→ patentshit : 不小心搞成高大上 02/24 18:29
推 overno : 空軍參謀長布朗說：不要F16 02/24 18:30
→ overno : 難道J20或su57會比F35好？ 02/24 18:31
推 defenser : 空軍：馬的當初是誰說要搞三軍通用的？怪我囉？ 02/24 18:31
美國空軍、海軍、海陸:五角大廈,是你們當初要把JSF計畫弄成三軍通用機(指)
推 overno : 開團購的海軍陸戰隊現在說要轉型，減少機隊規模 02/24 18:33
推 patentshit : 鍋蓋頭：一開始我只是要有個新機替代老蟲跟老AV-8 02/24 18:33
→ patentshit : .... 02/24 18:33
→ emptie : 一個不想付更多錢 又希望戰機可以多功能打雜的概念 02/24 18:49
A-10能做的事情,F-35還沒辦法都能做
要F-35來對付裝甲洪流,絕對是花費甚鉅且耗損會很慘
推 wittmann4213: 捍衛戰士那本書的作者就對F-35非常反感，不過他也算 02/24 18:49
→ wittmann4213: 是戰技基本教義派。 02/24 18:49
推 mbtvsbmp : 肥閃後來會要求超多功能跟F22減產有關。 02/24 18:55
推 focusd : 裝甲洪流？我派出b-61結束這回合。不過可能沒有下回 02/24 18:56
→ ja23072008 : 富比士怎麼近期軍事新聞這麼多，要拍賣軍武? 02/24 18:57
→ mbtvsbmp : F22當初預估要生產600多架，最後只生產183架。 02/24 18:58
最早好像是800多架,然後砍到剩450架,之後再砍到剩183架
→ mbtvsbmp : 所以斐閃被塞了一堆當初沒規劃的要求。 02/24 18:59
噓 momijichan : 中時 02/24 19:00
推 Whelsper : pentagon wars（誤 02/24 19:00
推 ssarc : 菁英單位不是拿來處理雜魚海的 02/24 19:02
推 Cker : 總之台灣買的是連美國人都不要的F16無誤（抗議叭叭 02/24 19:04
→ Cker : 叭） 02/24 19:04
推 mmmimi11tw : F22總共被砍了兩次，對折再對折 02/24 19:05
→ mkie123 : 農場標題，進來看媒體 嗯...毫不意外 02/24 19:17
推 ggeneration : F-5 新.自由鬥士的火炬終於後繼有望 02/24 19:29
其實IDF的外型設計就已經更像是F-5的進化版了
只是我更希望VG翼能重出江湖
推 peterlee97 : 請上色：中時報導 02/24 19:29
推 OpenGoodHate: 你終究要買F-16V，何不一開始就買 02/24 19:35
噓 cwjchris : 中時 02/24 19:36
噓 fantasyhorse: 做太好也是一種失敗？ 02/24 19:50
→ patentshit : 真的是大失敗，我說的是敵人的發展大失敗，害得肥 02/24 19:53
→ patentshit : 閃被嫌太高大上 02/24 19:53
推 patentshit : 想當初萌禽就是因為大魔王自爆，才會被大砍訂單 02/24 19:55
推 pain0 : 奇怪平常噓大內宣的怎麼不來噓大外宣呢 02/24 20:10
→ kuma660224 : F35複雜化跟海陸垂直起降沒啥關係 02/24 20:10
推 iamhm : 原本目標鋼彈+吉姆海，結果造出鋼彈海 02/24 20:10
→ kuma660224 : 主要還是空軍自己因為砍猛禽 02/24 20:10
→ kuma660224 : 所以不能忍受主力的JSF太低端陽春 02/24 20:11
→ kuma660224 : 拼命狂塞新科技與戰力要求 02/24 20:11
推 mmmimi11tw : 習慣了高級貨就很難再去重新使用低級貨 02/24 20:12
→ kuma660224 : 海陸自己根本從不要求全向匿蹤 02/24 20:13
→ kuma660224 : 甚至沒要求要真匿蹤或多高大上 02/24 20:13
推 eterbless : 以最初的設計目標來說確實是失敗了 02/24 20:13
→ kuma660224 : 海陸才是被空軍硬塞太多東西而頭大 02/24 20:14
→ kuma660224 : 對海陸來說，肥閃B是遠超過原本 02/24 20:15
→ kuma660224 : 要求等級的高級貨. 02/24 20:15
→ kuma660224 : 原本只期待能STOVL的戰隼超蟲水準 02/24 20:15
→ kuma660224 : 是空軍自己把輔助機變成力棟樑機種 02/24 20:17
→ kuma660224 : 主力 02/24 20:17
推 kira925 : 就計劃來說就真的是失敗阿 02/24 20:17
→ kira925 : 海陸:我沒要這種高檔貨阿 空軍:我還嫌太廢 02/24 20:17
→ kira925 : 海軍:幹我也沒想要搞到最後自己拖這麼久阿 02/24 20:17
→ kuma660224 : 應該說原計劃低成本目標失敗 02/24 20:18
→ kuma660224 : 但戰機本身是成功的 02/24 20:18
→ mmmimi11tw : 如果是要低成本的話那根本當初一開始規劃要塞這麼多 02/24 20:20
→ mmmimi11tw : 科技就先失敗了 02/24 20:20
→ kuma660224 : 如果想當中高階主力機，或在乎短場 02/24 20:20
→ kuma660224 : 或想搞窮人夢幻航艦的....這就是成功 02/24 20:20
→ kira925 : 機體是機體 計畫是計畫 而且拆開來搞不好是三架 02/24 20:21
噓 asole : 中屎標題 02/24 20:21
→ kuma660224 : 但如果你要便宜好養，像拉皮戰隼？ 02/24 20:21
→ kuma660224 : 這就不是for那個定位了 02/24 20:21
→ kira925 : 低成本但超強戰鬥機 最後卻是各種求穩 02/24 20:22
→ kuma660224 : 就像你要日常省油買菜車，結果全家 02/24 20:23
→ kuma660224 : 討論後結果買了7人座渦輪4驅LSUV 02/24 20:23
→ kuma660224 : 這買車計畫是歪了，即使那是好車. 02/24 20:23
推 kuramoto : 原本預設目標是高低配中的中間偏低，結果成為三軍 02/24 20:24
→ kuramoto : 戰鬥機後就要各種功能都有，而且性能都算高端等級， 02/24 20:24
→ kuramoto : 在多數國家中當它高端也沒什麼好奇怪，以原目標而 02/24 20:24
→ kuramoto : 言確實是“失敗”啊，比預期性能、泛用性高出太多 02/24 20:24
→ kuramoto : 的“失敗” 02/24 20:24
→ kuramoto : 不過想也知道這新聞用這種標題的目的在哪 02/24 20:25
推 kuma660224 : 但其實做三架恐怕也不會省錢省時啦 02/24 20:26
→ kuma660224 : 只要空軍仍砍猛禽，海軍砍VG夢幻機 02/24 20:27
→ kira925 : 失敗的點其實不是做太好啊 02/24 20:27
→ kuma660224 : 最後大家寄託過多的願景在新飛機 02/24 20:27
→ kira925 : 是 構型定案太慢、價錢水漲船高、維護費也太高 02/24 20:27
→ kuma660224 : 計畫成本就都壓不下來 02/24 20:28
→ kuma660224 : 那維護費用跟5代全向真匿蹤有關 02/24 20:28
→ kuma660224 : 不能隨便到處有方便的艙門維修了 02/24 20:29
→ kuma660224 : 要搞各種困擾地勤的匿蹤設計 02/24 20:29
→ kuma660224 : 零件壽命也要不合理的高標準 02/24 20:30
→ kuma660224 : 還要各種自動監控與壽命預測能力 02/24 20:30
→ kuma660224 : 多用途化還得整合太多可外掛的東西 02/24 20:31
→ kuma660224 : 外掛夾艙可故障換一顆，整合的就不行 02/24 20:32
→ kuma660224 : 全都內建是不能隨意拆的 內置不妥善 02/24 20:32
→ kuma660224 : 就是不能執行任務 02/24 20:32
→ kuma660224 : 導致肥閃被塞到軟硬體比猛禽複雜多了 02/24 20:33
→ kuma660224 : 若看操作維護成本 肥閃是成功壓到 02/24 20:35
→ kuma660224 : 比猛禽還好養，不能說很差 02/24 20:35
→ kuma660224 : 問題是....原計劃是像戰隼那樣... 02/24 20:35
→ kuma660224 : 兩者定位其實已經不一樣了 02/24 20:36
推 ctw01 : 飛機很成功，計劃卻不如預期需求 02/24 20:36
推 t72312 : 洛馬加油吧 02/24 20:39
推 x86t : 手術很成功 但是病人死了 02/24 20:39
→ Alwen : F35根本是各軍種養出來的，還有臉抱怨阿XD 02/24 20:44
→ Duc916 : 砍成猴版 02/24 20:45
推 t72312 : 自從帝國空軍要了新舊鷹 風向開始變了... 02/24 20:48
→ patentshit : 海陸最衰，要的就可垂降塑膠蟲，結果搞個高大上還 02/24 20:50
→ patentshit : 計畫拖延，一堆老蟲拼著生命危險死撐 02/24 20:50
噓 nanozako : 空軍一個研究案被講成F-35失敗 J三小神邏輯辣 02/24 20:51
推 jeff23031 : F16V是不是便宜又大碗？ 02/24 20:57
→ Alwen : 單純只是五代機狗幹貴，我們不想要高大上機種打雜機 02/24 21:02
→ sdiaa : 還不是三軍一堆錢坑計畫才導致三軍共用JSF省錢~ 02/24 21:19
→ sdiaa : 只是每次想省錢最後都沒好事... 02/24 21:20
→ Calfstrong : 應該是手術成功，但費用貴到病人想死吧？ 02/24 21:21
→ sdiaa : 空軍的B-2海軍的A-12陸戰隊的V-22 各種進度落後預算 02/24 21:21
→ sdiaa : 超支性能不達標 02/24 21:22
推 rtwodtwo : 手術很成功 病人也活下來了 但是推出來變成浩克 02/24 21:24
→ rtwodtwo : 然後家屬看到帳單 臉比浩克還綠 02/24 21:25
推 WillyLin : 如果真的立案要開新的低端五代機，那不就是IDF2嗎? 02/24 21:29
→ WillyLin : 我們能不能自告奮用當分母? 02/24 21:29
→ kuma660224 : 恭喜，你兒子手術成功變生化人戰士了. 02/24 21:31
→ kuma660224 : 這$$帳單你就做牛做馬來扛吧 02/24 21:31
→ kuma660224 : 家屬：咦，我兒子只是來看皮肉傷... 02/24 21:31
→ t72312 : 想參加慈善撲克王大賽？ 規矩你懂的... 02/24 21:31
→ t72312 : 美台共同研發新戰機 這畫面太美我不敢想像 02/24 21:32
推 kira925 : 美國:你出錢 我出其他的 帳單你全額歐 02/24 21:36
→ dog990999 : 計畫失敗 但戰機本身沒問題 屌打J20 02/24 21:41
→ dog990999 : 就預算後勤全吃不消 但真上戰場還是能發揮價值 02/24 21:42
推 b325019 : 原本想高低配22+35結果變成35+16V 02/24 21:44
推 fuhrershih : 為了開發Z Gundam便宜版本，結果搞出一個RGZ-91 ReG 02/24 21:48
→ fuhrershih : Z這個不上不下又不便宜的失敗品的概念 02/24 21:48
推 miname : 手術成功，但是黑傑克要收三千萬手術費 02/24 21:51
推 littleosi : 減肥計劃失敗~ 02/24 21:57
推 colorghost : 中時沒給你吹殲20是最成功的戰機專案就不錯了..； 02/24 22:05
→ suntex01 : 哈.想當年空軍要退A10一直想把f35推去做CAS... 02/24 22:07
我還是覺得冷戰時代美國有那麼多機種才是正確的
尤其是美國有那麼高比重的海外駐軍,而且也是世界最強大的武器製造國
還是需要砲灰機,特別是國民兵用/外銷用的砲灰機
噓 kira925 : 別幻想那個正確性 飛機往多用途走在冷戰就很明確 02/24 22:52
→ scotch : 現在的全美空軍包含國民兵等的戰鬥機數量比1987年少 02/24 23:06
→ scotch : 了大約一半 02/24 23:06
→ scotch : 全美的戰鬥機和攻擊機數量大約總共2000，但是F-35已 02/24 23:10
→ scotch : 經生產615架以上了，比只有60架的殲20和10幾架的SU- 02/24 23:11
→ scotch : 57還是大贏特贏 02/24 23:11
推 ian41360 : 拔掉F35的功能，出一款F35 Lite呢？ 02/24 23:11
推 Cishang : 我只是想要一塊雞排吃飽 你給我上A5和牛 02/24 23:11
推 kuma660224 : 對美國其實沒差，就算肥閃不夠低階 02/24 23:12
→ kuma660224 : 他真5代機群 還是壓倒性的多 02/24 23:12
→ kuma660224 : 較麻煩是盟友們 雖可拿肥閃當主力用 02/24 23:13
→ scotch : 用幾個數字看，義大利的五代機比俄羅斯還多，不是很 02/24 23:13
→ scotch : 厲害嗎 02/24 23:13
→ kuma660224 : 但卻被迫放棄基本數量問題 02/24 23:13
→ kuma660224 : 當許多盟國連傳統的聯隊量都湊不齊時 02/24 23:14
→ kuma660224 : 在開戰時其出勤架次就很難看... 02/24 23:15
沒看到挪威甚至荷蘭養F-35養到都快哭了
歐洲除了英法德義西波蘭那種人口量級的國家以外,其他小得多的國家,養F-35都快變成
該國網民上網批判的話題之一了(冷戰後歐洲就是社會福利重要性遠高過國防N倍了)
→ kuma660224 : 短期還有舊4代撐數字 02/24 23:15
→ kuma660224 : 但不少盟國在冷戰結束後就不買新4代 02/24 23:16
→ kuma660224 : 或是大砍訂單數量. 02/24 23:16
→ kuma660224 : 或是更慘砍完數量，剩下的妥善率仍低 02/24 23:17
→ kuma660224 : 只剩美帝仍可用5代在戰時數天內 02/24 23:18
→ kuma660224 : 拼出破千架次....如果戰前有時間調度 02/24 23:18
→ kuma660224 : 挪威已經討論可能養不起52架 02/24 23:24
→ kuma660224 : 雖是單發，但肥閃噸位與後勤難度 02/24 23:25
→ kuma660224 : 其實是重戰機水準 雖說戰力也不俗 02/24 23:25
挪威在冷戰時代養的戰機-F-104、F-5、F-16,都沒那麼龐大複雜
F-35對挪威來說根本就是第一次養如同F-14/F-15那種等級的超貴玩具
挪威當年連F-4都沒有養過了
推 rtwodtwo : 砲灰機..... 現代戰機想要有戰力的基本都不便宜 02/24 23:26
→ kuma660224 : 但原本打算換老隼，那等級預算後勤 02/24 23:26
→ kuma660224 : 如像日本原本就操作難搞的重型鷹 02/24 23:28
日本在養F-15之前就養過F-4了
甚至F-2的複雜度也超過F-16E/F和F-16V之前的戰隼了
→ kuma660224 : 叔叔有練過，大概後勤適應會較好.... 02/24 23:28
→ rtwodtwo : 而且上面還有最貴的高等猴子 現在不是二戰那種人命 02/24 23:28
→ kuma660224 : 不像戰隼改接肥閃，那種差異 02/24 23:28
→ rtwodtwo : 不值錢可以隨便消耗的年代 02/24 23:29
→ kuma660224 : 人命變貴 跟多用途+獨立作戰有關 02/24 23:34
→ kuma660224 : 系統複雜化 導致訓練成本時程拉長 02/24 23:35
→ kuma660224 : 冷戰早期打多機種海量消耗戰時 02/24 23:36
→ kuma660224 : 每架功能盡量單純化 飛官負責起降 02/24 23:36
→ kuma660224 : 戰管甚至可以遙控接戰航線 02/24 23:37
→ patentshit : 「炮灰」這字眼在現代帝國軍可是禁語 02/24 23:37
→ kuma660224 : 自動發射核飛彈....那飛官成本就低了 02/24 23:37
我覺得,從F-106和F-4還有A-5開始,美國戰轟機/攻擊機的發展就.......回不去了
1960年代發展的戰轟機/攻擊機,扣除A-7和外銷為主的F-5、A-37以外
F-111、A-6甚至後來的F-14A,都是複雜的飛機
→ kuma660224 : 消耗戰時代，訴求飛官飛機都能速成 02/24 23:38
→ kuma660224 : 學到能起降，就能參與WW3 02/24 23:39
推 eterbless : WW3應該是反過來 飛官只要會按下發射紐就好 02/25 00:13
但是進入噴射機時代以來,飛機的量產所需時間是越來越長
WW2美國一天可以弄出幾百架各型軍機,現在可沒辦法了
→ kuma660224 : WW2沒飛機墳場戰車墳場影子艦隊 02/25 00:23
噓 rodion : 低端 高端 中時果然愛用牆國特產詞彙 02/25 00:23
→ kuma660224 : WW3美國是靠修改那些封存的 02/25 00:24
→ kuma660224 : 其實別說美國，現代戰機戰艦戰車 02/25 00:25
→ kuma660224 : 沒任何國家能戰時快速大量生產 02/25 00:25
→ kuma660224 : 但有大規模封存墳場的國家很少 02/25 00:25
→ kuma660224 : ...有航艦封存的更是沒有之一 02/25 00:26
→ ROMEL : to rodion: 原文就是寫"low-end fight" 02/25 00:35
→ kuma660224 : 台灣通常翻成低階 低成本 低規格 02/25 00:40
→ ROMEL : 原來我不自覺間被PRC語影響了嗎 (汗) 02/25 00:48
推 OhYang : 計畫失敗？我覺得比較像找理由再給波音一個競爭的機 02/25 01:18
→ OhYang : 會，不然要全給洛馬端走了 02/25 01:18
推 defenser : 都是俄中不夠力、推不出好的匿蹤戰機，才讓F-35無用 02/25 01:23
→ defenser : 武之地而被批評難養 02/25 01:23
推 Xellowse2 : 那台灣到底該不該買? 02/25 01:45
推 patentshit : 一切都是俄中的錯！ 02/25 01:53
推 freesoul : 應該說計劃成功, 產品也成功, 但就計畫管理而言是失 02/25 02:01
→ freesoul : 敗的 02/25 02:01
→ Zing119 : 中時給噓 結論是F35不如殲20對嗎 02/25 02:06
→ sdiaa : 肥閃變成這麼高貴還不是五角大廈砍萌禽搞出來的... 02/25 02:18
→ sdiaa : 蘇聯沒倒五角大廈也不會砍萌禽... 02/25 02:20
→ giancarlo82 : 以色列用F35把隔壁敘利亞電的吱吱叫 有沒有失敗不是 02/25 02:37
→ giancarlo82 : 記者腦補了算 更何況還是舔中媒體 02/25 02:39
推 zzman01 : 專案管理失控 但產品本身沒問題 本來要做吉姆結果 02/25 03:32
→ zzman01 : 失控做出鋼彈 02/25 03:32
→ zzman01 : 就連聯邦都無法大量量產鋼彈了 02/25 03:34
推 mikee3216 : 雖然我很討厭中時，但是Forbes原標題就是這樣下的 02/25 05:02
→ mikee3216 : The U.S. Air Force Just Admitted The F35 Stealth 02/25 05:04
→ mikee3216 : Fighter Has Failed 02/25 05:04
推 mikee3216 : 我看到原文也是被標題騙進去了果然沒有講什麼內容 02/25 05:21
→ mikee3216 : 只是藉著最近要開發新機的新聞，再炒一波肥閃失敗論 02/25 05:22
→ mikee3216 : 其實肥閃失敗論在國外依然大行其道，很多人相信 02/25 05:22
→ mikee3216 : 所以這個標題可以騙到的點閱率應該很高（像我... 02/25 05:23
推 overno : 盟國如台灣要搞數量的話，當然是少量F35配更多的F16 02/25 07:55
→ overno : V，後續盟國繼續買進F16V與後繼型，F16進化到連美 02/25 07:55
→ overno : 國空軍也想買 02/25 07:55
推 needshe520 : 忽然發現F16V真香 02/25 08:30
推 newstyle : 是不是在殺價?! 02/25 09:12
推 york1987 : 中時不意外，之前還有一堆吹捧殲系列的文 02/25 09:51
→ ctx1000 : 結果那句好話 錢能解決的都ok拉...XD 02/25 11:00
→ ARCXU : 中時重點:1.F16冷戰武器好落後 2.美國計畫失敗好笨 02/25 11:02
→ monkeyrt : 美空軍:我要便宜維修成本低的頭又大你確給我賓利 02/25 11:55
推 overno : 洛馬：你空軍開的規格就是賓利的規格啊 02/25 12:08
→ suitup : 不過海陸的隱形塗料放給他爛應該也沒差吧 02/25 12:10
推 holysong : 以色列不是用的很快樂，還要加購 02/25 12:55
→ eemail : F-16不就是高低配的低端 問題是沒低端可把它換掉吧 02/25 13:09
→ kuma660224 : 美空軍:我意思是要便宜好養 02/25 13:22
→ kuma660224 : 的賓利啦 02/25 13:22
→ kuma660224 : 洛馬：啃，空集合. 02/25 13:23
→ yamatobar : 發計畫的工程師,對F-35的看法 02/25 13:31
https://www.storm.mg/article/3500620?page=1
風傳媒今天也報了
→ kuma660224 : 所以說搞自製機不一定要達 02/25 14:31
→ kuma660224 : 肥閃 02/25 14:31
→ kuma660224 : 的真5代水準，有落差也無須自慚形穢 02/25 14:31
→ kuma660224 : 因為肥閃已把標準訂到蠻高的 02/25 14:32
→ kuma660224 : 對多數國家來說是中高階以上了 02/25 14:33
→ kuma660224 : 而你仍需好養的低可視度工作馬 02/25 14:33
推 Superted : 這不是帝國空軍標準的要錢作業嗎? 02/25 17:55
→ Alwen : 不是，是五代機真的很貴.... 那個小時成本 02/25 18:47
→ Alwen : F35飛一架次的錢，F16大概可以飛三到四趟 02/25 18:50
40年前F-16A/B的飛行成本可以跟F-4E打平甚至更低
(當年F-4E對早期版F-16的優勢只剩下能發射AIM-7而已)
現在F-35的飛行成本都快接近F-22了
→ Alwen : 飛機最貴的從來不是他的造價，是他後續維護 02/25 18:51
推 andbu558 : 中共：幹！被騙了！還造了殲20 02/25 18:59
推 delaluna : Pierre Sprey 那個影片好久了 他本來就是戰機黑手黨 02/25 19:07
→ delaluna : 他基本上就是機砲纏鬥基本教義派... 02/25 19:07
→ delaluna : 以他的觀點恐怕不只F35是失敗的XD 02/25 19:08
那新生代戰轟機/教練機之類的,大概只有T-7A才能符合他心目中的要求XD
推 delaluna : 以務實一點的觀點來看F35已經不適合大量生產了 02/25 19:13
→ delaluna : 以其他對手的實力來看 F35已經算末日戰機 02/25 19:13
→ delaluna : 一出手就是要把對方滅國才需要用到 02/25 19:14
問題是一堆國家準備要買F-35來取代四代機甚至三代機,
然後你跟我說F-35不適合大量生產
洛馬:那些批評F-35的人,哩係勒是在哈囉?
→ delaluna : 日常勤務跟盟國/前線還是需要更精簡務實的規劃 02/25 19:15
→ delaluna : 台韓、北約如果能接近1:1換代成猴版5代效益才大 02/25 19:16
F-35還有沙烏地卡達科威特這些潛在的買家呀
※ 編輯: yamatobar (1.171.177.215 臺灣), 02/25/2021 19:23:41
推 delaluna : 油國土豪的課金任務 就是讓美國實驗F35跟LCS這類 02/25 20:56
→ delaluna : 昂貴新玩具 02/25 20:56
→ delaluna : 但是對中型國家的前線盟友而言 只要猴版5代 (頂尖 02/25 20:57
→ delaluna : 4.5代) 能夠消耗敵方資源到美國來就好 02/25 20:58
→ delaluna : 台灣 韓國 北歐 西歐小國 這些都需要更務實方案 02/25 20:59
→ delaluna : 西歐大國的國防預算擺明就是等美國來救的 02/25 21:00
→ delaluna : 日本想自己搞鋼彈 也不會跟美國開的案子 02/25 21:01
→ delaluna : F-35應該只適合戰爭初期穿透任務 02/25 21:02
→ delaluna : 要大家都能負擔足夠架次的F35不切實際 02/25 21:03
→ kuma660224 : F35沒有不適合大量生產，都已經超多 02/25 21:10
→ kuma660224 : 年產輕易破百的哪來不適合量產 02/25 21:11
→ kuma660224 : 只是小盟國沒能力大量採購而已 02/25 21:11
→ delaluna : 量產看除了美國自己誰要買跟養而已 02/25 21:11
→ delaluna : 如果另開便宜新案一定很多盟國想跟 02/25 21:12
→ kuma660224 : 他是目前地球訂單最多的戰機生產線 02/25 21:12
→ kuma660224 : 但那是全球盟國跟美帝合力集氣 02/25 21:13
推 overno : 查了一下，F35的生產成本沒特別貴，主要是貴在飛行 02/26 07:51
→ overno : 成本，但飛行成本應該可以降低匿蹤要求來降低 02/26 07:51
→ kuma660224 : 還有維護面也比較複雜 02/26 08:02
→ kuma660224 : 這影響飛行成本，還有出勤率妥善率 02/26 08:02
→ kuma660224 : 以及地勤人力與訓練 02/26 08:03
→ kuma660224 : 降低匿蹤無法完全解決這成本問題 02/26 08:03
→ kuma660224 : 它機體本質就直逼4代重型噸位複雜度 02/26 08:04
→ kuma660224 : 雖然它在5代算輕的 02/26 08:05
→ kuma660224 : 5代為求減少反射縫隙 維修設計不友善 02/26 08:05
→ kuma660224 : 平為求整連續面，盡量少設計艙門 02/26 08:06
→ kuma660224 : 這即使不上塗料 也是比較不好修 02/26 08:07
→ kuma660224 : 除非一開始設計成即使上塗料 02/26 08:08
→ kuma660224 : 也不夠匿蹤的設計.....阿不就4.87代 02/26 08:08
推 overno : 那就讓F35se多開幾個維修艙門啊，就算降階為4.87代 02/26 09:07
→ overno : ，F35se應該還是強於F16或KFX 02/26 09:07
推 overno : 另外產線還與現有F35共用，生產成本只會更低 02/26 09:08
→ kuma660224 : 還有光電電戰全內置也影響威脅妥善 02/26 10:52
→ kuma660224 : 4代的夾艙妥善跟飛機妥善是分開的 02/26 10:53
→ kuma660224 : 外掛品有問題 可以換別顆 02/26 10:53
→ kuma660224 : 內置就是全機要正常才是妥善 02/26 10:53
→ kuma660224 : 你若讓肥閃簡化並到處開窗 02/26 10:54
→ kuma660224 : 幾乎就是另一種飛機了 02/26 10:55
→ kuma660224 : 連模具都不能共用 02/26 10:55
→ kuma660224 : 所以頂多只是沿用肥閃但不上塗料 02/26 10:55
→ kuma660224 : 其他難搞的部分還是得繼承 02/26 10:56
→ kuma660224 : 讓戰隼增推改DSI換主翼應該仍較好養 02/26 10:59
→ kuma660224 : 一開始立足點複雜度就差距很大 02/26 11:00
→ Hazelburn : 前幾天不是才有文章討論應該用現代水準生一台全新 02/26 11:30
→ Hazelburn : 的4.5代戰機 02/26 11:30
→ ROMEL : to Hazelburn: 是的，都是引用Brown參謀長說的話 02/26 17:49