Re: [新聞] 潛艦國造 | AIT處長陪同視察廠房 蔡英文:

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

原文吃光…

一樣潛艦兩樣情：

https://www.theglobeandmail.com/world/article-taiwans-leader-launches-production
-of-domestically-made-submarine/#comments

https://reurl.cc/q8j2aq

新聞本身很中肯，描述台灣總統在國門自主上的努力跟防衛的決心。也提到民主制度的台灣
面對中國時的壓力。

下面的評論就很有趣，基本上都是站在台灣這邊。

但是明顯透露出對加拿大自己的恨鐵不成鋼。除了不滿「I Love China」的總理之外，也對
政府無決心、無意志非常的不滿。甚至認為乾脆從台灣跟德國進口政治人物來領導加拿大，
或者像外包IT一樣，乾脆外包國家管理給台灣或德國政府；說不定還會更透明有效率。

為何加拿大人這樣不滿？除了無法自製潛艦及教練機/戰鬥機這類戰略武器之外，就連從英
國買來的四艘潛艦因為先天不足（簡化的製造品質）跟後天失調（能力不足的維修），全部
無法下水執勤：

https://www.cbc.ca/news/politics/submarines-canada-fleet-repairs-canadian-navy-1
.5458632

https://reurl.cc/e84gQK

加拿大政府更絕，直接降低標準，與其評估任務完成性，改成評估潛艦部隊水中活動時數，
這樣的話可以讓其中的維多利亞號潛艦服勤到2045年。

https://www.cbc.ca/news/politics/canadian-forces-navy-submarine-1.5665020

https://reurl.cc/VXvgny

之後可以讓新購的潛艦接上，但是加拿大仍無規劃自行製造潛艦，這在配上The Globe and
Mail的台灣潛艦自製新聞，讓加拿大人看了十分心寒。

目前四艘維修中的潛艦，除了維多利亞號預計在2045年除役之外，剩下三艘分別將於2030-2
033年逐漸除役。

對比加拿大海軍四艘目前無法下水執勤的潛艦，台灣四艘比加拿大海軍還老的潛艦仍在海中
繼續默默服役。

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Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

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推 homer00     : 臺灣這個是不得已的苦衷
推 star07      : 如果他知道臺灣官僚文化，就大概不會喜歡了
推 ssarc       : 我相信加拿大的官僚也很厲害，領導人的決心才是重點
→ diechan     : 加拿大是可以要哪些國家來賣，臺灣不一樣
推 Yanrei      : 德國有比較好嗎？
→ papawen     : canada 沒有惡鄰喔 這不一樣
推 richard945  : 我們是因為環境問題沒得買
推 ayaneru     : 無所謂吧 反正加拿大有老美罩
→ kuma660224  : 加拿大還是希望陪但老大遠征時有我阿
→ diechan     : 加拿大哪沒有惡鄰
推 ARCHER2234  : 加拿大是跟著老大去兜風，我們旁邊則是有大敵
推 ctw01       : 不必認真 酸民酸自己國家是天經地義的
→ ctw01       : 看自己國家知道問題在哪才是好的
推 cocold      : 加拿大只是沒有誘因觸發戰爭潛能
推 patentshit  : 從「德國」進口政治人物？是要消滅楓葉軍嗎？
推 cangming    : 北邊緊臨俄羅斯 也不能說沒有啦 只是這個惡鄰太弱了
→ cangming    :  老美也會幫坦
→ cangming    : 畢竟老美更緊張
→ fantasyhorse: 美加一家親，反正國防壓力美帝比他自己還擔心
推 prudence    : 主要是美國可以靠~不然哪可以那麼悠哉 QQ
推 micotosai   : 加拿大還有選擇權跟誰買，台灣是沒辦法
推 tin123210   : 加拿大又沒啥需求，能湊夠人跟裝備陪老大出征就好
→ moeliliacg  : 加拿大/巴西/澳洲 其實都算是摸到核潛艦需求門檻的
→ moeliliacg  : 國家
→ moeliliacg  : 核潛艦對於這些國家極長的海岸線跟周邊水域的控制與
→ moeliliacg  : 監視是很有用的 當然要能夠花得起錢就是
→ moeliliacg  : 巴西從法國取得核潛艦技術了 澳洲雖然沒用核潛艦但
→ moeliliacg  : 也是取得法國技術的大洋潛艦
推 upeo        : 可是加拿大很幸福呢 這麼安全花費在軍事上的預算不
→ upeo        : 如拿來增加社福還比較實際跟有票
推 mmmimi11tw  : 因為南邊有無敵星星保護
推 roc074      : 台灣是被逼出來的……
→ kuma660224  : 我們本來也是希望付錢外購現貨的...
推 peterlee97  : 其實我們也是社福第一啊 108年快五千億 軍費才3300
→ peterlee97  : 如果軍費跟社福可以倒過來 海陸空就不會那麼痛苦了
→ kuma660224  : 軍費要加計特別預算.  其實離社福不遠了
推 opengaydoor : 如果能買到 台灣也不想自製吧..
→ kuma660224  : 因為自研自製太花時間  風險太大
推 kuramoto    : 如果沒這麼尷尬的政治問題，臺灣大概很久以前就外
→ kuramoto    : 購兼技術授權生產了，這時候在吵的就是技術授權採
→ kuramoto    : 用德國還是日本的技術了
→ Pegasus170  : 加拿大武肺疫苗研發也是這樣，研發前面說了半天連
→ Pegasus170  : 設施都要2021年中旬才能完工開始正式研發…台灣已
→ Pegasus170  : 經自立自強好一段時間了。
推 fantasyhorse: 如果不是政治問題，8艘柴潛的大單，早就是我們挑貨
→ fantasyhorse: 了
推 alecgood    : 是沒人敢賣我們 才不得已自己做好嗎...
→ Pegasus170  : 單純以結果來看，台灣還是努力了呀！
→ Pegasus170  : 而且台灣四面環海，潛艦需求不會消失。也就是說，
→ Pegasus170  : 只要能夠做出來，就會一直做下去。
→ Pegasus170  : 做出來八艘之後，第九艘正好可以淘汰荷蘭製的劍魚
→ Pegasus170  : 級了。
推 rtwodtwo    : 第8艘造完 第一艘差不多也要回塢大改
→ rtwodtwo    : 然後接下去2到8號 再接下一世代新潛艦
→ rtwodtwo    : 一直維持潛艦船塢有案子在跑
→ rtwodtwo    : 劍龍級等8艘都造好 應該會當訓練艦 ROCN這麼勤儉
→ rtwodtwo    : 還沒百年怎麼捨得汰除
→ fantasyhorse: 想太多，照台灣的尿性，8艘造完後人才就等著凋零，
→ fantasyhorse: 過了20年，再一次迴圈
→ kuma660224  : 8艘不只20年  是預期30-40年
推 mackulkov   : 加拿大也是蘇聯倒了以後軍備廢弛了嗎
→ kuma660224  : 之間還牽涉同時進行延壽升級
→ kuma660224  : 應該沒有造艦人才凋零問題
→ kuma660224  : 除非你半路放棄連8艘都不造了
→ kuma660224  : 這跟IDF/成功在幾年造完模式 是不同
→ kuma660224  : 潛艦計劃太複雜昂貴了 時間拉的很長
推 rtwodtwo    : 反正台船這頭洗下去就是40年長期飯票
推 hsinhanchu  : 加拿大除非向美國保證老大出手小弟肯定跳下去助拳，
→ hsinhanchu  : 否則沒有海空軍其實也沒什麼關係…
→ Pegasus170  : 我看不只40年…是台灣只要需要潛艦一天，那個飯票
→ Pegasus170  : 就不會消失。
→ Pegasus170  : 等一下，海獅跟海豹有100年了嗎？應該還沒吧！
→ Pegasus170  : 畢竟美國已經不做柴潛，而台灣未來好幾年不太可能
→ Pegasus170  : 買得到歐洲的潛艦。所以跟戰鬥機及軍艦不同，沒有
→ Pegasus170  : 任何替代品可以買。
→ Pegasus170  : 台灣只能自己持續做下去
→ moeliliacg  : 1944/1945下水 順利的話應該會在慶祝80大壽後退役吧
→ moeliliacg  : 兩艘一艘自己留著 另外一艘賣美國當博物館 計畫通
推 suitup      : 8艘都建好 就抄海自模式阿 2年服役1艘 汰除1艘
→ suitup      : 一艘潛艦用16年轉訓練 20年就退役
→ suitup      : 包準把對面的反潛部隊嚇到尿失禁
推 suitup      : 如果造艦技術沒日本這麼快更好 3 4年一艘也沒關係
→ suitup      :  反正產線絕對不能停 人才不能斷
→ x86t        : 樓上官僚短視近利的毛病沒改 就不太可能成真qq
推 tang0715    : 立委:海獅海豹可以用快100年 你怎麼20年就要退
→ tang0715    : 預算先砍一半
推 Syokun      : 有時會在美軍前線看到加拿大士兵出現唉
推 OpenGoodHate: 2年造新的2年定保舊船這樣把時間錯開
推 homer00     : 有的論點是說潛艇比隱形機難找，不過西岸海床普遍不
→ homer00     : 深，有應用空間嗎？
推 defenser    : 台灣四面環海，為什麼潛艦非要蹲在西邊的台灣海峽裡
推 mmmimi11tw  : 多少還是有 但是意義不大，很快就會被抓出來
→ moeliliacg  : IDS的數據應與劍龍級接近 潛航2600噸左右 屬於中大
→ moeliliacg  : 型艦隊潛艦了 平時與戰時都不適合待在台灣海峽的
→ moeliliacg  : 實際應用應該還是於外海擔任艦隊前衛或者是對中國
→ moeliliacg  : 艦隊伏擊或其他任務
→ mmmimi11tw  : 台海的反潛搜索能量應該會高到爆炸
→ kuma660224  : 西岸外海太淺 ，”理論”不利於潛艦隱匿
→ kuma660224  : 引擎等噪音無法靠深水變溫層隱藏
→ kuma660224  : 但實際上近岸水文與生物活動複雜，
→ kuma660224  : 且防衛潛艦在近岸可關機 用電池待命
→ kuma660224  : 且西岸海域全在區域防空網掩護下
→ kuma660224  : 現代也尚無匿蹤反潛機這回事...
→ kuma660224  : 導致SSK仍相對水面艦更隱匿的多.
→ kuma660224  : 不過我方用法其實不是擺西岸等對方來
→ kuma660224  : 而是往南北拉出去 擴大防衛縱深
→ kuma660224  : 讓對方從浙江廣東就開始疑神疑鬼一直反潛
→ kuma660224  : 對方知道攻陸魚叉可能在防區外就丟港口
→ kuma660224  : 不敢不持續搜索防禦
→ kuma660224  : 反潛都是大陣仗 要付出時間與成本很高
→ kuma660224  : 其實也是一種不對稱戰
→ kuma660224  : 而且發現了也不確定能否打
→ kuma660224  : 你確定東海的小噪音是哪國的...？
→ Pegasus170  : 美日潛艦表示：我有收集數據的嗜好^_^
推 henryyeh5566: 加拿大也常常被老美拿來酸是和平鄉下人，他們認真
→ henryyeh5566: 想要引進更廢的德國政客嗎XDD
→ Pegasus170  : 畢竟德國再廢還生得出輕豪華武裝郵輪呀！XD
推 homer00     : 感謝解惑 本來以為有部分ss要在西邊打075這種中繼武
→ homer00     : 直載台
→ suitup      : 潛艦要有就是要讓中國艦隊光反潛任務就疲於奔命
→ suitup      : 知道英國打福克蘭的時候花費多少心思 射了多少魚雷
→ suitup      : 去找阿根廷的潛艦嗎
推 kll95       : 有人說中國打台灣需要動用到海軍嗎?
→ suitup      : 好了啦 幻想仔
→ Mecklinger66: 既然用不著海軍，那還要教主的小潛艦做什麼？
→ metalfinally: 德國Meyer Werft做的豪華郵輪還是很有名
推 mmmimi11tw  : 不用到海軍你對岸的可以用游的過來阿，小潛艇又開始
→ mmmimi11tw  : 不正常了是吧
→ mmmimi11tw  : 之前不是說要用小潛艇載特戰去打爆人家的船隊? 船隊
→ mmmimi11tw  : 不是海軍不然是什麼
推 yougenmi    : 如果沒政治問題，台灣也不用外購或研發吧
推 OpenGoodHate: 台灣在四週海域多丟點聽音陣列好了，交通要道
→ kuma660224  : 其實不行，海底聽音只是平時監控用
→ kuma660224  : 省下輪班下海去錄音偷聽的負擔而已
→ kuma660224  : 戰時你需要是能聽能辨識能出手的載台
推 kira925     : 氣象局：我丟地震檢測都被漁民拿拖網搞爛..
推 patentshit  : 獅豹要到百歲還要二十幾年，應該不至於服役到百歲，
→ patentshit  : 退役後要不要保留船體展示可能又要吵一番