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原文來源: 中時 https://reurl.cc/avK7lD 原文摘要: https://i.imgur.com/uwVyKSZ.jpg
更新款的殲-10C在模擬空戰成功對抗24架殲-10A的報導後,表明殲-10C的批量服役,殲-10A的任務重心從空對空逐漸轉向空對地。 以殲-10A武力配置,該機在空戰能力上已經落後,相比四代半戰機缺乏有源相控陣列雷達、飛彈逼近警告感測器、紅外搜索與跟蹤系統(IRST)等重要裝備,導致空對空探測能力和空域態勢感知受限,在模擬空戰中被殲-10C壓制。 殲-10A作為一架多用途戰機,一開始就具有可觀的對地打擊能力,並且在執行對地任務時還不受翼下掛架彈藥數量不足的困擾。殲-10A機腹四角具有四個小型掛架,配合翼下雙聯掛架後,能掛載3個副油箱的同時,再掛8枚250公斤航彈和兩枚PL-8空對空飛彈,讓殲-10A一次出擊就能對8個地面目標實施精準打擊。 心得感想: 其實重點只是那張照片 機砲殼直接就外拋 空中亂丟垃圾要罰多少 注意事項:請注意版規內容。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.184.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1607139111.A.2F9.html
lc85301 : 我以為大家都是這樣外拋? 12/05 11:35
suitup : 這樣外拋 不怕再被不太行吸進去? 12/05 11:36
suitup : 沒吧 有些留有彈殼艙 12/05 11:36
cloudskyblue: 成功對抗24架是什麼樣的情況 12/05 11:46
ejsizmmy : 以前客機也是化糞消毒水隨便丟 12/05 11:49
ejsizmmy : 更別說發射太空丟的垃圾根本小巫見大巫 12/05 11:49
Schottky : 外拋或回收的問題不是環保,是影響機身重心吧 12/05 11:49
LI40 : 單架J10C壓制24架J10A,循環演練? 12/05 11:55
patentshit : 長程客機現在屎尿還是會凍成冰塊後往下丟,只是會在 12/05 12:02
patentshit : 大洋上丟,偶爾會出狀況然後砸破民居屋頂 12/05 12:02
tin123210 : 屋頂被結冰屎尿砸爆一定很幹 12/05 12:13
ejsizmmy : 先是物理攻擊砸壞之後,融化進行二度傷害(擴散傷 12/05 12:21
ejsizmmy : 害) 12/05 12:21
dasgesetz : 軍盲發問,之前聽到節目說殲十這樣的機翼配置掛彈 12/05 12:32
dasgesetz : 受限,但內文似乎表示沒有這樣的問題? 12/05 12:32
kuma660224 : 有問題阿,只是他們不管了而已 12/05 12:40
kuma660224 : 前翼三角翼本來特性就翼展小 掛架少 12/05 12:40
kuma660224 : 容易副油箱 自衛彈藥 打擊彈藥 搶掛架 12/05 12:42
kuma660224 : 尤其J10翼尖不能掛 較不利多用途 12/05 12:43
yuejger : 回樓上說空拋大便的,客機有水肥櫃落地後統一抽給機 12/05 12:44
yuejger : 場處理 12/05 12:44
kuma660224 : 但硬要用 也就不管了 總比沒有好 12/05 12:44
kuma660224 : J10A油量少 其實是蠻短腿的 12/05 12:47
kuma660224 : 對地常是掛雙油箱 再帶自衛彈藥 12/05 12:47
kuma660224 : 以及偵搜夾艙 能留給打擊的掛點太少 12/05 12:48
kuma660224 : 雖然噸位近中型機,但掛點數量像輕型 12/05 12:49
kuma660224 : 空優時是沒差 多用途潛力就受影響 12/05 12:49
kdjf : 對地沒有RWR不是比對空更糟嗎… 12/05 12:51
kdjf : 空戰好歹能猜對方發射模式,對地到處有威脅 12/05 12:52
Schottky : 前次報導寫4架J-10C擊退24架敵機,這次連4架都省略了 12/05 13:02
Schottky : 我看到掛架才想到不對,怎麼一架J10C能掛24顆飛彈 12/05 13:02
overno : 沒有好引擎,就只能這樣將就將就 12/05 13:03
patentshit : 怎不喊戰力超越毒蛇隼? 以前最愛喊能力抗戰隼 12/05 13:04
x111222333 : 殲10A進氣道那6根棍子才是奇葩吧,殲10B順眼多了 12/05 13:06
AntiqueTea : 客機拋排泄物在大海中這個已經不知道是多少年前古節 12/05 13:06
AntiqueTea : 時代的事或其他國家航空不知道,但現在國藉各航空冑 12/05 13:07
AntiqueTea : 機都有waste tank會把排泄物先儲藏在這邊,下機有專 12/05 13:07
AntiqueTea : 人處理! 12/05 13:07
mmmimi11tw : 客機會儲存起來啦 12/05 13:10
mmmimi11tw : 拋出來那個是無意中造成的東西叫做藍冰,廁所裡面那 12/05 13:13
mmmimi11tw : 個儲存槽如果有裂開,就會滲漏出來,為什麼是藍色的 12/05 13:13
mmmimi11tw : 是因為混合了清潔劑或消毒劑 12/05 13:14
mmmimi11tw : 機炮拋出彈殼曾經造成傷亡所以通常都會有回收機構, 12/05 13:30
mmmimi11tw : M61機炮是無鏈供彈,彈殼打完會重新收回去彈鼓裡面 12/05 13:30
ja23072008 : 我在猜J-10A早期批次是不是壽命不到6000小時? 12/05 13:33
peterlee97 : https://i.imgur.com/qOppVC7.jpg 有很古早嗎==最 12/05 13:41
peterlee97 : 近才有新聞欸 12/05 13:41
mmmimi11tw : 所以說戰鬥機外拋彈殼只有在過時的機種才有 12/05 13:44
mmmimi11tw : 對阿 但是那個是意外洩漏 12/05 13:46
mmmimi11tw : 但一般來說些微的滲漏不會落下,而是會累積在排放口 12/05 13:48
mmmimi11tw : 後面 12/05 13:48
mmmimi11tw : http://i.imgur.com/fGCfjfA.jpg 12/05 13:48
kuma660224 : 如果限制低G操作 壽命有可能拉長 12/05 13:53
kuma660224 : 很多低G機都能破萬 12/05 14:01
mmmimi11tw : 24架應該是類似美國紅旗那樣,就被擊落無限重生 12/05 14:06
kuma660224 : 那種數據其實跟實際優勢不成正比 12/05 15:28
kuma660224 : 實戰敵軍發現N架打不贏會湊翻倍出手 12/05 15:28
kuma660224 : 不會堅持分多批依序出擊(死後重生模式) 12/05 15:29
kuma660224 : 平方律推算 空域數量優勢還是王道 12/05 15:30
mmmimi11tw : 那種演習得出來的結論沒有太大的參考數值,畢竟真實 12/05 17:10
mmmimi11tw : 戰場上面打不出這麼威的成績 12/05 17:10
dasgesetz : 謝謝kuma大指導 12/05 17:51
b777300 : 殲10A壽命好像4500小時,C型7000小時 12/05 19:50
kuma660224 : 早期批次50架壽命是3000小時 12/05 20:24
kuma660224 : 早期產量超低 原因也是製程很多問題 12/05 20:25
crossmyheart: 250公斤炸彈就算是8顆滿載單顆威力也不怎樣頂多炸陣 12/05 20:30
crossmyheart: 地人跑道 12/05 20:30
kuma660224 : 早期3000小時 中期4000 後期6000 12/05 20:32
fatcat0423 : 所以這代表啥? j-10a戰力低落嗎? 12/05 20:42
mmmimi11tw : 代表壽命不佳尤其是早期型號,不適合進行太多複雜機 12/05 20:43
mmmimi11tw : 動動作,對地什麼的還是可以的 12/05 20:43
kuma660224 : 機身4小掛架只能帶小炸彈或吊艙 12/05 20:45
kuma660224 : 翼下4枚小炸還是靠複合掛架硬擠 12/05 20:45
kuma660224 : 這構型其實也不用講啥精準打擊了 12/05 20:45
kuma660224 : https://reurl.cc/MdKg5K 之前測試方案 12/05 20:48
kuma660224 : 需3油箱是因為內油不到3噸 且不省油 12/05 20:49
kuma660224 : 硬上複合掛架與油箱也都高阻力 12/05 20:50
kuma660224 : 通常往打擊走 可用CFT增油減阻 省掛架 12/05 20:52
kuma660224 : 但J10構型也沒實用化的CFT方案 12/05 20:53
abinssigh : 軍盲能請問,J10的氣動力是否與戰隼同一級? 12/05 20:54
giancarlo82 : J10A跟殲轟七搶對地任務的意思嗎? 12/05 20:55
kuma660224 : 洛馬的戰隼CFT戰轟化方案就很傑出 12/05 20:56
kuma660224 : 腿長 翼展大 甚至翼尖還掛兩枚BVR 12/05 20:56
mmmimi11tw : 理論上應該有一段差距這樣 12/05 21:02
IMGOODYES : 我記得J10的掛載能力不是一直被吐槽嗎? 12/05 21:33
abinssigh : J10掛8顆250kg炸彈,可以學SBD俯衝轟炸 12/05 21:43
darksnow : 載重還好,硬點不夠,有複合掛架就能解決很多問題 12/05 21:43
fatcat0423 : j10的複合掛架 可能是為了閃掛彈間的干擾 很不緊緻 12/05 22:03
fatcat0423 : 阻力應該不小 然後先天比原版f-16重了一截 內載油卻 12/05 22:03
fatcat0423 : 比f16少 發動機又輸前段班一截 12/05 22:03
IMGOODYES : 對岸很愛幻想J-10C改用AESA就能吊打F-16 12/05 22:13
suitup : 想太多 12/05 22:31
mmmimi11tw : 他們超愛說F16是老飛機所以有後發優勢 12/05 22:33
lwei781 : 直接甩賣給巴鐵/伊朗? 12/05 22:35
lwei781 : 250Kg 可以都用導引彈藥啊 12/05 22:41
mmmimi11tw : 巴鐵寧願買二手F16也不想買全新殲10 12/05 22:56
suitup : 他們是以為2020年沒有新F16生產了吧 12/05 23:17
suitup : 但事實上到2030年 都還會有哦 12/05 23:17
mmmimi11tw : 他們會說F16是上世紀70年代的東西,再來說沒有什麼 12/05 23:23
mmmimi11tw : 太大的變動,所以都是舊東西 12/05 23:23
IMGOODYES : 照他們的設想,095潛艦大概是世界最強了吧 12/06 00:07
a151091 : 都2020年了還在J-10當主力戰機,笑~ 12/06 00:11
kuma660224 : 對地時 阻力沒這麼重要 所以複合掛架 12/06 08:46
kuma660224 : 是合理選項 彌補掛架不足 12/06 08:47
kuma660224 : (那掛架阻力常常高於多顆炸彈) 12/06 08:47
kuma660224 : 但阻力大增 得靠噴油 於是3油箱 12/06 08:48
kuma660224 : 戰隼的打擊型態也能選配複合掛架 12/06 08:49
kuma660224 : 但它油多且有CFT, 翼尖掛彈阻力小 12/06 08:50
momijichan : 其實就搾乾剩於價值吧,投彈面對的制空壓力比較低, 12/06 10:19
momijichan : 輕對地需求也不用用到AESA級,這種也不會拿來突防用 12/06 10:19
momijichan : 最後就是等到壽限到直接退 12/06 10:19
kuma660224 : 打擊有別人護航 制空壓力低 問題是 12/06 10:56
kuma660224 : 低空投彈面對野戰防空的壓力暴增 12/06 10:56
kuma660224 : 其實這湊合轉用配置也是不太ok 12/06 10:56
kuma660224 : 沒掛電戰也沒拖曳誘餌 適合中低強度 12/06 11:02
kuma660224 : 或守勢打擊,在自己本土. 12/06 11:02
kuma660224 : 可用,但認真任務仍要靠專業打擊機 12/06 11:04
mayasoo : 講白就是10a空戰性能不達標 12/06 11:51
Su22 : #1TjjvzoT (Military)巴鐵曾想買歹千-10,結果嚇壞 12/06 12:25
kuma660224 : 巴鐵空軍一直對戰隼比較有愛 12/06 14:50
kuma660224 : 煩惱是很難買到足夠DLC 接除封印 12/06 14:51
maniac0630 : 我以為經得起時間的考驗不需要大變動的更改的設計, 12/06 23:46
maniac0630 : 不必砍掉重來的才叫近乎完美,新出就一定強的撿石真 12/06 23:46
maniac0630 : 是刷新我的三觀... 12/06 23:46
kuma660224 : 戰隼一開始氣動設計成熟度就超高的 12/07 09:54
kuma660224 : J10是初期為解決問題產生更多問題 12/07 09:54
kuma660224 : 再花很多年魔改去處理 12/07 09:54
kuma660224 : J10原案不是用龐大AL31,為此擴大其 12/07 10:05
kuma660224 : 機體後半,又改進氣道為方型二元可變 12/07 10:05
kuma660224 : 結果太重只好增加加強棍子.... 12/07 10:05
kuma660224 : 因為原本想走渦噴高速攔截... 12/07 10:06
kuma660224 : 發動機不行被迫換毛子渦扇才想多用途 12/07 10:07
kuma660224 : 再想辦法慢慢解決衍生一堆麻煩 12/07 10:08
kuma660224 : 戰隼:你們是在忙什麼啦.... 12/07 10:08
t72312 : 學習如何製造輪子的過程 12/08 01:19
mikee3216 : 雖然吐槽別人性能不足、邊用邊改,還要淘汰早期機 12/08 03:24
mikee3216 : 型,但是這也是一種務實的國防自主啊,不是每個國家 12/08 03:24
mikee3216 : 軍工產業都能跟需求+經驗+科技+財力都滿點的美帝MIC 12/08 03:24
mikee3216 : 匹敵,要是國機國造能夠這樣一步一腳印走過來,現在 12/08 03:24
mikee3216 : ADF搞不好都成了… 12/08 03:24
AKSN74 : 是說中共現在有自己的雷射導引炸彈了嗎? 12/08 15:20
AKSN74 : 有的話其實也不太需要擔心低空投彈問題? 12/08 15:20
mmmimi11tw : 有阿,仿自GBU28的2000磅天戈雷射導引炸彈 12/08 17:27
maniac0630 : 不是吐槽邊用邊改淘汰研發舊機,而是針對還不成熟 12/08 20:38
maniac0630 : 的設計就先自我膨脹到看不清現實,剛學會綁鞋帶就 12/08 20:38
maniac0630 : 說超越了牙買加閃電 12/08 20:38
mikee3216 : 其實那套就是說給軍盲看的,我覺得我們自己看得懂真 12/08 23:08
mikee3216 : 假就好了,一邊笑別人不要忘記另一邊我們自己做起 12/08 23:08
mikee3216 : 來八成也得邊走邊學 12/08 23:08
mikee3216 : 就像現在潛艦這樣… 12/08 23:09
lwei781 : 敵國軍武工業成熟度比我們好太多 01/06 23:53