[新聞] M41D戰車重返小金門展性能 陸軍將尋找新

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

原文來源：

https://www.nownews.com/news/5199329

原文摘要：

M41D戰車重返小金門展性能　陸軍將尋找新一代輕戰車

記者呂炯昌／綜合報導

2021-02-27

因應敵情威脅及外島幅員、地形、地貌等特性，陸軍金門防衛指揮部日前執行M41D輕型戰
車接裝作業，接替原M41A3戰車，強化機動、打擊能力。據了解，由於M41D輕型戰車雖然
經過性能提升，但是數量不多，且車齡已高，將尋覓其他輕型戰車替代方案。

1958年起美國開始軍援M41戰車，我國陸軍與陸戰隊曾擁有超過700輛M41A3型戰車，是美
國之外使用M41戰車最多的國家。去（2020）年10月8日，金門烈嶼守備大隊一輛M41A3戰
車在回營途中意外翻覆，造成官兵傷亡悲劇。蔡英文總統承諾部署新型戰車至小金門，以
汰換服役超過60年的M41A3戰車。

但是層峰高層評估後，認為M41D輕型戰車比較適合金門崎嶇地形作戰，且戰車使用的坑道
不用再拓寬，因此拍板由軍備局209廠檢整妥善的M41D戰車運赴前線接手防務，目前國軍
能使用的M41D不到30輛，首批8輛戰車已於去年12月底運抵烈嶼鄉九宮碼頭，接裝任務預
計持續到今年6月底。
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1990年代初期，美國廠商聯合防衛公司曾有意出售我國M8輕型戰車，用來汰換M41戰車。
M8輕型戰車配備105公釐主砲，火力較M41戰車強大，但是最後因為價格過於昂貴而作罷。
1996年台海危機發生後，為提升外島防禦能力，原本編列200億元預算升級400輛M41戰車
，但是由於美國同時宣布出售我國M60A3戰車，因此最後只升級50輛M41A3至M41D規格。在
國軍精進案執行後，金防部兵力大裁撤，使用M41D的戰車營也被裁編回台。

M41D改良射控與火砲系統，可射擊翼穩脫殼穿甲彈，最大特點是換裝 DDC 8V-71T 渦輪增
壓柴油引擎，M41D的D就是英文柴油（ Diesel ）的縮寫，新型柴油引擎較為省油，安全
性也較M41A3戰車的汽油引擎高。但國軍M41D戰車數量不多，且車齡已高，陸軍仍將尋找
外島輕型戰車替代方案，現役車輛可供替代包括CM34 30鏈砲型雲豹裝甲車、標槍飛彈或
拖式飛彈車。中科院也在研發105公釐戰車砲搭配8輪雲豹甲車車體，未來也可能是陸軍選
項之一。

另外，在終止M8輕戰車計畫後，美國國防部2019年啟動「行動保護火力計畫」，將採購
500輛輕型戰車，合約要求輕型戰車火力將至少配備105公釐主砲、7.62公釐同軸機槍，重
量低於40噸，每架C-17運輸機能夠空運2輛以上，如果能順利2025年能夠服役，每個步兵
戰鬥旅能夠獲得14輛輕戰車。

目前有2家廠商提供原型輕戰車加入競爭，分別是曾經投標M8計畫的貝宜（BAE）M8遠征輕
戰車（Expeditionary Light Tank，ELT），重量約18噸、配備105公釐主砲，以及通用動
力（GDLS）的獅鷲II型（Griffin II）輕戰車，重量29噸，配備120公釐主砲。如美軍大
量採購能夠降低生產成本，將有望成為國軍輕戰車選項之一。

心得感想：

嫌老頭太老了就找另一位老頭代替？

換成CM34 30鏈砲型雲豹裝甲車、標槍飛彈或拖式飛彈車
還是中科院研發105公釐戰車砲搭配8輪雲豹甲車車體

外購可選M8輕戰車、獅鷲II型
是說放外島的話也不太可能大量採購降低成本

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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
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→ MOONRAKER   : M8只有兩個字 找死
→ MOONRAKER   : 有雲豹好開就很好了 不用肖想
推 saccharomyce: 未看先猜CM11代用編裝
推 kuramoto    : 用裝步戰車就好了，刻意尋找其他輕戰車只是徒增後
→ kuramoto    : 勤問題而已
→ kuma660224  : M41D就過渡方案 因為沒啥便宜新車了
→ kuma660224  : M8是孤兒，不要肖想.
→ kuma660224  : 反正很多國家都是重新定義輕戰車
→ kuma660224  : 實際用APC底盤換火炮魔改一下
→ kuma660224  : 延續既有家族化的甲車載台
→ kuma660224  : 成本比較低廉
→ kuma660224  : 英國連主戰都想多數換成Ajax就好
推 saccharomyce: 哪那麼多雲豹可以給小金門啊 乖乖用M41D/CM11
→ saccharomyce: TOW? 本島都不夠了 列嶼想都別想
→ saccharomyce: 看動員倉庫還有沒有106無後砲撿來用比較實際
推 OpenGoodHate: CM喵喵在小金太大台吧
推 OpenGoodHate: 拖試陸軍2000顆海陸300顆，去年又加買1700顆，不夠?
推 whitefox    : 那麼小的地方就用固定砲台就好了，整天跑來跑去作什
→ whitefox    : 麼
推 Su22        : 看寬度,CM喵雖肥,應該還是比M41D小隻吧?
推 supersu1a   : cm11是m60底盤 比m41大多了
推 tony121010  : 等美國採購新一代輕戰車，臺灣看有沒有機會跟團吧
→ tony121010  : 怕是怕美國又跟M8那時一樣腰斬
推 patentshit  : m41噸位不到CM11的一半
推 patentshit  : 雲豹噸位差不多，可是長度多出約1公尺，M8輕戰車更
→ patentshit  : 長，將近9公尺
→ patentshit  : 輕戰現貨在小金可能都太大台
→ darksnow    : 拖式飛彈車1輛基本滿裝是8枚飛彈，一個拖式飛彈連
→ darksnow    : 有12輛車，全裝滿96枚，陸軍和海陸加起來至少有11個
→ darksnow    : 拖飛連，全滿裝飛彈要1056枚，2000枚很多? 就出去
→ darksnow    : 打兩次就沒了，老美一直在幹陸軍飛彈庫存不足
→ darksnow    : 要知道，11個連還不夠台灣本島陸軍所有旅使用
→ darksnow    : 老美強調的創興不對稱提倡反甲飛彈若要讓打擊旅與
→ darksnow    : 各主力守備旅甚至是202指揮部憲兵都滿編得要18個連
→ darksnow    : 用老美的觀點來看，國軍買不夠，所以才會覺得買甚麼
→ darksnow    : M1A2，給我創新一點啊(遠目)
→ kira925     : 那也只是一家之詞阿 戰車就不是反戰車武器嗎?
→ kira925     : 再者 你是覺得台灣能演坦克大決戰一次撒一千顆ATM?
→ darksnow    : 和我辯沒用，去烙英文說服老美
→ darksnow    : 現實就是接下來的戰甲車在主被動防禦系統的發展會趨
→ darksnow    : 向成熟，反戰車飛彈的破防成功率會有顯著減益
→ darksnow    : 所以一枚不一定幹得爆一輛裝甲載具
推 kira925     : 我說一家之言的意思是 那也只是智庫的方針
→ kira925     : 不是一枚可以換一量的問題 是能上來多少擺多開
→ darksnow    : 老美早就已經不是用拖式反戰車，是拿拖式遠遠的砸爆
→ darksnow    : 一切會動的玩具，因為這貨可以遠在當前120/125炮的
→ darksnow    : 實用射程外滿足先射優勢
→ darksnow    : 所以用"坦克大決戰"思維去理解老美在講甚麼會講不通
推 OpenGoodHate: https://reurl.cc/ynY0GM
→ OpenGoodHate: 2018還有加購拖2RF，同年度被糾正空射拖飛八年沒打
→ OpenGoodHate: ，因為飛安問題陸航不打所以要把空射型移編到陸地用
→ OpenGoodHate: ，2020年再被糾正一次年度打的數量太少，
→ darksnow    : 空射不打，陸上的天馬演習年年打，還因為恆春會打到
→ darksnow    : 靶區外移到九鵬打，每個連下去打一年就噴掉100發
→ darksnow    : 飛彈買的看起來很多，但是真正要熟練打掉的也很多
→ wowu5       : https://i.imgur.com/F9lT0Dg.jpg
→ wowu5       : 外島放幾套就差不多了
推 b777300     : 國軍現在大概是在考慮性價比，重戰車用拖式打，兩
→ b777300     : 棲+輕戰車用鏈砲或105砲打，拖式2000枚是絕對夠用
→ b777300     : ，畢竟對岸的95、99式也沒齊2000輛
推 OpenGoodHate: 連去年加購的數量近4000顆，還不包括空射型移編，應
→ OpenGoodHate: 該發射具不夠才是問題，每年打的量也不夠
→ darksnow    : 國軍的拖式基本型在民國100年就已經打光了
→ b777300     : 加上M1A2入手，後續有可能會引進120砲生產線，可能
→ b777300     : 會先維持堪用原則
→ darksnow    : 除非你要去證明從100年至110年沒有任何單位打拖式
→ darksnow    : 不然所謂的近4000顆(不包含後來採購的2000顆)實際
→ darksnow    : 消耗已經過半，而反甲單位每年下基地打飛彈，漢光也
→ darksnow    : 打飛彈，從公開資料看不出來哪裡打的量不夠就是了
推 kira925     : 會一直打掉舊的 所以不可能還有四千顆
→ kira925     : 我的疑問主要是戰場設定 美軍那種用法美國人也罵阿
→ kira925     : 不然怎麼會往下發M3庫斯塔夫  要看國軍自己怎麼想
→ darksnow    : 如果是戰場設定的話老美就會把我們給淦飛歐
→ darksnow    : 老美:不是說空軍很強、海軍很強，敵軍都被打退了哪
→ darksnow    : 邊來的侵島登陸軍? 雷霆2000和自走砲那麼強把敵軍
→ darksnow    : 在泊地炸爛了哪來的進犯登陸艦? 反甲飛彈可以打海上
→ darksnow    : 目標那麼強哪來的登島戰車?
→ darksnow    : 陸軍:(以下各種問候其他軍兵種同志家中娘親話術略)
推 OpenGoodHate: 一年只能打100顆，空射型不知道移編幾顆，審計報告
→ OpenGoodHate: 現在打不開，不過推論應該有1000顆(63架AH1*16顆)
→ darksnow    : 誰講一年只能打100顆? 是一年至少會打掉100顆
→ darksnow    : 2017年的天馬操演就射了164發拖二A，當年漢光也有
→ darksnow    : 拖式飛彈射擊科目，所以當年至少打掉200顆
推 OpenGoodHate: 新聞內寫的呀，來源是審計部報告
→ darksnow    : 新聞寫就以為是真的你也太好騙了吧
→ OpenGoodHate: 審計部網站不知為何打不開，看不到原文
→ darksnow    : 好歹去找個國防部新聞稿和論文看看，對了，審計部
→ darksnow    : 的糾正中沒有公布陸航的拖2A庫存，你找也沒用
→ OpenGoodHate: 報告應該是統計過去一段時間，審計部也不是第一次抓
→ OpenGoodHate: 包國軍訓練量不夠，至於詳細數字一般人也不得而知只
→ OpenGoodHate: 能看公開報告跟新聞，有更直接的情報來源嗎
→ darksnow    : 就看國防部的公開新聞稿阿，我講的164發拖二A就是
→ darksnow    : 國軍自己公開的新聞稿，這種新聞臨時搜GOOGLE是很難
推 OpenGoodHate: 所以有每年公開拖之打幾發的新聞嗎，只有一年的樣本
→ OpenGoodHate: 數是不夠的，審計就是要去統計每年用的數量，如果每
→ OpenGoodHate: 年都打這麼多應該不會被糾正
→ darksnow    : 找到的，只有平日好好的追資訊才會有東西好談
推 taipoo      : 輕戰車就比較不會翻車嗎？
推 link16      : 我覺得  外島的最好與本島守備單位用同一玩具
推 mikee3216   : 是配合WOT上週的活動嗎（誤
→ kuma660224  : 天馬操演沒有指定限制數量 看情況
→ kuma660224  : 過去長期統計年均通常80-120枚
→ kuma660224  : 2017規劃射164枚算是高量了
→ kuma660224  : 但實際應該沒打完 因為天候問題
→ kuma660224  : 至少其中1天打不到預計一半就收工
→ kuma660224  : 海邊刮強風疑似導致連續多枚斷線落海
→ kuma660224  : 2002-2010天馬實際打掉681枚
→ kuma660224  : 未命中約70枚(多判定失效舊彈)
→ kuma660224  : 可靠度92％
→ kuma660224  : 遇大雨強風 常是偶爾沒破百的主因
→ kuma660224  : 判定不值得浪費彈藥就提早收工.
→ kuma660224  : ...那種天候，也無法泛水登陸
噓 hungpeisheng: 為啥不拓寬路跟坑道....未來的武器只會大怎麼會體積
→ hungpeisheng: 縮小...不拓寬路以後還是有問題啊
推 Su22        : M41D寬度3.2m,CM-34寬度2.7~2.8m,M-8寬度2.7m
→ Su22        : M41D可以走的路跟坑道應該還夠寬?
推 hungpeisheng: 高度呢
→ kuma660224  : 為啥不拓寬拓高  就錢要用在刀口啊
推 peterlee97  : 問題在路上不只是坑道夠不夠放而已 雲豹的迴轉會讓
→ peterlee97  : 他整天掉進這裡小離島的路邊跟卡路
推 peterlee97  : 拓寬道路跟坑道 道路問題在你本地需求  坑道要拓寬
→ peterlee97  :  那拓寬時東西放哪裡？ 工期？ 而且這些外島的是花
→ peterlee97  : 崗岩 沒有那麼好快的
推 hungpeisheng: 那馬路也該處理啊....
→ hungpeisheng: 馬路拓寬在小金應該不難吧...
→ hungpeisheng: 比起坑道...拓寬馬路更簡單更便宜
→ dhtsai      : 戰車可以原地迴轉,迴轉半徑就車長加車寬再多一點
→ dhtsai      : 輪車沒辦法這樣轉
推 hungpeisheng: 弄個四輪甲應該還行吧？
→ dhtsai      : 就是不想花錢在小金,才會把41D撥交小金;跟41A3一樣
→ hungpeisheng: 遲早要弄的
→ dhtsai      : 有疑慮的轉向機構,理論上要等41A3事故調查報告出爐
→ dhtsai      : 確認轉向機構哪一個零件有問題,補強後才能恢復使用
→ dhtsai      : 還沒確定41a3轉向機構故障點之前就撥交41D,基本上
→ dhtsai      : 比放生好一點點而已
→ dhtsai      : 輪甲很少看到可以原地轉向:右邊向前轉,左邊向後轉
→ dhtsai      : 戰車只有左右各一個輸出軸,輪車通常是四,六,八個
→ dhtsai      : 動力輸出軸,加上差速器與鎖定銷,比戰車複雜四倍
→ dhtsai      : 如果再加上原地轉向,比戰車複雜太多倍,不如用戰車
推 hungpeisheng: 縮短車長改四輪甲可以減少這問題嗎？
推 saccharomyce: 說CM11太大台 結果要放雲豹??? 更莫名其妙吧
推 defenser    : 拓寬道路不就等於替敵人拓寬入侵路徑
→ moeliliacg  : 不看迴轉問題的話 雲豹就是比M-48/60更接近M-41的
→ moeliliacg  : 尺寸啊 不管長寬都是
推 Harrychou   : https://i.imgur.com/0RzeD8P.jpg
→ Harrychou   : 以前曾經搞過的65式輕戰車?
推 mbtvsbmp    : 這輛不是六五式，六五式是聯勤試作的M41改裝車
→ mbtvsbmp    : https://i.imgur.com/NPWGLlt.jpg
→ patentshit  : 其實現在就是把堪用的本島剩餘物資丟過去，不太可
→ patentshit  : 能為少量需求搞魔改或購入新裝備
→ patentshit  : 145樓那應該是M24砲塔移植到CM-21的萬乘二號
推 mbtvsbmp    : 不過M41D在小金不知能撐多久，M41A3構造簡單好維護
→ mbtvsbmp    : M41D上面有很多電子設備會有消失性商源的問題，
→ mbtvsbmp    : 如果一直沒後繼車，就只能學近年印尼翻新PT-76模式
→ mbtvsbmp    : 挑幾輛車體狀況好的猛犬去延壽升級。
→ dhtsai      : 不是簡單好維護的問題,是裝校已經沒有41A3教學能量
→ dhtsai      : 沒有實車,唯二兩台41D,只能訓練駕駛,跟50機槍
→ dhtsai      : 41A3砲塔要到金門現地學,基層連隊戰備人力就不夠用
→ dhtsai      : 哪有時間好好教,師徒相傳就亂教一通
→ dhtsai      : 還很假惺惺的送人到裝校受訓,年輕一輩教官有的不會
→ dhtsai      : 41A3,也無從教起,就到模訓館跳空操
推 brigand     : 請問有可能乾脆買圖紙自己造嗎？
→ brigand     : 反正都已經是四五十年前的舊設計，引擎、電子系統
→ brigand     : 應該都可以外購買得到
→ brigand     : 臺灣的重工水準應該辦得到吧！？
推 t72312      : 沒必要花那個大錢
推 t72312      : 小金不擺戰甲會死的話那就丟雲豹吧
推 patentshit  : 連堪用的M41都擠不出來時自然會丟雲豹
→ t72312      : 目前看起來大概是這樣 路啥的另外想辦法
→ JOHN117     : 部署M1167會不會是更好的選擇？
→ t72312      : 那是要不要擺戰甲的事
推 t72312      : 不擺戰甲選擇一堆
推 b777300     : 直接買現成的，或是等鏈砲甲車上線
推 a151091     : 乾脆自製M41D畢竟是老技術了，不然M41A3狀況好的改
→ a151091     : 柴油引擎，甲車放外島為了是心理戰
→ kuma660224  : 就算要自製也不會考慮山寨M41古董
推 Noback      : 考慮小金門會遇上什麼東西登陸，再決定放什麼戰車
→ Noback      : 敵人一定是ZTD05上來，薄皮嫩雞但是帶精準射控的105
→ Noback      : 互射M41D射得贏嗎?  還不如人手一管標槍  剛從對岸
→ Noback      : 下水就可以轟殺
→ kinmengon   : 反裝甲兵人手一支真的比較有殺傷力
推 peterlee97  : 講直接人手一支打裝甲部隊的 先去站在戰車面前看著
→ peterlee97  : 他衝過來再來講這種幹話==
→ dhtsai      : 戰車是突破對方防線用,全金門在共軍遠程砲兵射程內
推 OpenGoodHate: 拖可以打4公里，還是要考慮用地獄火，可以打八公里
→ dhtsai      : 搶灘上岸的共軍光是call遠程砲兵,就能壓制標槍
→ dhtsai      : 戰車是少數能頂住砲兵還能衝殺的手段
→ dhtsai      : 拖飛陣地被對方標定後,就準備吃遠程砲彈
→ dhtsai      : 就算上甲車也頂不住遠程火炮的破片,只有戰車頂得住
→ dhtsai      : 共軍絕對把大小金每一個位置都標定過,
推 OpenGoodHate: https://i.imgur.com/9swFq8n.jpg 面對中國的登車，
→ OpenGoodHate: 不如用無人搖控砲塔30砲爽穿，用3P彈還可以打無人機
→ dhtsai      : 共軍上岸前,如果用遠程砲兵先犁過一兩輪;露天炮通常
→ dhtsai      : 也沒有碉堡或裝甲防護的,已經被毀的差不多
推 a151091     : 碉堡和固定式砲塔二戰時已經證明不可行
推 OpenGoodHate: 對岸的遠程火砲只能等更新砲彈加PKG彈頭了，目前好
→ OpenGoodHate: 像沒有啥好解方
推 kira925     : 二戰什麼時候證明這個了...
→ dhtsai      : 歐陸是因為可以從旁邊繞過去,太平洋美軍死傷慘重
→ dhtsai      : 823有一部分就是靠碉堡頂住的
→ dhtsai      : 如果對方有無人機,戰車也是要跟防砲搭配
→ dhtsai      : 戰車面對射程外的無人機,基本上無解
推 kira925     : 不會以為大西洋長城被突破是因為岸防砲+碉堡無用吧
→ moeliliacg  : 等等 M-41車系可沒有雲豹車系能扛喔
→ moeliliacg  : 雲豹不管是正面或側面都至少等於或優於M-41
→ moeliliacg  : 而且未來還有更進一步外掛的可能
→ dhtsai      : 輪車差在轉向靈活性
→ dhtsai      : 拖飛就悍馬或113適合在金門機動,113頂不住遠程火砲
→ kuma660224  : M41連.50機槍彈都蠻沒把握擋住
→ kuma660224  : 以現代標準幾乎接近無甲了
→ kuma660224  : 現代甲車通常要求正面擋25機砲起跳
→ kuma660224  : 若30mm弱一點的APDS
→ kuma660224  : 那需大角度傾斜與模組陶瓷裝甲
→ kuma660224  : 若彼此要拼火炮互相傷害
→ kuma660224  : 76那個裝填射速與射控也是悲劇
→ kuma660224  : 會被現代30鍊砲以點放無數發以後
→ kuma660224  : 才還擊1次.
→ kuma660224  : 大概要有9條命或主角威能
→ kuma660224  : 基本上雞肋化島嶼能擺肯擺的 就當成聊勝於無吧.
→ kuma660224  : 說什麼道路或坑道問題都錢能解決
→ kuma660224  : 真正原因是不想浪費錢在這邊
→ dhtsai      : 倒是照片上那顆光電球頭已經整合在30砲塔過,搭配
→ dhtsai      : 程式化彈藥做近發破片彈,拿來反無人機或低速飛機
→ dhtsai      : 八噸的彎刀跟蠍式用鋁裝甲都能擋住200m外的14.5mm
→ dhtsai      : 24噸M41連五零都擋不住,會被彎刀跟蠍式當笑話看
→ Pegasus170  : 這也就是為何砲貓比M41防禦力高的原因：科技的眼淚
→ Pegasus170  : 。
→ dhtsai      : 既然比利時及英國的蠍子要除役,乾脆買樣車來評估
→ dhtsai      : 外島很適合這種輕裝甲;30鏈砲搭光電測距頭,及程式化
→ dhtsai      : 彈藥,可兼做短程防空,至少可打慢速機
→ kuma660224  : M41防禦力畢竟是1949設計T41的技術延續
→ kuma660224  : 太過時了,所以20幾噸防禦力不如10噸鋁車