Re: [新聞] 攔截擾台共機太燒錢 國軍曝出這新招

[opengaydoor (開甲門)]

借串問個

在沒辦法不派飛機攔截 而非戰鬥機又有成本過高問題

突然想到 如果派AT-3去攔截是否有搞頭呢？

AT-3飛行成本低於F-16、幻象2000等現役戰機

同時有部分自強號高教機接受改裝 能射擊AIM-9響尾蛇飛彈

因此有最基本的自衛能力


後續待T-5服役後 相關任務就能讓T-5接手 AT-3就能安心退役了

這樣是否比現在的做法更具效益呢？

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→ void        : 其實討論到現在好像忽略一個盲點 伴飛是被動的
→ void        : 亦即 需要平時就有緊急起飛準備的飛機才能夠在接到
→ void        : 雷達偵測對方入侵ADIZ時馬上上去 不然一般的暖機加
→ void        : 油掛彈飛行員著裝等等 應該是來不及
→ void        : 通常這種待命機應該不會找教練機? 但教練機作為待命
→ void        : 機是否可行就不知道了
→ void        : 不過這也讓我有點疑惑 平常C-130有待命隨時起飛嗎?
推 qsgjnmvb    : AT3飛到西南空域很勉強
→ void        : 以ADIZ西南角的位置 離大陸沿海只有不到兩百 運8應
→ void        : 20分鐘就飛到了 C-130還要加上飛過去的時間 真的來
→ void        : 得及?
→ void        : AT3看Wiki的數據似乎航程蠻長的? 請教為何飛不到?
→ qsgjnmvb    : 而且沒武掛
→ void        : 好像真的可以掛響尾蛇 而且有機炮
對 我也是記得AT-3有響尾蛇+機砲
甚至還有一批能射反艦飛彈的（不過已退役）
除非對方派戰鬥機 不然純粹對付反潛機應該已夠用
※ 編輯: opengaydoor (118.163.120.148 臺灣), 11/22/2020 12:29:24
推 qsgjnmvb    : 只有20架有武武掛能力
推 qsgjnmvb    : AT3的駕駛員 學員跟教官已經都沒訓練AIm9的訓練 會
→ qsgjnmvb    : 有問題
推 OpenGoodHate: 高速機光輪胎落地個幾次就要換了，而像A321neo的機
→ OpenGoodHate: 輪反而可以用6個月以上，所以考量到速度跟舒適性，
→ OpenGoodHate: 要省油就租ATR72去伴飛，覺的太慢就租灣流還是里爾
→ OpenGoodHate: 去伴飛，讓空勤工作能舒服點，記得漢翔有一架還改ID
→ OpenGoodHate: F引擎的，不考慮飛上去開個後燃器嚇嚇來繞的運8嗎
推 longyin     : 去監視，又不是去空戰的，C130去的，AT3就去不得？
→ longyin     : 非武裝飛機都可以去。
推 void        : 主要是C-130是螺旋槳飛機 對運8這種螺旋槳 速度匹配
→ void        : 當然 這是在國軍以省油為前提的考量下才做的決定
→ void        : 反正就是要省錢 不然純監視有啥好伴飛的 一般是驅趕
→ void        : 才對 運8那麼大一個 要監視雷達就可以監爽爽了
→ void        : 反正國防部就是覺得無武裝C-130上去也有驅趕效果
→ tenka92417  : 平常都是伴飛到人家任務完畢回家，派慢速機去人家
→ tenka92417  : 可能任務結束才飛到那邊...
推 void        : 我覺得灣流伴飛真心不錯 嘲諷意味還十分足 航程又長
→ OpenGoodHate: 那也不錯，可以大內外宣說我們飛機到共機就收工離開
→ OpenGoodHate: 租商務機或客機還能請空廚準備好吃的飛機餐呀，再請
→ OpenGoodHate: 莒光園地拍一集來播
→ void        : 早就已經是這樣宣稱了吧 想想C-130伴飛運8 考慮我上
→ void        : 面講到的 除非C-130有待命隨時升空 不然等雷達知道
→ void        : 運8升空 C-130慢吞吞準備個半小時 再加上飛到 運8都
→ void        : 已經在悠哉悠哉的返程了吧 哪有可能什麼攔截
→ void        : 國防部一定也知道自己在浪費油 為了面子硬要飛
→ tenka92417  : 西南角這塊阿共要玩消耗戰是玩不過阿共的...
推 void        : 阿ADIZ愛畫到那邊就是這樣囉 說要縮又有人氣pupu
→ void        : 有人就覺得C-130伴飛也很棒 完全沒想過無武裝伴飛
→ void        : 是否有意義 好像我們有飛機去那邊say hello就贏了
→ void        : 那真的還不如ATR上 至少拍照比較不容易手震 又省錢
推 zhonghaodu  : 要我說，要是想省錢就乾脆雷達追蹤，除非航跡繼續逼
→ zhonghaodu  : 近領空再派戰機去；要不然就1:1派戰機上去。派c-130
→ zhonghaodu  : 這種，沒什麼意義，只賺了個面子
→ void        : 其實已經丟了面子 老共運8飛行員看到應該都笑死了
→ void        : 對大內宣有意義而已 開灣流或ATR還比較嘲諷 認真的
→ zhonghaodu  : 是啊，派c-130是打算對方突然改變航線入侵的時候撞
→ zhonghaodu  : 上去玉石俱焚嗎。。。
→ void        : 當年老共就是笨阿 如果王偉開的也是運輸機 就不會
→ void        : 撞一下自己就GG了 反正我也運輸機 來玩關引擎大賽
→ void        : 老共都是笨蛋 伴飛都用戰鬥機 幹嘛不用運輸機就好
→ void        : 一種別國都是智障 鬼島國防部最聰明最會省錢的節奏
推 defenser    : 戰機不去攔敵人、擺在家裡當存在機隊嗎？
推 a5mg4n      : AT-3能飛這麼久的話，每天三架在這角輪班就能排滿白
→ a5mg4n      : 天了吧
推 bangjia     : 錢都花不起還想打仗，哎哎哎...和平不是很好，蔡政
→ bangjia     : 府愛挑釁，人家用軍機擾台人家肯花錢，自己花不起..
→ bangjia     : .只會靠北對岸    很難想像真的打仗會怎樣？騙子黨
→ bangjia     : 應該集體烙跑
→ a5mg4n      : 以前也派過C-119啊
推 patrickleeee: 共產黨最近一次大規模作戰是多久以前阿?真愛吹
→ mmmimi11tw  : 來這裡扯黨派的是什麼居心阿
→ mmmimi11tw  : 哦 不意外
→ mmmimi11tw  : 是不是沒有什麼專業素養的人才會在專板洗政治阿？
→ mmmimi11tw  : 滾回去你的八卦跟政黑吧
推 ym7834      : 要不是國際情勢F-16飛過去逼著J系列起飛，共軍更耗
→ ym7834      : 。對岸這招應該也是過去吃太多美軍的學起來轉對應
→ ym7834      : 國軍的吧，不知美軍偵查機飛過去共軍會如何
→ huckerbying : 美偵查機有飛過啊
→ tenka92417  : 阿共一直到1993年對越南的軍區輪戰才結束哦，不管
→ tenka92417  : 怎樣都比台灣有經驗
→ LI40        : 中國一開始的陣容可是轟6 J11 J16 後面SU30 J10 到
→ LI40        : 最近只剩運89一兩架，從多架次變成少架次再到一兩架
→ LI40        : 次，從衝中線、東部海域南下/北上繞台到現在只剩往
→ LI40        : 西南方鑽一下撤離 肯花錢？
→ mmmimi11tw  : 軍區輪戰實際上1990就打完了，1993是轉為正常防衛
→ mmmimi11tw  : 一般來說都會把他歸類在中越衝突比較準確
→ Giablo      : 弄一台AC-130去伴飛慢速機又沒有搞頭，至少有武裝
推 void        : 台灣又沒有AC130
→ mmmimi11tw  : 不是把C130裝上一堆槍炮就是AC130，結構什麼的都得
→ mmmimi11tw  : 強化，航電也都需要更換
推 void        : 話說現在西南角都誰去啊？F16不是聽說全面停飛？
→ void        : 如果對岸姦x來 現在是IDF去嗎？
推 markelf     : 先是跟著被認證過專門散布假消息的中國帳號一搭一唱
→ markelf     : ，現在又反過來問東問西，是乾脆演都不演了是不是還
→ markelf     : 是當版友都白癡？
推 tom282f3    : 灣流聽起來超讚的XDDD
推 pain0       : 襪大內宣派集體入侵欸，好可怕
推 void        : 誰白痴？ 我2010就在軍事版發過文了 你咧？
→ void        : 你看這個板又幾年？
→ opengaydoor : 筆戰小心
推 void        : 原來有xx以為問誰上去攔擊會是機密？ 笑死
→ void        : 國防部自己都會寫派什麼飛機上去攔截了
→ mmmimi11tw  : 應該還是會讓F16儘快檢修完畢補回空防能力，不然停
→ mmmimi11tw  : 飛直接戰力砍半很多
噓 MartianIT   : 如果上去之後才發現來的是J-11 請問非戰鬥機如何因
→ MartianIT   : 應
推 void        : 從雷達應該還是可以先稍微判斷是戰鬥機還是運輸機
→ void        : 速度和RCS差很大 不過應該沒辦法知道詳細機型
→ opengaydoor : 戰鬥機跟運輸機RCS差多了 雷達怎麼會分不出來？
→ mmmimi11tw  : 要詳細機型大多都還是要升空去近看，或是讓對岸主動
→ mmmimi11tw  : 公佈機型
推 void        : 問題還是出在西南角離我們比老共還遠
→ void        : 其實我是很奇C130真的攔得到運8？
→ void        : 兩個速度差不多 但人家先飛又比較近
→ void        : C130應該平常也沒在待命 真的來得及？
→ darksnow    : 攔不到阿，反正先講先贏，真不行時就講防空飛彈追監
→ mmmimi11tw  : 攔不到
→ darksnow    : 那句話翻譯就是"我沒飛機攔你但我看得到你，怕了吧"
→ mmmimi11tw  : 到了那個位置人家也跑了
→ void        : 其實運8在西南角就直接放推就好不用攔
→ void        : 運8去要馬就是演訓要馬就是反潛
→ darksnow    : 不攔海峽中線就不用混了，棄守海峽中線後面就屎了
→ void        : 這都是龍吟那篇講的內容
→ void        : 所以我才說沒有必要因人廢言 就事論事
→ darksnow    : 怎麼樣都得撐下去，未來真不行的話可能七聯隊老家
→ darksnow    : 要從台東搬到屏東比較好鎮守西南
→ void        : 不大可能吧 這樣暫時戰力保存又多一個聯隊要東撒
→ void        : 戰時
→ darksnow    : 駐防台東的戰機無論何等勤奮要飛到ADIZ西南時間都
→ darksnow    : 很吃緊，不然就得長期背適形油箱並增加飛官任務時間
推 void        : 等新的F16進來再調動還比較有可能
→ darksnow    : 我講的是之後接F-16V的七聯隊阿..
→ darksnow    : 現在沒戲啦，F-16在天安特檢，把幻象拉幾台駐南部
→ darksnow    : 救火比較實在
推 void        : 幻象這樣新竹台南兩邊分 數量夠嗎
→ darksnow    : 現在新竹在跑道大修停用中，幻象都搬家到清泉崗了
→ void        : 一樣的意思 兩邊分夠嗎？
→ darksnow    : 反正都搬一次家了，再搬一下頂幾周撐一下唄
→ void        : 幻象擺中北部應該是為了緊急爬升攔截吧？
→ void        : 因為中北部海峽寬度比南部窄
→ darksnow    : 至少北邊有IDF撐場，距離比較短還跑得到
→ void        : 而且我印象中幻象妥善率似乎不怎麼樣
→ darksnow    : 西南方現在的問題是距離空軍基地有段距離，即便是
→ void        : IDF爬得夠快嗎？ 來不及佔據高度優勢吧
→ darksnow    : 有天駒任務時從澎湖出發距離也有快200公里
→ darksnow    : 所以進行攔截時燒油燒太快共機還沒回家國軍就得先撤
→ darksnow    : 北邊是至少還能跟著跑完全程
推 void        : 開AB才會燒的那麼快吧 我是不確定西南角
→ void        : 有沒有需要開AB衝過去 畢竟離本島最遠
→ darksnow    : 國軍現在會公布越界航線，但是不會講何時進入與何時
→ darksnow    : 離開，慢速機討人厭的地方是可以比低速低消耗時間
→ darksnow    : 尤其是反潛機這種需要比耐性的更是愛玩低速磨人
推 void        : 用c130伴飛恐怕是連何時進入或離開都不知道
→ void        : C130雷達應該完全不能跟戰鬥機比
→ void        : 當然地面雷達還是看得到
→ darksnow    : 油燒得比較快的噴射戰機耐久力上拚不過，而戰機通常
→ void        : 不過這樣就更突顯 用C130伴飛到底有沒有必要
→ darksnow    : 是燃油一半以下就得返航，這對載油量比較少的IDF更
→ darksnow    : 吃虧，所以除了用滯空時間較長的機種和它們耗外沒
→ darksnow    : 別的辦法，不然就是第一線接觸先靠戰機，後續追蹤靠
推 void        : 其實說穿了西南角已經實務上半放推了吧
→ darksnow    : 慢速機，用更多機隊去撐住主戰部隊的業務量
→ void        : 那裡也是離地基雷達最遠的點 能看得清楚
→ void        : 恐怕還很難說
→ darksnow    : 現在有樂山雷達，遠到四川都可以看得很清楚
→ darksnow    : 雷達都看得到，但不做實質跟監會k空軍的不是民意代
→ darksnow    : 表，內湖那邊也會..
→ void        : 要看高度吧 運8如果是反潛會飛那麼高？
→ void        : 四川那位子已經超過曲率 icbm才看得到吧
→ void        : 飛機的高度應該是看不到了
→ darksnow    : 樂山也很高阿，因此雷達都可以追蹤得到在中空層以上
→ darksnow    : 的飛機，戰鬥機不好說啦，但慢速機沒有問題，不然國
→ void        : 反正西南角就是實質五味棄之可惜的一個角
→ darksnow    : 軍被雷神噱了好幾十億改良費就白白被剝皮了
→ void        : 所以龍吟才會說ADIZ太大 聽起來很刺耳
→ void        : 但如果現實面不願意燒錢 跟縮小也沒兩樣
推 void        : 樂山的位置要看到西南角恐怕有點勉強 角度不好
→ void        : 當然我想我們應該還是有雷達看得到
推 arue        : 話說無人機有沒有機會呢？
→ scotch      : 無人機連控制都會延遲，而且沒有人證，被干擾後自動
→ scotch      : RTB也沒用
推 tenka92417  : 玩無人機也玩不贏阿共，而且我們有的無人機問題一
→ tenka92417  : 樣，短腿或是跑不快
推 void        : 長腿跑得又快的也沒比有人機便宜到哪
→ tenka92417  : 所有的問題都出在西南角離我們太遠離阿共太近
→ mmmimi11tw  : 無人機沒有辦法應對這種情況
→ void        : 所有的問題都出在鬼島離老共太近 離美國太遠
→ tenka92417  : 如果一定要伴飛監控阿共，目前只有F16是最佳解..
推 void        : 考慮待命問題 能做到 真。伴飛的只有F16
→ tenka92417  : 不然就學阿共殲七八把老戰鬥機改成無人機，至少掉下
→ tenka92417  : 來不會拉飛行員陪葬..
推 arin5566    : 沒武裝純伴飛沒什麼意義吧，難受你還是得上去
→ void        : 伴飛是要跟著對方的 那你機上要有可靠的AI才行
推 void        : 沒武裝的伴飛有意義呀 就大內宣
推 alwayshigh  : 用P3C有搞頭不??不知道有沒省一點..而且也能順便巡
→ alwayshigh  : 巡海域，敏感設備不開機就好。能掛小牛跟火箭彈打
→ alwayshigh  : 打，航程時間夠速度也比運八快，只是一次上去的組
→ alwayshigh  : 員不好調
→ woodwood    : 在公海上你有武裝也沒辦法打 對方沒武裝
推 Schottky    : 總之不管派哪一型先裝個撞角
→ defenser    : 四個引擎10個組員的飛機飛上去，你說會比單引擎單飛
→ defenser    : 行員的飛機省錢？
推 deathtrowa  : 買灣流那麼貴做什麼，買20架HondaJet組個伴飛作戰隊
→ deathtrowa  : 超棒
→ ja23072008  : void的盲點是以為只有空軍監控當面機艦動態，還有
→ ja23072008  : P-3C滯空與情監偵能力。
→ ja23072008  : 龍吟被噓是他提那種慷他人之慨，請鬼拿藥單的
→ ja23072008  : 餿主意，而且遠不到高強度與消耗到主動後退的程度
→ ja23072008  : 現在海峽陸基重要端點恰好在是東引東沙，放掉一角
→ ja23072008  : 未來應對只會更窘迫。
推 OpenGoodHate: 波灣有戰例灣流掛反艦飛彈打軍艦，不考慮掛個箭二嗎
推 mikee3216   : https://i.imgur.com/yvXBL7I.jpg
推 mikee3216   : 開後燃器的客機存在過，是 Garret 拿達梭商務客機 F
→ mikee3216   : alcon 20 改的，用的引擎就是 TFE1042
→ mikee3216   : 用戶是美國海巡，代號 HU-25 Guardian
推 OpenGoodHate: 查了一下伊拉克是用霍克50改裝的
→ OpenGoodHate: 記得當年TFE1042研發的空中測試平台就是用商務機
推 deathtrowa  : 上面那張我記得是TFE1042的空中測試的照片
→ deathtrowa  : OpenGoodHate說的就是mikee3216那張照片
→ deathtrowa  : 這次測試只有單邊裝上了TFE1042，並不是兩邊都裝
推 deathtrowa  : 這架N200GT就是Garret自己的飛機
→ deathtrowa  : 不是美國海巡的HU-25
→ deathtrowa  : https://0rz.tw/5E8K0 這是N200GT的履歷
噓 MartianIT   : 看了這一串真好笑 乾脆包民航機上去跟飛好了 既然
→ MartianIT   : 疫情下航空業不振 既紓困又維持教官飛行時數 而且
→ MartianIT   : 民航機滯空時間長 速度也不慢 很多教官還是飛官轉
→ MartianIT   : 民航 順便熟飛攔截航線和編隊 一舉數得 選我選我
推 MartianIT   : 運八渦槳巡航速度頂多600kph上下 渦扇客機至少800
→ kuma660224  : 連雷達都沒有的  上去也找不到敵機
→ kuma660224  : 敵機會跑，目視搜索能找範圍太小
→ mmmimi11tw  : 民航機只有氣象雷達，各機之間的方位是靠固定航線
→ mmmimi11tw  : 地面航管跟飛機之間無線電通訊得來的，客機沒辦法自
→ mmmimi11tw  : 己去找
→ LaHu        : 派雷虎小組上去噴煙就好了 缺點就是速度稍微慢一點
推 MartianIT   : 早年飛機沒雷達也是戰管帶上去攔截點的 之前說要派
→ MartianIT   : AT-3 C-130 灣流上去的哪個有(非氣象/導航)雷達?
噓 MartianIT   : 我是覺得還是要戰機上去 不然若遇到狀況 難道要二線
→ MartianIT   : 機帶桿 壓坡度 然後... 騎上去??
→ MartianIT   : 殲八表示...
推 MartianIT   : 弱弱問一下 AT-3的雷達是哪一款? (其實我不確定是不
→ MartianIT   : 氣象/導航 或是可以戰術?)
→ edison      : AT-3有兩架加裝過APG-66,後來都除役了