Re: [新聞] 美國空軍確認RC-135W飛越北台灣

[ReeJan (長巷裡的長影)]

補充一下三天前的台灣空軍新聞稿
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空軍司令部新聞稿

時間:109年10月21日1500時

ꂠꀠ針對媒體報導「美軍RC-135W電偵機，疑飛越台北上空？」乙情，空軍司令部今(21)
日駁斥，此為假訊息，並非事實。

ꂠꀠ空軍司令部強調，對於臺海周邊海、空域狀況，本部運用聯合情監偵作為，均能嚴密
掌握，並適切應處。


※ 引述《OSTW (OverseasTaiwanese)》之銘言：
: 原文來源：the drive / the war zone
: https://www.thedrive.com/the-war-zone/37206/air-force-confirms-one-of-its-rc
-1
: 原文摘要：
: "I can confirm that a RC 135W [sic] Rivet Joint aircraft did fly over
: the northern portion of Taiwan yesterday as part of a routine mission,"
: a public officer for Pacific Air Forces (PACAF), the top Air Force
: command for operations in the Pacific region, told The War Zone in
: a statement late on Oct. 21, 2020. "Due to operational security we are
: not able to discuss the specifics of the mission."
: 美國太平洋空軍確認一架RC-135W 昨天(2020-10-21??)飛越北台灣, 但不能討論細節.
: 心得感想：
: 之前看過新聞用ADS-B 訊號報導美國軍機飛越台灣,
: 但那些ADS-B 訊號線看起來有點鋸齒,
: 覺得位置訊號來自MLAT計算, 而不是ADS-B 訊號本身報告的.
: MLAT計算的的位置準確性通常不是很好.
: 這次美國空軍直接確認. 不僅說 RC-135W 飛越北台灣, 還說,“ 例行任務”
: 美國軍機可以廣播假的ADS-B訊號偽裝成民機, 也可以關閉廣播.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.26.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603413490.A.E4E.html
→ privatecho  : 為何有國軍 跟 美軍反應有差？
→ scotch      : 一邊在想著要保密，一邊則是想要表演，兩邊沒有一致
→ scotch      : 口徑
推 yusuekei    : 會不會連國防部也被騙，美國的天威測考失敗
推 saccharomyce: 國軍：大哥，你陰我...
推 mouz        : 大概是飛越北台灣，但沒有「穿越台北上空」吧...
推 saccharomyce: 我反倒認為根本沒飛越 但美方故意說有來試探中國
推 whitefox    : 低階發言人還沒收到上層指令當然是全面否認
推 clamin      : 飛進來戰管航管都不知道？
→ MOONRAKER   : 就算知道為什麼要告訴你
→ kuma660224  : 應該只是削過北台灣領空邊緣
推 hsinhanchu  : 媒體報導非事實，美軍說法不評論，結案
→ kuma660224  : 穿越台北上空太瞎 不怕台北101觀眾目視
推 privatecho  : 就大概沒有飛過「台北」上空？
推 cchcch2     : https://tinyurl.com/yxls8258 "我只是來接孕婦的"
推 SIL         : 文字上的灰色地帶吧，台灣北部近海也可以叫北台灣
→ SIL         : 啊
→ SIL         : 不過就算真的穿越台北上空，被認出來機率也很低啦
→ privatecho  : 飛進來 然後公開承認是罕見的事情？（小弟軍盲）
推 ym7834      : 在猜也是切過去，看中國反應，比較慘的是之前空軍
→ ym7834      : 的駁斥會被拿出來說嘴
推 SIL         : 路上民眾又不是個個都軍迷，而且照片裡的飛機外型與
→ SIL         : 灰白色塗裝在一定距離的高空中應該很難跟民航機區別
→ ktworld     : 應該不至於到台北上空還大剌剌公布
→ ktworld     : 他說飛越北台灣是日常任務的一部分
→ ktworld     : 假如把飛進台北明確定義為”part of routine missio
→ ktworld     : n”
→ ktworld     : 那就真的後續滿慢慢的有好戲看
推 m1234       : 美國現在不演了！
推 kuramoto    : 以正常的飛航高度飛越的話，一般人基本上只看得到
→ kuramoto    : 機身輪廓吧，除非真的打算降落或玩命一樣的低空飛
→ kuramoto    : 行，不然沒人看的出來，雖然就算低飛大部分民眾大
→ kuramoto    : 概會誤以為民航機的機率也蠻高的
→ kuramoto    : 目前大概就是美國暗示有，臺灣繼續照本宣科的說沒
→ kuramoto    : 有，反正國防部就算真的有，公開裝傻說沒有也不是
→ kuramoto    : 不可能，大概是為了維持戰略迷霧的氛圍，若有似無
→ kuramoto    : 比起明確表達更有殺傷性
推 fuhrershih  : 阿美利堅空軍的天威測考？
推 mmmimi11tw  : 上面那一架是KC135啦XD RC135不長那樣
→ ktworld     : 鋪路爪/愛國者直接切換到失效模式....
→ kuma660224  : 其實不要小看鄉民  看到的也許不懂
→ kuma660224  : 有人出來問 就會有人知道
→ kuma660224  : 且台北上空很多禁飛區 連我國軍機都要閃
→ kuma660224  : 所以不太可能是飛越台北
→ kuma660224  : 應該是民間計算的MLTB數據有出錯
→ kuma660224  : 飛掠北台灣，簽個巡邏箱打卡而已
→ kuma660224  : 國防部否認的是媒體説穿越台北市
推 bhdbhd      : 也可以說接近西台灣
推 wistful96   : 北台灣不等於台北市,說法不衝突
推 saccharomyce: 飛越台北（錯誤） 飛越台北防空識別區（正確）
→ patrickleeee: 故意口徑不一 試探對岸有沒有可能? 看對方情報能力
→ borriss     :  新北啦(
推 cchcch2     : KC135那次是2011年的事了,特地來接AIT懷孕同仁的
→ Rinehot     : 不是來接早產兒嗎？
推 mmmimi11tw  : 基本上還是要有一定認知才能區分機型XD
推 ishiki      : https://i.imgur.com/C8yY2ru.jpg 推特上出現的圖是
→ ishiki      : 直接切西瓜XD
→ ctw01       : 否認了欸
→ kuma660224  : 那個切西瓜絕對是資料有錯誤
→ kuma660224  : 因為不可能穿越禁航區
→ mmmimi11tw  : 如果RC135飛過去，地面上的人一定會看到XD
→ mmmimi11tw  : 也會有照片什麼的，因為那邊本來就不能飛
→ yycbr       : 媒體報導也敢說美軍立場 美軍誰?無名無姓 掃地僧嗎?
推 glad850     : 請問一下那個31500是什麼值？高度？
→ glad850     : 如果是這個高度他飛過去10次也沒有人能目視辨識了
→ glad850     : 吧？
→ mmmimi11tw  : 就高度阿
推 glad850     : 所以樓上你在地面可以看到還辨識機型哦？
推 mmmimi11tw  : 你是來搞笑的哦？那個圖就不是真的了還在那邊看不看
→ mmmimi11tw  : 得到
→ mmmimi11tw  : 禁航區先撇開不談，你什麼航跡圖起點是31475英尺的
→ mmmimi11tw  : ？
→ mmmimi11tw  : 那種飛航追蹤網站本來就一堆設定轉換錯誤，之前還出
→ mmmimi11tw  : 現過從汕頭外海一分鐘就飛到高雄山區惹然後折返，17
→ mmmimi11tw  : 馬赫的飛機你覺得有可能嗎
→ mmmimi11tw  : 你又想說什麼了，當然是在低空的時候辨認阿
推 glad850     : 又開始凹了，這個壞習慣能不能改啊？不被打臉很難
→ glad850     : 受嗎？
→ glad850     : → mmmimi11tw: 如果RC135飛過去，地面上的人一定
→ glad850     : 會看到XD
→ glad850     : 所以飛三萬呎以上地上的人也一定會看到？
→ glad850     : 航跡是假沒錯，但是RC-135都只會低空通過？
→ mmmimi11tw  : 就沒有飛機在那裡你是要看什麼鬼？
→ mmmimi11tw  : 一直在凹的不就是你嗎，怎麼現在開始改說別人在凹了
→ mmmimi11tw  : 當然是在低空的時候辨認阿奇怪，誰在跟你看3萬尺上
→ mmmimi11tw  : 面的東西
→ mmmimi11tw  : 講不過別人就在那邊喊別人在凹欸，你會不會辯論阿
推 glad850     : 是是是，您最會辯論，這我是領教過的
→ mmmimi11tw  : 講不過別人就這樣裝委屈欸，有沒有別招阿
→ mmmimi11tw  : 對阿看到怎麼了嗎，你在從來沒有飛機飛過上空的地方
→ mmmimi11tw  : 看到飛機經過不會覺得很奇怪？ 辨認機型歸辨認機型
→ mmmimi11tw  : ，你航線下面只要有任何一個人看到飛機經過不就證實
→ mmmimi11tw  : 真的有經過
→ mmmimi11tw  : 可憐
→ mmmimi11tw  : 那個時間點看到飛機經過跟辨認是不是RC135根本沒衝
→ mmmimi11tw  : 突好嗎，你要不要再用你的有趣邏輯多想一下
→ moeliliacg  : 這隻就不意外喔 講了半天說他要求的機動能力是超過
→ moeliliacg  : 彈道飛彈的 結果他就在那邊硬凹什麼香蕉球
→ moeliliacg  : 還說什麼不叫大規模機動
→ moeliliacg  : 你從青島發射 要先繞到日本沖繩 才有辦法再繞回來
→ moeliliacg  : 打到佳山
→ moeliliacg  : 然後用長程飛彈來打這種命中率跟效益比都極度可疑的
→ moeliliacg  : 目標 卻在那邊一直喊著 這很有可能 中國會賭的
→ moeliliacg  : 中國要是連這個都能賭 那早就開火了 還跟你喊什麼
→ moeliliacg  : 另外也不用吵什麼有沒有飛過去了 今天已經證實了
→ moeliliacg  : 美國太平洋空軍公共事務部說沒有飛過
→ moeliliacg  : https://reurl.cc/5q3m3R
推 glad850     : 兩位弄懂彈道飛彈終端是不是垂直的沒？
→ glad850     : 兩位知道什麼是砲兵反斜面陣地沒？
→ moeliliacg  : 笑死人 你的彈道飛彈飛碟生出來了沒有
→ glad850     : 兩位知道為什麼對岸傳統彈道飛彈打不到佳山洞庫沒
→ glad850     : ？
→ glad850     : 兩位知道自己講的才是飛碟黑科技沒？
→ moeliliacg  : 還說什麼那個不叫大規模機動
→ glad850     : 回去看一下那篇啦，不要被打臉不敢面對好嗎？
→ moeliliacg  : 不好意思喔 15年前MDC討論怎樣打佳山 10年前討論
→ moeliliacg  : 怎樣用彈道飛彈打航母我都在場 不需要你解釋這種東
→ moeliliacg  : 西
→ glad850     : 你說的彈道飛彈垂直撞地才是大規模機動
→ moeliliacg  : 說的好像對命中點而言 彈道飛彈不是以高角度落下的
→ moeliliacg  : 一樣
→ glad850     : 以為可以打人臉結果一連串芭樂拳讓大家知道草包
→ moeliliacg  : 還是你以為彈道飛彈的命中點能是淺角度的?
→ moeliliacg  : 你一直跳針說什麼不用大規模機動 結果要繞多遠?
→ moeliliacg  : 要先飛到沖繩 才有可能再飛回來打佳山
→ glad850     : 原本還以為真的想討論，結果搞半天是真的不知道短
→ glad850     : 程彈道飛彈打不到佳山洞庫這個常識
→ glad850     : 然後都說從青島打了，還一直腦補是福建廣東打要怎
→ glad850     : 麼越過台灣上空再繞回來。
→ glad850     : 搞半天是理解能力有問題
→ glad850     : 我論文都丟了，你有沒有證據證明東風17不能轉這個
→ glad850     : 彎？
→ moeliliacg  : 你從青島打一樣要繞啦 還是你以為青島打台灣轉彎就
→ moeliliacg  : 不用時間 不要繞路?
→ moeliliacg  : 中國論文?
→ glad850     : 美國國會報告都寫分析指出他可以做很厲害的機動，
→ glad850     : 就兩隻在那邊鍵盤否認
→ moeliliacg  : Propaganda 這名詞了解嗎?
→ LI40        : 痾 以前美國也是把J20吹成鋼彈啊
→ moeliliacg  : 美國國會報告? 美國一向把敵國吹的神乎奇神 好要
→ moeliliacg  : 預算這種事情我又不是第一次看過
→ moeliliacg  : 美國自己的極音速試驗都沒有轉那麼大了
推 glad850     : https://fas.org/sgp/crs/weapons/R45811.pdf
→ glad850     : 14頁第三行啦
→ glad850     : 等等，你看得懂英文吧？
→ glad850     : 對，我知道，跟元老院要錢的爛梗現在可以上場了
→ glad850     : 你知道美國的極音速武器轉多少？求分享！
推 mmmimi11tw  : 幹嘛，發現看飛機沒辦法打擊到別人就開始講別的欸，
→ mmmimi11tw  : 好可憐哦
→ glad850     : 兩隻一起上，沒關係
→ glad850     : 你以為飛機你贏了是吧？
→ mmmimi11tw  : 他哪會知道那些東西，只會在那邊吹東風17其實可以，
→ mmmimi11tw  : 噗 東風17就是個連試射軌跡都不敢公佈的東西了，對
→ mmmimi11tw  : 岸講的東西可以信哦
→ glad850     : 那就讓你贏沒關係，等你用口頭禪：是來搞笑的嗎？
→ glad850     : 還有：你到底想說什麼
→ glad850     : 或者：又有你的話了
→ mmmimi11tw  : 連為什麼要發展短中長程飛彈的原因都不知道，一昧想
→ mmmimi11tw  : 要用較長程的飛彈去打短程目標，你中國怎麼不直接全
→ mmmimi11tw  : 部都用ICBM全部擺在西藏新疆就好了？ 反正也打的到
→ mmmimi11tw  : 阿
→ glad850     : 來了，對岸的東西都不可信，戰鬥部都不會爆，我義
→ glad850     : 和團刀槍不入，根本不用跟美國買武器
→ mmmimi11tw  : 是哦，那東風17試射的變軌軌跡找出來阿
→ glad850     : 我提一個可能方案和場景，你要腦補全部用長程武器
→ glad850     : 打近程目標是你的事
→ LI40        : J20以前就被美國吹過一波了啊 美國預先吹敵人也不是
→ LI40        : 什麼少見事情
→ glad850     : 不如你先把你說可行的Avangard神鬼機動軌跡找給我
→ glad850     : ，如何？
推 glad850     : 這兩隻最大問題就是什麼議題都想嘴兩句，看到比較
→ glad850     : 少發言的就想宣示一下老鳥的身分，好像什麼都自己
→ glad850     : 最懂
→ glad850     : 如果可以把新版友震攝住塑造權威形象那最好
→ glad850     : 只是這樣對版上討論風氣有什麼好處？就你們比較常
→ glad850     : 見的帳號玩就好？
→ moeliliacg  : 可行? 討論軍事可行不用看機率?
→ glad850     : 跟你們意見不同的就撲上去咬，咬到你怕就我自己玩
→ glad850     : 了
→ moeliliacg  : 還是你以為兵推跟軍演的設定 不用考慮可能性?
→ glad850     : 哦，現在不講cp值要改聊機率了嗎？可惜我機率學的
→ glad850     : 很差，不好意思
→ moeliliacg  : 就已經從價格/必要性/可行性等多方面去解釋給你聽了
→ moeliliacg  : 你還在那邊硬扯說這有可行性
→ moeliliacg  : 可行性不就是要考慮cp值/命中率/必要性等方面嗎?
→ glad850     : 來了，講兵推了，請問您在參謀本部高階貴姓？
→ moeliliacg  : 對了 15年前得出的結論就已經是巡弋飛彈或導引炸彈
→ glad850     : 你參加過幾次兵推？知道紅軍沒有這個想定？
→ moeliliacg  : 的威脅性比較大了 這不是你現在講才出來了
→ ja23072008  : 東風17打佳山要彈道末端彈體翻轉超過90度，與
→ moeliliacg  : 紅軍有沒有這想定誰知道 但就目前資訊可知 藍軍根本
→ ja23072008  : 中前段迴避偵測攔截與末端變軌不同。
→ moeliliacg  : 沒把這想定認真考慮當作威脅 你難道以為東部部屬
→ moeliliacg  : 愛國者三跟天宮三是要攔截東風17用的?
→ moeliliacg  : 弓
→ moeliliacg  : 東部部屬長程飛彈的想定遠早於東風17出現的時間
→ moeliliacg  : 其針對性更完全不是考量東風17
→ ja23072008  : 更不是HGV再入段的滑翔跳躍可以解決的。
→ glad850     : 要講CP值還是老掉牙，你舉ICBM打中東帳篷我就說了,
→ glad850     : 必例原則
→ moeliliacg  : 所以我才說啊 你要打幾枚才能打中佳山?
→ moeliliacg  : 10? 100? 1000? 給出個大概值啊
→ ja23072008  : 不如彈頭加裝TVM嘗試大轉向再俯衝。
→ moeliliacg  : 不然你說中國為什麼要放棄使用巡弋飛彈 甚至是其他
→ glad850     : 不要說才東風17，如果殲20神風特攻可以撞進佳山，
→ glad850     : 是我也幹
→ moeliliacg  : 長射程導引武器打佳山 而要去挑戰高難度高賭注的
→ moeliliacg  : 作法
→ glad850     : 如果台灣戰機都進佳山了，跟你說100枚東風17保夾，
→ glad850     : 你幹不幹？
→ ja23072008  : J20董存端特攻的確可行性更高。
→ glad850     : 我幹，再加一百枚長劍我都幹！
→ moeliliacg  : 成天在那邊紅軍會怎樣會怎樣 啊你是有看到藍軍有對
→ glad850     : 只在那邊計較幾枚飛彈價差，也不看打的是什麼目標
→ moeliliacg  : 這行為去思考可行性嗎? 你有看到美國對台灣說 台灣
→ glad850     : 還以為自己很會理財
→ moeliliacg  : 你這佳山守不住了 要買什麼飛彈來防禦嗎?
→ ja23072008  : 你要說明的是為什麼能保夾，而不是跟上司打賭。
→ moeliliacg  : 你紅軍覺得可行性高的策略 藍軍怎樣會沒有相對應的
→ moeliliacg  : 部屬呢?
→ moeliliacg  : 還是你以為藍軍都智障 紅軍保夾的策略 藍軍都瞎子
→ moeliliacg  : 一個策略實行的機率高不高 你看看紅藍軍雙方有沒有
→ glad850     : 那我問你藍軍在想什麼？你代表藍軍？還是你比我更
→ glad850     : 了解紅軍？
→ moeliliacg  : 對此都部屬調整 不就知道了嗎?
→ moeliliacg  : 藍軍就指台美雙方 這你不會不知道吧?
→ glad850     : 大家半斤八兩不要以為別人都豬頭三就你最聰明
→ moeliliacg  : 你是有看到台美雙方對於東風17做什麼調整部屬/軍售
→ moeliliacg  : 嗎?
→ moeliliacg  : 我上面已經說過了 東部部屬長程飛彈的構想遠遠早於
→ moeliliacg  : 東風17 初衷更不是為了東風17
→ moeliliacg  : 你要說紅軍有可能這樣做 但問題是藍軍目前看不出來
→ moeliliacg  : 有相對應的作為
→ moeliliacg  : 那結果只有兩種可能 1:藍軍都智障瞎子 什麼反應都沒
→ glad850     : 你的問題就是假設別人都不知道紅藍軍想什麼，但是
→ glad850     : 你覺得自己講出來的就是紅藍軍想的
→ moeliliacg  : 有 2.藍軍根本不覺得這發生的機率高到足夠去反應
→ glad850     : 所以我剛剛就問了，請問您在參謀本部高階貴姓啊？
→ moeliliacg  : 不然請你說出台美對東風17有啥相對應的部屬還是軍售
→ glad850     : 您參加過那些兵推啊？
→ moeliliacg  : 啊 還是你以為台美軍事調動跟軍售不是公開的?
→ ja23072008  : 不對吧，沒解決東風17如何大迴轉的問題，可行性評估
→ moeliliacg  : 你有看到美國考慮出售THAAD還是SM-3之類的訊息嗎?
→ ja23072008  : 就先被推翻，如何進入兵推?
→ glad850     : 你後面這些問題我都不會回答，我不是紅藍軍任何人
→ glad850     : ，也不會幻想自己懂
→ moeliliacg  : 還是你有看到美國打算在台灣東部部屬反彈道飛彈系統
→ moeliliacg  : 嗎? 這些都是公開資訊 又不是國防機密怎麼會不知道
→ glad850     : 雖然你要轉移焦點，不過剛好後面那個問題有解答
→ glad850     : 弓三增程型有沒有機會打到東風17？你只想買薩德SM3
→ glad850     : 九鵬打三仙台才沒多久
→ glad850     : 好了啦，你越講越讓人家看出來沒料而已
→ moeliliacg  : 可憐啦 我先前才說了天弓三/愛國者三部屬東部的計畫
→ moeliliacg  : 遠早於東風17出現
→ moeliliacg  : 還是你以為天弓三增程就只部屬於東部的
→ moeliliacg  : 台灣要用弓三發展反彈道飛彈能力又不是新聞了
→ moeliliacg  : 你怎麼會拿天弓三反彈道飛彈來證明這是台灣覺得東部
→ glad850     : 你都知道弓三部署東部，又問有沒有要跟美國買薩德S
→ glad850     : M3對付東風17？你是裝傻還是不知道弓三有機會打？
→ moeliliacg  : 會受彈道飛彈攻擊呢?
→ moeliliacg  : 我說過了啊 時間點對不上啊
→ moeliliacg  : 還是你覺得台灣在中國打東部的彈道飛彈都還沒部屬
→ moeliliacg  : 而且自己的反彈道飛彈都還沒開發完成 就超超前部屬
→ glad850     : 怪了，不是你問針對東風17威脅我們有什麼準備的嗎
→ glad850     : ？
→ moeliliacg  : 到東部準備去打幾年後才出現的東風17?
→ moeliliacg  : 我說過了啊 愛國者三/天弓三最早部屬到東部的時候
→ moeliliacg  : 東風17都還沒出來呢
→ moeliliacg  : 你是要多超前部屬?
→ glad850     : 問的是你，要證明的也是你？去叫那個很會辯論的來
→ glad850     : 好嗎？
→ glad850     : 唉，你到底有沒有邏輯啊？是誰跟你說部署弓三是針
→ glad850     : 對東風17的
→ moeliliacg  : 不然你扯什麼弓三增程試射是怎樣? 拜登喔
→ moeliliacg  : 自己講過的話自己馬上忘記?
→ glad850     : 你剛剛問如果東風17可以威脅東岸，我們有沒有做什
→ glad850     : 麼措施
→ glad850     : 有沒有跟美國買薩德或SM3，我說弓三就可以
→ moeliliacg  : 但很可惜 那個所謂的反制措施的部屬時間甚至比東風
→ moeliliacg  : 17都還要早 所以就算能反制 那也是順便而不是針對
→ glad850     : 結果你現在跟我說弓三早就部署了
→ moeliliacg  : 你懂嗎? 東風17都還沒出現 東部就先部屬好愛三了
→ glad850     : 這樣有衝突有矛盾？
→ glad850     : 算了，只會跳針真的討論不下去
→ moeliliacg  : 當然有啊 當初東部部屬愛三弓三是因應中國遠航能力
→ moeliliacg  : 包含海上航空兵以及部分長程飛機與長程引導武器
→ moeliliacg  : 你現在說台灣18年部屬的愛三弓三 是因為要防禦中國
→ moeliliacg  : 19年後才出現的東風17?
→ glad850     : 這種鬼打牆的討論真的浪費生命
→ moeliliacg  : 時間點對不上好嗎
推 glad850     : 我反過來問你，台灣18年部署弓三，不能拿來防禦19
→ glad850     : 出現的東風17？
→ glad850     : 你是裝傻還是真傻啊？
推 LI40        : 在那之前要先證明東風17真的有那麼屌吧 要不然記得
→ LI40        : 東部防空原本目的就是要應對中國CV群對東部的威脅
→ ja23072008  : 弓三增程也無法取代THAAD，更不用說標三
→ glad850     : 坦白講如果我被人家打臉成這樣這個ID我實在不敢用
→ glad850     : 了
→ moeliliacg  : 不是 重點是部屬原因 不是能力好嗎
→ moeliliacg  : 台灣加強東部防空的原因是中國遠航威脅 不是為了
→ moeliliacg  : 彈道飛彈防禦好嗎
→ glad850     : ja回覆你，東風17最大高度弓三增程型可能有機會攔
→ moeliliacg  : 現在能夠防禦彈道飛彈 跟原本部屬原因 不衝突
→ moeliliacg  : 台灣早在中國開始建造航空母艦跟開始訓練遠洋飛行
→ moeliliacg  : 能力的時候 就開始在討論東部防空的問題了
→ glad850     : 原本沒有預期反彈道，現在開始準備反彈道，這樣有
→ glad850     : 違法？
→ moeliliacg  : 部屬愛國者跟天弓 是對這個的應對措施
→ moeliliacg  : 而不是幾年後才出現的彈道飛彈
→ moeliliacg  : 啊現在就已經有部屬在那邊了 你硬要說這是台灣為了
→ glad850     : 更不用說國軍的反彈道驗證兩次還三次都在東部進行
→ ja23072008  : 弓三增程能攔，THAAD也能，而且雷達更強，飛彈更準
→ glad850     : 的
→ moeliliacg  : 彈道飛彈才搞得 不是錯誤不然是什麼
→ moeliliacg  : 你是真不知道還是假不知道在東部試射的原因?
→ glad850     : 我有說台灣為了攔東風17才部署弓三？
→ moeliliacg  : 在東部試射的原因是因為遠離國際航道同時避免被
→ glad850     : 真的有閱讀障礙要尋求專業協助
→ moeliliacg  : 探測過多參數好嗎
→ glad850     : 好啦好啦，為什麼在東部驗證大家都知道，你不用急
→ glad850     : 著說明
→ moeliliacg  : 不然你舉例弓三是啥意思啊?
→ moeliliacg  : 我不是問你說台灣跟美國做了什麼來針對彈道飛彈防禦
→ moeliliacg  : 你舉弓三 但這是錯誤的 因為東部部屬弓三的構想
→ moeliliacg  : 比你什麼彈道飛彈還要早
→ glad850     : 我回答你的不是做了什麼，是已經做了，就是弓三
→ moeliliacg  : 還是你也要說這是超前部屬 台灣為了還不存在的威脅
→ moeliliacg  : 就先把弓三部屬好了?
→ glad850     : 所以你知道自己問題在哪裏沒？
→ glad850     : 唉，算了
→ moeliliacg  : 把明明最早是為了航空兵才部屬的弓三 拿來當作是台
→ moeliliacg  : 灣證明彈道飛彈威脅的證據
→ glad850     : 可憐自己以為撿到槍，結果是鬼打牆
→ moeliliacg  : 這明明是你舉證的問題
→ moeliliacg  : 可憐自以為找到證據 結果根本不是同一件事情
→ glad850     : 這個id在軍武版臭掉了，可惜
推 LI40        : 我看不懂你想表達什麼
→ moeliliacg  : 恭喜你獲得東風17彈道飛彈神教的稱號啊
→ glad850     : 連另外一m都不幫腔了你自己沒注意到嗎？
→ moeliliacg  : 你以為誰都那麼閒 能跟你這跳針仔浪費時間生命啊
→ LI40        : 這個理論最先的問題不就是東風17的實際能力是否有如
→ LI40        : 吹噓一樣神勇
推 glad850     : 被跳針仔說跳針我也是醉了
→ ja23072008  : 愛三弓三進駐東部主因不是為了反彈道飛彈，end
推 patrickleeee: 還在吵這個 吃飽太閒喔
→ ja23072008  : 是因應遠海長航跟填補裝備換裝的戰力間隙。
推 glad850     : 弓三部署原本的原因大家都知道，只是跳針仔問那針
→ glad850     : 對東風17我們有沒有做哪些準備，我說弓三增程就有
→ glad850     : 機會打，不一定要專程買薩德SM3,結果就變成跳針超
→ glad850     : 前部署專程對付東風17了
推 patrickleeee: 重新看了兩篇的推文 為什麼要用東風17去打佳山出口?
→ glad850     : 再說，弓三增程應該也還沒部署
→ glad850     : P兄，東風17打佳山洞庫只是假設對岸一個選項
→ glad850     : 因為傳統短程導彈飛彈沒辦法直擊
→ glad850     : 我也是從昨天那篇推文才知道那兩位不知道這個常識
推 patrickleeee: 不覺得用船 潛艦丟巡弋飛彈比較快嗎 如果有的話
推 ja23072008  : 3東風17打洞庫還有很多技術難點要克服，否則不成為
→ ja23072008  : 7打洞庫還有很多技術難點要克服，否則不成為選項
→ ja23072008  : 當年彈道飛彈打航母吹了十幾年，到近幾年才看到
推 LI40        : 這問題更多吧 因應中國遠航威脅而設置的東部防空部
→ LI40        : 署的天弓就能打下東風17 那這玩意到實際突防能力如
→ LI40        : 何不就更有疑問 反之如果東風真的有那麼威 那東部防
→ LI40        : 空只靠天弓是否足夠？
→ LI40        : 而以上這些全都只是假設在中國真的要用這玩意打佳山
→ LI40        : 的前提 還沒提到最初的一系列問題 - 性能 航跡 彈道
→ ja23072008  : “疑似”遠望船當固定靶艦的照片，一切細節未知
→ LI40        :  彈著點誤差等等
→ ja23072008  : 東風17目前瞎吹的是全程大氣層內機動，射程遠超三千
→ ja23072008  : 公里。迴力標打法很有創意，再加把勁宣傳看能不能
→ ja23072008  : 成為新一代潮流。
推 glad850     : ja兄不知道您在哪裡看到東風17全程大氣層內機動的
→ glad850     : 資料？昨天你有問這個問題，我印象中我有說是在碰
→ glad850     : 到大氣層邊緣時稍轉彎
→ glad850     : 前一篇推文就可以看出來很多人還是以為東風17是傳
→ glad850     : 統高拋彈道的彈道飛彈，實際上它到助推彈道高點以
→ glad850     : 後會多次準再入，然後像打水漂一樣在高層大氣邊緣
→ glad850     : 彈跳，轉向機會就在接觸大氣期間藉由調整姿態達成
→ ja23072008  : 這麼說吧，東風17瞎吹射程三千公里的解釋是彈頭
→ ja23072008  : 由1000或1500kg減重為500甚至250kg，再加上
→ glad850     : 拋石頭在空中很難轉向這好理解，但是打水漂要轉彎
→ glad850     : 相對容易點
→ ja23072008  : “先進”材料與火箭科技，達成彈體減重、燃料效率
→ ja23072008  : 提高、一級與彈體火箭多次點火達成。能否實行
→ glad850     : → moeliliacg: 恭喜你獲得東風17彈道飛彈神教的稱
→ glad850     : 號啊
→ glad850     : 講不過就貼標籤，真的不意外
→ ja23072008  : 要靠進一步數據和技術資料佐證，但嘴砲的方向是
→ glad850     : 改天是不是也該尊稱您一聲參謀本部藍軍參謀長？
→ ja23072008  : 正確的。但重要細節大概一甲子後才有機會驗證
→ ja23072008  : 你要東風17香蕉球至少要提出彈體火箭有TVM
→ glad850     : 其實對東風17效能有疑問很正常，我也也不全信，但
→ glad850     : 是否認HGV機動能力就很鄉愿了，真的跟藍軍這麼熟，
→ glad850     : 趕快跟DoD說不要浪費32億美元研究被軍武版證實沒用
→ glad850     : 的技術了
→ glad850     : 不對，我更正，有人說Avangard還是可行的，只有東
→ glad850     : 風17沒用
→ ja23072008  : TVM火箭跟再入加速段火箭（東風17應該有）差很多
→ ja23072008  : 光靠彈道高點下墜與氣動面在大氣層邊緣跳躍，還要達
→ ja23072008  : 成大曲球與彈體90度以上轉向，終端速度會很低
→ ja23072008  : 前提是射程來得及做完3D轉向，而非轉到一半失去動能
→ ja23072008  : 自由落體砸到西表山貓。
→ ja23072008  : 提打水漂當例子就要意識到假如角度、速度、姿態錯誤
→ ja23072008  : 就會整組燒起來或填海。
推 glad850     : 所以樓上，據美國智庫報告，據說對岸已經試了四次
→ glad850     : 了，俄國也在西伯利亞試了至少兩次，美國也剛試了
→ glad850     : 一次，我想那些人都比我懂得多，我就不替他們操這
→ glad850     : 個心了
→ ja23072008  : 美國也說WU-14有試射失敗，而俄國試射失敗還爆炸
→ ja23072008  : 你只說DF-17用香蕉球角度就能擊中佳山，完全沒有
→ ja23072008  : 其他解釋跟證明方式，被質疑攻擊很正常。
→ ja23072008  : 你貼的論文有解釋HGV如何90度大角度轉向?是
→ ja23072008  : 大氣層邊緣機動，還是進入下墜攻擊軌道時完成?
推 glad850     : 你看那個論文圖二就有答案了
→ glad850     : 是在大氣邊緣打水漂的過程逐步轉彎的
→ glad850     : 俄國的失敗一次但是第二成功，美國據說第一次就成
→ glad850     : 功，還距離目標點只有6吋
→ glad850     : 忘記是在Sciencemag還是哪裡看到東風17精準度是6呎
→ glad850     : ，有點扯就是
→ glad850     : 角度應該跟射程和打水漂次數有關，所以在兩千公里
→ glad850     : 等級很可能轉不到90度，那篇論文是ICBM助推的模擬
→ ja23072008  : 轉向至少要從135轉到225，甚至270才能正對洞口
推 glad850     : 我比較保守，就算沒對正洞庫口也想碰碰運氣，就像
→ glad850     : 一個足球隊不會有教練要求只有12碼有把握才能起腳
→ glad850     : 射門，反而禁止球員從角球位置踢。至於那個在球門
→ glad850     : 後方的觀眾一直問為什麼我這麼近不直接從門後踢就
→ glad850     : 不要再提了。然後長劍大概就像從中場開始個人盤帶
→ glad850     : ，一路要閃對手攔截，時間路徑拉長球被抄掉機會就
→ glad850     : 大，所以如果想進球，什麼手段都得用上，這時候講c
→ glad850     : p值大概都是沒下注賭身家的觀眾了。
推 glad850     : 而且重點其實不是直直撞進去，門炸坍就很頭大了
推 t72312      : 那個轉彎主要不是用來打啥洞口用
→ t72312      : 是為了抵銷減少現在反導系統的反應時間
→ t72312      : 你能打得再準中途被攔截一樣沒用
→ t72312      : 這東西也沒辦法像巡弋飛彈大量撒
→ t72312      : 所以我推論17號是用來打掉防空系統的
→ ja23072008  : https://reurl.cc/EzmErK
→ ja23072008  : 但是這張圖說轉向90度至少要射程5000公里?
推 glad850     : 對，因為它不轉彎的射程是一萬二，我前面有說，射
→ glad850     : 程短打水漂次數少轉的角度肯定少，所以後來我說香
→ glad850     : 蕉球而不是回力鏢，不過到底可以轉幾度，我不知道
→ glad850     : 要說我唬爛也行，我真的沒數據，但是什麼資料都沒
→ glad850     : 有的人試著鍵盤證明它不會轉，這是主要差別
推 glad850     : t兄你說的迴避或者打擊防空系統我也認為會是主要目
→ glad850     : 的，但是拿這個打防空系統會被某些人說浪費錢，不
→ glad850     : 可能，兵推不可能這樣做
推 glad850     : 更正一下東風17測試9次，資料在這裡
→ glad850     : https://missilethreat.csis.org/missile/df-17/
→ glad850     : 公尺級精準度在這些文章提到
→ glad850     : https://www.sciencemag.org/news/2020/01/nationa
→ glad850     : l-pride-stake-russia-china-united-states-race-b
→ glad850     : uild-hypersonic-weapons
→ glad850     : https://reurl.cc/8nedMX
→ glad850     : https://reurl.cc/Y6DyNn
→ glad850     : 先聲明，Science是不是也在跟元老院要錢或者幫強國
→ glad850     : 大外宣我不知道
→ ja23072008  : 屙……如果你主張DF-17能轉90度打佳山的依據是這張
→ ja23072008  : 圖，那我只能說你搞錯了。這張圖就是當年小粉紅
→ ja23072008  : 用來論證DF-17能全程大氣層內機動的依據。
→ ja23072008  : 但你認為DF-17是再入大氣層才開始打水漂機動
→ ja23072008  : 所以這張圖無法支撐你的主張。
→ glad850     : 好吧，我確定你還是看不懂HGV機動的機制，全程大氣
→ glad850     : 層內機動一直都是你講的，那個高度我認為是高層大
→ glad850     : 氣邊緣，它往復做出準再入，你要解讀成全程在大氣
→ glad850     : 層內，那就算你破解東風17機動能力成功好了，恭喜
→ glad850     : 你
→ glad850     : 話說回來，有沒有當年小粉紅引用這張圖論證東風17
→ glad850     : 全程大氣層內機動的討論可以分享一下？多謝！
→ kuma660224  : 再入以後的滑翔當然是大氣層內吧
→ kuma660224  : G的意思是滑翔  沒空氣是無法滑翔的
→ kuma660224  : 前段的爬升加速出大氣層是在累積動能
→ kuma660224  : 跟滑翔機動無關  壓低拉平後才是滑翔段
→ ja23072008  : 麻煩你自己引用的圖看清楚，彈道高度不到60公里，
→ ja23072008  : 遠低於一般大氣層頂的100公里。
→ ja23072008  : 東風11A射程600公里，彈道高度一百多公里。
→ ja23072008  : 你這張圖射程超過一萬公里，彈道高度不到60公里
推 m1234       : 門外漢單純看圖說故事。假設花蓮放一個球門朝東，超
→ m1234       : 人要在北邊踢球。圖中前面2k公里是爬升跟加速段?，
→ m1234       : 反正圖中前2k都是直線，青島到花蓮1.5k而已，如果要
→ m1234       : 90度正中，踢球位置是在西伯利亞，如果要中國境內，
→ m1234       : 最好位置是烏蘇鎮，而且真的是香蕉球，會撞到球門彈
→ m1234       : 進的那種....