→ bjchiou : 原po是要說 黑海 吧 04/08 16:55
推 whitefox : 先交出所有俄製武器,再向美國買扁鑽 04/08 16:57
推 c00jsw00 : 因為他們都是斯拉夫人 04/08 16:57
→ scotch : 波羅的海都是北約啊，而且還有北約各國駐軍 04/08 17:02
推 swatseal : 烏克蘭內部還有一堆滯烏俄國人 04/08 17:05
→ kinmengon : 烏克蘭要老早加入北約美國當然爽迎 現在已經打到家 04/08 17:11
→ kinmengon : 裡客廳了才說要加入秒拉進歐洲各國進家裡戰場 要想 04/08 17:11
→ kinmengon : 小版三戰正式登場？ 04/08 17:11
→ wowu5 : 烏克蘭進來之後北約對於烏東不能裝死，很尷尬 04/08 17:12
→ suntex01 : 就說穿了北約被拉進去打的風險太高.歐洲人嘛... 04/08 17:15
→ kinmengon : 歐洲人的特性就是除非戰火燒到自家裡而且還要燒到 04/08 17:18
→ kinmengon : 舉家搬遷的程度 他們才會宣戰參戰！不然他們會一直 04/08 17:18
→ kinmengon : 隔岸觀火然後嘴裡一直喊我譴責你我譴責你 04/08 17:18
推 uruzu007 : 信任問題，之前都親俄被制裁才後想結盟，而且歐盟需 04/08 17:25
→ uruzu007 : 要便宜的俄國天然氣作為環保能源標準 04/08 17:25
→ nerevian : 歐洲人:烏克蘭人的正義不是我的正義 普適價值也要看 04/08 17:27
→ nerevian : 人下菜碟 04/08 17:28
→ bkebke : 烏克蘭加北約的話 那北約和俄真要打？ 04/08 17:33
→ linbasohigh : 這劇情感覺和紅眼機甲兵有點兒像啊 04/08 17:36
→ henryyeh5566: 反正就利益問題，但烏克蘭要是真的掉了北約還不是 04/08 17:46
→ henryyeh5566: 跟著倒楣...只能說和平病真的會要命 04/08 17:46
推 atteleitus : 不會因為波蘭 波蘭跟立陶宛之前還跟烏克蘭簽盧布林 04/08 17:49
→ atteleitus : 三角加強合作 好像還有軍事方面 感覺就像要走四百年 04/08 17:49
→ atteleitus : 前的老路 04/08 17:49
→ mmmimi11tw : 因為歷史是有可能會重演的 04/08 17:57
推 roger60801 : 太早自廢核武 04/08 17:58
→ scotch : 美國的說法是會支持烏克蘭但不支持烏克蘭加入北約。 04/08 18:12
→ scotch : 也許是怕一些國家覺得太安全吧 04/08 18:13
推 mikamikan : 樓上，美國的考量是讓烏克蘭正式加入北約，那跟俄國 04/08 18:21
→ mikamikan : 之間就沒有緩衝地帶，只有要不要集體防衛的問題了， 04/08 18:21
→ mikamikan : 畢竟白俄跟烏是西方默認的俄國傳統勢力範圍 04/08 18:21
推 roy2142 : 怎麼忽然要打起來了的感覺 04/08 18:24
推 mikamikan : 在天然氣供應考量下，西歐各國也不太願意直接跟俄翻 04/08 18:25
→ mikamikan : 臉 04/08 18:25
推 saberr33 : 不能王對王 04/08 18:35
噓 porschecar : 時空背景不同 04/08 19:04
推 Mecklinger66: 烏克蘭可以說是除了白俄以外、俄國對北約的最後一道 04/08 19:08
→ Mecklinger66: 緩衝帶，白俄牢牢掌握在自己手裡飛不了，但如果烏克 04/08 19:08
→ Mecklinger66: 蘭直接倒向歐盟甚至北約、就代表俄國的西歐地區在北 04/08 19:08
→ Mecklinger66: 約前沒有任何緩衝，要是局面惡化至此、俄國大概會 04/08 19:08
→ Mecklinger66: 直接出手直接把烏東的俄裔人口地區直接分裂出來 04/08 19:08
推 Mecklinger66: 像之前那種克里米亞「公投」後直接併入俄國本土、現 04/08 19:11
→ Mecklinger66: 在再如法炮製一次會直接牴觸到歐美的底線，除非俄 04/08 19:11
→ Mecklinger66: 國還嫌制裁不夠嚴格跟全面，但是也不妨礙普欽「暗 04/08 19:11
→ Mecklinger66: 示」烏東去「民族自決」來「獨立建國」 04/08 19:11
→ Mecklinger66: 普欽：緩衝國沒了我就自己做一個 04/08 19:11
推 joyca : 緩衝帶，就跟台灣一樣，直接被兩方的其中一方掌握 04/08 19:15
→ joyca : 了，對兩邊都沒好處，只能任兩邊來回抽插、角力， 04/08 19:15
→ joyca : 夾在中間就是這麼慘 04/08 19:15
推 f26724309 : 請問那張圖的故事是什麼呢？ 04/08 19:22
→ kuma660224 : 烏克蘭爭議太多 北約不敢收 04/08 20:10
→ kuma660224 : 更重要是 北約認為自己無法罩它 04/08 20:12
→ kuma660224 : 讓它入北約的後果不是烏克蘭被保護 04/08 20:12
→ kuma660224 : 反而是幾天內 烏克蘭亡國 04/08 20:12
→ kuma660224 : 烏克蘭與克里米亞 位置遠比三小國重要 04/08 20:15
→ kuma660224 : 2000年代初期俄國重點一直在黑海高加索 04/08 20:16
→ kuma660224 : 三小國其實不優先 所以入歐沒出現Coser 04/08 20:17
→ kuma660224 : 因為三小沒資源 而且隨時能輕鬆吃 04/08 20:18
→ kuma660224 : 但黑海高加索就大俄羅斯重中之重 04/08 20:18
→ kuma660224 : 車臣 喬治亞 克里米亞都在這一帶 04/08 20:19
→ kuma660224 : 這區域是普丁大帝絕不允許倒向西方 04/08 20:20
→ kuma660224 : 其實不是說把XXX放進北約歐盟 04/08 20:22
→ kuma660224 : 他就能天賦人權 從此幸福快樂 04/08 20:22
→ kuma660224 : 要看有沒有實力自保或俄國肯不肯放手 04/08 20:22
→ kuma660224 : 烏東某些地方 俄裔俄語人口是壓倒性多 04/08 20:25
→ kuma660224 : Coser能完美混進去 有如毛子本土 04/08 20:26
推 mikamikan : 91年獨立公投時 除了克里米亞跟賽凡堡沒有過6成外 04/08 20:39
→ mikamikan : 目前鬧獨立鬧最兇的頓內次克 盧甘斯克和卡爾可夫都 04/08 20:39
→ mikamikan : 有八成以上支持從蘇聯獨立加入烏克蘭的 不過也跟當 04/08 20:40
→ mikamikan : 時第一任總統克拉夫丘克強調不搞民族主義 強調經濟 04/08 20:41
→ mikamikan : 發展優先有關啦 不過後來就是在小俄羅斯跟烏克蘭兩 04/08 20:42
→ mikamikan : 種意識型態之間擺盪 今天的局面在當時其實就可預見 04/08 20:42
噓 soyghcg : 是北約違反約定好嗎 一直東擴 俄當然不爽 04/08 21:15
推 soyghcg : 北約就像法國馬講得一樣早就腦死亡 變美國政治工具 04/08 21:21
→ mmmimi11tw : 違反什麼約定你講阿 04/08 21:31
→ kuma660224 : 俄國當初在意不是東擴 而是永久駐軍 04/08 22:32
→ kuma660224 : 所以北約在中歐東歐幾乎沒啥駐軍 04/08 22:32
→ kuma660224 : 而且常用演訓輪調 來避免成為常駐 04/08 22:33
→ kuma660224 : 俄國自己曾想加入北約 但不希望 04/08 22:50
→ kuma660224 : 北約拉攏前蘇聯小弟入北約或駐軍 04/08 22:50
→ patentshit : 光公約第五條就不敢讓烏克蘭加入了，不然烏克蘭一 04/08 22:55
→ patentshit : 加入，北約就要依據第五條開始調兵防衛烏東 04/08 22:55
→ kuma660224 : 北約俄國當初只協議不設東歐永久駐軍基地 04/08 23:03
→ kuma660224 : 代表冷戰結束 北約俄國走向友好 04/08 23:03
→ kuma660224 : 直到現在東歐還是沒多少北約部隊 04/08 23:04
→ kuma660224 : 就是怕太違約 導致東歐直接被肛 04/08 23:04
→ kuma660224 : 什麼北約不北約 不是阻止戰爭的原因 04/08 23:05
→ kuma660224 : 實力才是. 04/08 23:05
→ kuma660224 : 北約東擴本身 不違反什麼約定 04/08 23:05
→ kuma660224 : 但北約東擴時如果明確以俄國為敵 04/08 23:06
→ kuma660224 : 那就違約 04/08 23:06
→ kuma660224 : 西方人契約精神就是這麼龜毛 04/08 23:08
→ kuma660224 : 毛子小綠人與人道物資RPG飛彈戰車 04/08 23:11
→ kuma660224 : 其實也是盡量在遵守彼此約定 04/08 23:11
→ kuma660224 : 西方則用顧問啦 頻繁定期聯合演訓啦 04/08 23:12
→ kuma660224 : 讓軍人軍隊可往東歐跑又不算永駐 04/08 23:12
→ kuma660224 : 大家都還在演 避免撕破臉熱鬥 04/08 23:13
→ kuma660224 : 舉個例子 2008北約峰會只不過討論 04/08 23:19
→ kuma660224 : 喬治亞可否在未來某天有機會入北約 04/08 23:19
→ kuma660224 : 喬治亞立刻就被俄國軍隊入侵肛了 04/08 23:19
→ kuma660224 : 導從此北約再也不提此事而.... 04/08 23:19
→ kuma660224 : 北約沒能力罩的 討論讓它加入反而害他 04/08 23:19
→ kuma660224 : 因為等於引怪 提醒俄國應先下手為強 04/08 23:19
→ kuma660224 : 北約不是無敵星星或免死金牌 04/08 23:20
→ kuma660224 : 真觸犯毛子戰略利益時 入盟程序都跑不完 04/08 23:26
→ kuma660224 : 就得幹掉 04/08 23:26
推 mikamikan : 其實也不是啥契約精神或拘束原則，那只有法治國家內 04/08 23:30
→ mikamikan : 部會care，國際上終究是因為誰也沒法把握不會兩敗俱 04/08 23:30
→ mikamikan : 傷，所以有所克制 04/08 23:30
→ kuma660224 : 實力不可能壓過對方 所以要有規矩 04/09 00:09
→ kuma660224 : 以避免不必要的衝突 04/09 00:10
推 prudence : 北約之前還有想過找俄羅斯加入的 XD 04/09 10:58
→ prudence : 主要的問題是北極熊不爽就是為敵啊,這也沒啥違約的 04/09 10:59
→ linbasohigh : 附圖是萊茵河畔當時一次世界大戰時，火砲營地砲轟完 04/09 12:16
→ linbasohigh : 的景色 04/09 12:16
→ kuma660224 : 想要北約影響力更大 重點是西歐實力 04/09 12:18
→ kuma660224 : 有沒有能力威嚇讓俄國不敢蠢動 04/09 12:18
→ kuma660224 : 看看德意志，還是算了 04/09 12:19
→ kuma660224 : 武力投射能力優勢多強 決定地盤多大 04/09 12:20
噓 Noback : 俄羅斯在敘利亞跟雙亞的coser打那個鳥樣，是在怕三 04/09 12:39
→ Noback : 小 04/09 12:39
推 Noback : 回標題，生病了才要買保險而且要理賠，保險公司會保 04/09 12:45
→ Noback : 嗎？ 04/09 12:45
推 g3sg1 : 北約讓烏加入就要正面處理烏東問題 你會想處理嗎 04/09 12:55
→ prudence : 哀 和平村啊,俄羅斯打不久~問題是北約(西歐的部份) 04/09 17:28
→ prudence : 感覺也不太能打...orz 04/09 17:28
→ kuma660224 : 1年多前英國有兵推 俄國打中東歐 04/09 18:48
→ kuma660224 : 若美軍無心抗俄 北約歐洲國等同沒有 04/09 18:48
→ kuma660224 : 三小的立陶宛很快被肛死 波波鐵血抗戰 04/09 18:49
→ kuma660224 : 北約歐洲軟咖是”逼迫”波蘭停火 04/09 18:50
→ kuma660224 : 因為歐洲無力對抗毛子的”有限攻勢“ 04/09 18:51
→ kuma660224 : 波波你不要再引怪 我們西歐不想戰 04/09 18:52
→ kuma660224 : 俄國確實很窮打不久，問題是歐洲很廢 04/09 18:53
→ kuma660224 : 所以搞不好是13道金牌逼波蘭議和 04/09 18:54
→ kuma660224 : 連中歐都預期這樣....那烏克蘭更別提了 04/09 18:54
→ kuma660224 : ps那是英國智庫的推演 04/09 18:55
→ kuma660224 : 另一場Zima20演習 波蘭好像更慘 04/09 19:02
→ kuma660224 : 前線被輾過 數天就進華沙攻防戰 04/09 19:02
推 kuma660224 : 雖然原本樂觀目標是撐幾週讓西歐動員 04/09 19:05
推 mikamikan : 現在波蘭和匈牙利又是右翼民粹當道 巴不得快打一場 04/09 22:48
推 roy2142 : 波蘭真的可憐 04/09 22:59
→ kuma660224 : 波蘭之前有將領喊要打到國土像月球表面 04/10 00:34
→ kuma660224 : 雖然波蘭民間反應是我ok 你先請 04/10 00:35
→ kuma660224 : 不過也顯示波波現在很右 04/10 00:36
→ kuma660224 : 歐洲最反對能源依賴俄國也是波蘭 04/10 00:36
→ kuma660224 : 雖然德意志爽國不理它 04/10 00:36
推 makaveli : 太平天下時人家要找你入北約你不要。敵人打到門口了 04/10 13:23
→ makaveli : 你才要加入。人家也不想因為幫你然後沒天燃氣可用 04/10 13:23
→ makaveli : 整個歐洲是一個笑話一直逼弱國要環保要和平結果都是 04/10 13:24
→ makaveli : 我自己好就好其他國家出事隨便 04/10 13:24
→ kuma660224 : 烏克蘭俄裔族群不少 加上依賴俄國能源 04/10 16:56
→ kuma660224 : 之前曾選出親俄遠歐發大財的政府 04/10 16:56
→ kuma660224 : 所以錯過在俄國最慘時 擠入北約時機 04/10 16:57
→ kuma660224 : 波蘭-烏克蘭-白俄 剛好不同政治光譜典型 04/10 16:58
→ kuma660224 : 學不了俄裔很少的鐵血烏克蘭 04/10 16:59
→ kuma660224 : 也學不了直接舔俄的白俄 04/10 16:59
→ kuma660224 : 烏克蘭就尷尬狀態 04/10 16:59
→ kuma660224 : 位置又最爛... 04/10 17:00