推 mmmimi11tw : 最後也只會步入F35的後塵吧 04/20 14:28
→ IronSkull : 叫諾斯洛普做台大一些的虎鯊或超級十字軍2.0怎麼樣 04/20 14:29
推 IronSkull : 可是美國空軍這要求...真的有辦法便宜到哪去嗎? 04/20 14:32
推 fuhrershih : 怎麼空軍開出來的需求感覺會比F-35還花錢啊？比F-16 04/20 14:35
→ fuhrershih : 大隻，戰力不能輸F-35，然後又要長腿？ 04/20 14:35
推 mbtvsbmp : 美軍要的該不會是類似KFX這種戰機? 04/20 14:36
→ mbtvsbmp : 匿蹤外型+武器外掛，價低維護成本 04/20 14:37
→ moeliliacg : KFX算不上長腿 推力跟超級蟲相當 最大起飛重量還少 04/20 14:37
→ moeliliacg : 一段 04/20 14:38
→ moeliliacg : 直接讓波音把超級蟲block3等後續的升級案生出來 04/20 14:38
→ moeliliacg : 或者是以F-16V/F-21為基礎下去延伸 應該是最快 04/20 14:39
→ moeliliacg : 的方案 04/20 14:39
推 IronSkull : 樓上說的F-21是在說以色列的幼獅式嗎? 04/20 14:40
→ moeliliacg : 不是 是給印度提出的F-16方案 其實也是F-16V的變形 04/20 14:41
推 LI40 : 會不會五代減變成負負得正又變成高大上的玩意XD 04/20 14:44
推 chyx741021 : 其實最快最省錢就是繼續買+持續升級F-16，只是空軍 04/20 14:45
→ chyx741021 : 似乎更想要全新的戰機 04/20 14:45
→ tony121010 : F-36啦 04/20 14:46
→ mmmimi11tw : 那個F36示意圖翼下還可以掛多一點東西XD 04/20 14:50
推 suitup : F35機體壽命比15EX短？？ 04/20 14:52
推 cloud50266 : F-16XL有機會復活了嗎 04/20 14:58
→ kuma660224 : 最省錢應該是美版正宗敏捷隼吧 04/20 15:06
→ kuma660224 : 洛馬有日本加拉巴哥版資料可沿用 04/20 15:06
→ kuma660224 : DSI+大主翼+換發增推+CFT標配 04/20 15:07
→ kuma660224 : 小拉皮一下 不求匿蹤 04/20 15:08
→ kuma660224 : All New F16 block87 04/20 15:08
推 ssarc : 早說是失敗品了，人家防守打架要的是高端劍兵，不是 04/20 15:10
→ ssarc : 貴森森僧侶也不是貴森森弓手 04/20 15:10
→ steelgate : 放大XL+DSI+F-135+V尾看看有沒有搞頭 04/20 15:20
推 qwe753951 : 最省的就像f18放大升級 04/20 15:20
推 chyx741021 : XL應該已經夠大了，DSI+發動機+V垂尾應該就很猛了 04/20 15:24
→ chyx741021 : ，當年也是要來競爭戰轟機的 04/20 15:24
→ patrickleeee: F-36 KINGSNAKE了拉 東方小島國也要跟團 04/20 15:24
推 Brioni : F-16V + XL + DSI 04/20 15:29
推 darktasi : 原因就是敵人太廢 04/20 15:33
→ hal9000 : F-35把彈艙和一些太高大上的東西拿掉， 04/20 15:42
→ hal9000 : 瘦身到空重10公噸以下，結案。 04/20 15:42
推 skyhawkptt : A-4的價格，F-15/16/18的性能.....XD 04/20 15:47
→ kuma660224 : 空軍大概怕肥閃降規 影響主將地位 04/20 15:47
→ kuma660224 : 那要降 可能得改機體 多開艙門好維護 04/20 15:48
→ kuma660224 : 跟KFX一樣很多內置設備改成選配外掛 04/20 15:48
→ kuma660224 : 但本質還是13-14噸級設定 04/20 15:49
→ qsgjnmvb : F16改MLU2021EX 04/20 15:49
→ kuma660224 : 不可能像空重8-9噸戰隼好養好顧 04/20 15:50
推 shih1513 : 比F-111還要長腿以因應西太平洋基地遠的要命，航電F 04/20 15:57
→ shih1513 : -35等級以求未來發展性，搞不好還要能掛LRASM，價 04/20 15:57
→ shih1513 : 格約等於F-16V？？台灣要不要先抱團啊，聽起來好夢 04/20 15:57
→ shih1513 : 幻。 04/20 15:57
→ moeliliacg : 性能看起來夢幻的東西 往往價格也是讓你很夢幻的 04/20 16:00
→ moeliliacg : 只有在夢中才買得起的 04/20 16:00
推 mmmimi11tw : 美國習慣開很簡單的規格最後變成新的高大上 04/20 16:01
→ moeliliacg : F-35已經是兼顧匿蹤的傳統構型下 油塞最多的設計了 04/20 16:01
→ moeliliacg : 航程要更長 除非考慮飛翼等非傳統構型 04/20 16:01
推 withlongly : 不如改裝747，f35負責瞄準指揮後面飛機發射飛彈。 04/20 16:19
→ Wangsl : 747那個引擎構型也掛不下幾顆 04/20 16:27
推 shih1513 : 把B-1R改戰轟的方案拿出來吧。 04/20 16:28
→ Wangsl : 直接找日本拿f2圖紙來就可以了，最簡單(幹 04/20 16:29
→ fantasyhorse: 通常 性能/價格/時程三個都要求的話其交集叫做-不可 04/20 16:29
→ fantasyhorse: 能 04/20 16:29
推 ssarc : 可以的話希望台灣買A10，然後在海灘犁田 04/20 16:30
→ Wangsl : a10都停產了不要亂想，況且登陸戰哪來的鋼鐵洪流 04/20 16:32
推 momijichan : F15ex是因為吸收過去的經驗才能把可用壽限拉到超級 04/20 16:33
→ momijichan : 長，其實現在新生產的美系四代機都能超長壽，15、16 04/20 16:33
→ momijichan : 、18都可以到上萬小時 04/20 16:33
→ Wangsl : 就像f16block20之後的批次是有強化機體的 04/20 16:34
→ mmmimi11tw : A10適合在沒什麼防空能力的地方使用， 04/20 16:35
推 ARCHER2234 : 乾脆把f16改成搖控當的當護衛算了，之前不是有改過 04/20 16:36
→ ARCHER2234 : 嗎？ 04/20 16:36
→ Wangsl : 那個是靶機 04/20 16:37
推 mmmimi11tw : 那個是QF16，靶機 04/20 16:41
推 ARCHER2234 : 對啊，但是改良成無人機說不定也是個思路，不行的 04/20 16:44
→ ARCHER2234 : 話算我胡言亂語 04/20 16:44
→ Wangsl : QF16的技術難度就是個大號遙控飛機而已 04/20 16:44
推 BUMAS : F35瘦身，結構跟皮不要用匿蹤材料，內置彈倉改半埋 04/20 16:46
→ BUMAS : 式，多出來的空間裝油，應該有搞頭 04/20 16:46
推 ssarc : 我想說A10夠耐命拖時間，臺灣海灘剛好需要皮厚血多 04/20 16:49
→ ssarc : ，滯延時間長的空中機槍 04/20 16:49
推 dias7812 : 不要上漆就好ㄌ 04/20 16:52
→ driver0811 : 把F35的電子裝備裝到F18上，是不是就能滿足了？ 04/20 16:54
→ Wangsl : 問題是你覺得空軍會買F18EF嗎XDDD 04/20 16:55
→ mmmimi11tw : 當初就選了F16惹哈哈 04/20 16:59
推 opengaydoor : 把F16進一步加大 結果跟日本F2有八成像 04/20 17:09
推 chyx741021 : 海軍當年弄出超級蟲真是做對了，四代機最新的設計 04/20 17:12
→ chyx741021 : ，耐操好養、升級潛力又大 04/20 17:12
→ moeliliacg : 因為NATF跟A-12都沒了 JSF當時還早得很 總得有人墊 04/20 17:14
→ moeliliacg : 空缺 04/20 17:14
→ moeliliacg : 還有F-14當時也是待退了 04/20 17:15
推 adagiox : 怎麼聽起來跟KFX有九成像 04/20 17:20
推 chyx741021 : 空軍晚了二十年才發現自己需要新的四代機設計 04/20 17:22
推 rtwodtwo : KFX雙發重型機 跟便宜好養還是有一段差距吧 04/20 17:47
→ rtwodtwo : 最便宜好養就F16V繼續買下去或是加價XL 04/20 17:49
→ rtwodtwo : 平成零戰的話 還要改美規內裝 04/20 17:53
推 shih1513 : 個人是認為以USAF的風格，F-35-會比F-16+有機會。 04/20 18:00
推 fdman : F16XL? 04/20 18:09
→ mmmimi11tw : 因為F16太好用了 04/20 18:11
→ mmmimi11tw : 再者，全世界冷戰後再也沒有出現足以能夠督促他們前 04/20 18:12
→ mmmimi11tw : 進換新機的力量 04/20 18:12
→ scotch : 新聞裡面的數字是錯誤的洛馬的F35產量早就破140了。 04/20 18:25
→ scotch : 48和60這個數字是國會決定以龜速購買的，這也是為什 04/20 18:25
→ scotch : 麼外國買F-35可以超快到貨 04/20 18:25
推 alecgood : 要新的戰機取代F16...但要求的性能也會變很貴吧! 04/20 19:51
→ mkie123 : 日本有沒有可能跟團? 都在缺二線工作馬 04/20 20:22
推 chyx741021 : 我是覺得台灣可以提早跟團投資，當然國造戰機可能 04/20 20:30
→ chyx741021 : 就因此胎死腹中了 04/20 20:30
推 bathhouse : 跟團加一，但不是買新戰機。買美國新戰機是政治問題 04/20 20:38
→ bathhouse : 現在就趁美國不確定時，大聲說要當分母投資子系統 04/20 20:39
→ bathhouse : 有人當分母，那些軍工復合體也會幫台灣說話。idf2 04/20 20:40
→ bathhouse : 的內部就可以借用美國新戰機的經驗，借美國的東風 04/20 20:42
→ kuma660224 : 如果用敏捷隼拉皮 高砂國可能很想要 04/20 20:46
推 chyx741021 : 跟團投資子系統也是選項，反正未來就算取得F-35還 04/20 20:49
→ chyx741021 : 是要有大量4.5代機搭配（不論是用要F-16V、IDF2或 04/20 20:49
→ chyx741021 : 是美軍新戰機） 04/20 20:49
推 studios : 找台灣一起研發新戰機 04/20 20:57
→ kuma660224 : 老美敢嗎？這比台灣投資戰隼V升級敏感 04/20 21:15
→ kuma660224 : 甚至比輸出顧問幫台灣自搞4.87代敏感 04/20 21:17
推 astushi : 我覺得最後會用F35構型省略匿蹤塗層與內置彈艙，最 04/20 23:15
→ astushi : 根本的理由是F35的飛控與引擎發展的很好，以此為基 04/20 23:15
→ astushi : 礎會省了很多研發費用，還可以兼顧出口 04/20 23:15
→ kuma660224 : 內置彈倉很難增減 氣動外殼就預留了 04/20 23:28
推 IMGOODYES : 找台灣開發是小看國軍的洩密能力嗎？ 04/20 23:33
推 lwei781 : F35-, 拉台灣出錢 04/21 00:16
推 OpenGoodHate: F16每小時操作成本連F15EX的零頭都不到 04/21 00:28
推 OpenGoodHate: F35換F110引擎加F16V航電，該開的人手孔補上 04/21 00:31
→ OpenGoodHate: 維修動線重新設計，內彈艙可以留著，但是外掛為主 04/21 00:32
→ OpenGoodHate: 零件能通用分母就會變大變便宜 04/21 00:33
推 nanhu0423 : 便宜的工作馬是要洩什麼密 04/21 01:48
→ scotch : 為了省錢，一堆東西一定都會從現有機種沿用，所以東 04/21 01:59
→ scotch : 西不會特別不機密。就像APG-83是APG-81、79的衍伸型 04/21 01:59
推 glad850 : 如果洛馬找老黃進董事會就不會有這些問題了 04/21 10:54
推 overno : 黃崇仁刀法精湛？？所以...... 04/21 10:58
推 glad850 : 就上面網友說的F35切幾刀就多很多版本可以賣了，分 04/21 11:00
→ glad850 : 母變大，重點是還不用賣太便宜 04/21 11:00
→ kuma660224 : 不夠便宜的話 就直接買F35就好 04/21 11:12
推 glad850 : 有洩密疑慮才沒辦法直接買F35啊，所以才得砍或鎖功 04/21 11:13
→ glad850 : 能 04/21 11:13
推 overno : 看標價F35比F15便宜，所以才說難道不能出個方便維 04/21 11:31
→ overno : 修版的F35就好了嗎？難維修就多開門，換塗料 04/21 11:31
→ overno : 嫌內置彈艙小，就外掛彈藥，嫌引擎貴，就換便宜發 04/21 11:32
→ overno : 動機 04/21 11:32
→ moeliliacg : 你改了這麼多那還叫F-35嗎? 那樣跟做個全新4.5代 04/21 11:34
推 overno : 就像低規的focus 1.5對上高規的lommel focus1.5T 04/21 11:34
→ moeliliacg : 差異在哪裡? 04/21 11:34
→ moeliliacg : 改了這麼多也跟原有F-35後勤不通用了 那幹嘛不從頭 04/21 11:34
→ moeliliacg : 來呢? 04/21 11:34
→ overno : 反正空軍都說要4.5代機，用現成F35改，還能共用產線 04/21 11:35
→ overno : ，分擔成本，節約研發費用 04/21 11:35
→ kuma660224 : 你這樣改完 哪部分還是F35? 04/21 11:37
→ kuma660224 : 換發 改好修艙門 就機體引擎都不沿用 04/21 11:37
→ kuma660224 : 甚至還要改氣動瘦身 因為動力下滑 04/21 11:38
→ kuma660224 : 能沿用頂多就航電 武器彈藥 04/21 11:39
→ kuma660224 : 肥閃那機身尺度結構是針對F135直徑 04/21 11:44
→ kuma660224 : 若換小一點的大推 ， 空間該砍掉重練 04/21 11:45
推 overno : 冷戰時代的軍機都有換發動機的紀錄..... 04/21 11:45
→ moeliliacg : 你要看發動機尺寸 長度跟直徑都要考量 04/21 11:46
→ scotch : F-35已經被嫌太肥太慢了 04/21 11:49
→ kuma660224 : F135是獨自超大顆 沒家族化 04/21 11:54
→ kuma660224 : 不像PW220/229/232有同級低推方案 04/21 11:54
→ kuma660224 : 要換也是要找相近尺寸長度的 04/21 11:54
推 delaluna : 肥閃沒那顆發動機不知道還飛不飛得起來XD 04/21 11:57
→ kuma660224 : 可以啊 飛機推重比0.5也能飛 04/21 12:00
→ moeliliacg : 給兩個數據吧 F100進氣道直徑88cm F135是109cm 04/21 12:03
→ kuma660224 : 肥閃在6噸+一定彈藥，就20噸級了 04/21 12:03
→ moeliliacg : F100的長度是485cm F135長度是559cm 04/21 12:04
→ moeliliacg : 你要換發動機 那機體長度跟進氣道與機體都得大改 04/21 12:04
→ kuma660224 : 降推到PW129, 推重比低到靠北 04/21 12:06
→ kuma660224 : 所以須配合機身瘦身換掉 04/21 12:06
→ moeliliacg : 而F-15/16可選的另一種引擎F110的直徑跟長度分別是 04/21 12:06
→ moeliliacg : 88.3mm跟465mm 04/21 12:07
→ moeliliacg : 抱歉 上面我F100跟F135的數據打錯 請自行換成mm 04/21 12:07
→ kuma660224 : 但這樣你不如用本來就F100F110 04/21 12:08
→ kuma660224 : 的戰隼來拉皮魔改V尾DSI 04/21 12:08
→ moeliliacg : 不對 錯的是下面F110的mm....總之F100/F110的進氣道 04/21 12:10
→ moeliliacg : 直徑大概是90公分級 長度大概是4.6~4.8米 04/21 12:10
→ moeliliacg : 而F135進氣道直徑1.1米 長度5.5米 04/21 12:11
→ moeliliacg : 你要做這兩種引擎之間的更換 那機體就不得不做相應 04/21 12:11
→ moeliliacg : 的修改 04/21 12:12
→ kuma660224 : 你要買菜車就不會用勞斯萊斯車體來改 04/21 12:15
→ kuma660224 : 那個巨大引擎室車室重量是呆重 04/21 12:15
→ kuma660224 : 不如拿toyota Altis來改 04/21 12:16
→ kuma660224 : 別忘記肥閃作戰重20噸級了 04/21 12:17
→ kuma660224 : 整個是靠F135超大推撐起性能 04/21 12:17
→ kuma660224 : 換成一般大推，就到像KFX-E 04/21 12:18
→ kuma660224 : 整個機身重製縮小 才能滿足推重比 04/21 12:19
→ kuma660224 : 得縮小到像是打針拉皮的魔改戰隼 04/21 12:19
→ kuma660224 : 那幹嘛不用戰隼架構來改... 04/21 12:20
→ edison : 戰隼架構也老了,肥閃 減成 瘦閃比較可行 04/21 12:28
推 overno : 但以老美的加法習慣，用戰隼架構去改，最終還是可 04/21 12:38
→ overno : 能搞成20噸級戰隼，還不如用現成F35以減法去開發， 04/21 12:39
→ overno : 比較有機會成功，能共用產線就更好了 04/21 12:39
→ kuma660224 : 有肥閃在，低檔機就不會加碼太多 04/21 12:45
→ kuma660224 : 之前是猛禽產量被砍到剩零頭... 04/21 12:45
→ kuma660224 : 所以怨念才會堆積到肥閃上 04/21 12:46
→ kuma660224 : 但現在肥閃在中高端地位很穩了 04/21 12:46
→ kuma660224 : 所以不會有那種情況 04/21 12:46
→ kuma660224 : 那加法習慣 還是有一定需求邏輯的 04/21 12:48
推 firefeather : F-16VXL :你早晚都要買歐洲車的 04/21 13:34
推 alecgood : F16架構就上個世紀的產物 以美軍的標準會自己再設計 04/21 13:44
→ alecgood : 一架全新戰機 不會改舊的啦! 04/21 13:45
→ kuma660224 : 氣動架構材料都是可以改的 04/21 13:55
→ kuma660224 : F16XL,DSI,TVC,以前魔改都玩過了 04/21 13:56
→ kuma660224 : 你肯課金全部兜起來就跟新機87%像 04/21 13:57
→ kuma660224 : 要不要重新發明輪子是看需求是否有變 04/21 13:57
→ kuma660224 : ex 對匿蹤要求到什麼程度 04/21 13:58
推 alecgood : 魔改跟新結構差很多吧!需求就是要比F16更大的飛機.. 04/21 14:08
→ moeliliacg : 這要看你對F-2跟超級蟲的認定 算不算是F-16/F-18的 04/21 14:10
→ moeliliacg : 魔改了 04/21 14:10
→ alecgood : 也就是設計一架新的 由幾家公司去設計來競標 美國都 04/21 14:10
→ alecgood : 是以這樣模式來產出新戰機... 04/21 14:11
→ alecgood : 還是老話一句 F16已經是老設計 沒多大的潛力了! 頂 04/21 14:13
→ alecgood : 多換新航電或新發動機 結構不可能多大的更動... 04/21 14:14
推 chyx741021 : 像超級蟲那樣也是基於塑膠蟲重新設計，機體酬載航 04/21 14:49
→ chyx741021 : 程都加大 04/21 14:49
推 rtwodtwo : 老話一句 錢的份量決定飛機的力量 而且還急著要 04/21 14:50
→ sdiaa : 裝F119或F135的F-2 應該不錯省成本 04/21 14:53
→ rtwodtwo : 需求只是工作馬 從新開始一定被元老院電爆 04/21 14:55
推 alecgood : 分給各不同公司去做設計來競爭 有助於節省經費...要 04/21 14:58
→ alecgood : 省錢來做不會只有魔改這招啦!這是美國工業實力就在 04/21 15:00
→ alecgood : 那...魔改是軍事工業實力薄弱才在用!既然是工作馬就 04/21 15:01
→ alecgood : 不用找一堆國家來分攤成本...以前有甚麼Y字頭系列 04/21 15:03
→ alecgood : YF17就是用來跟F16競爭的戰機後來敗部復活F/A-18 04/21 15:05
推 alecgood : 以上都是以做新戰機而言 做新的結構比做魔改來的合 04/21 15:16
→ alecgood : 理... 04/21 15:16
→ kuma660224 : 講啥老設計也說不出老在哪 04/21 18:11
→ kuma660224 : 砸錢拉皮完 還不是都一樣 04/21 18:12
→ kuma660224 : 新產每批次也常在換材質 換18道工法 04/21 18:12
→ kuma660224 : 航太材料就那些 結構設計也沒有大改變 04/21 18:13
→ kuma660224 : 你肯燒錢的話 鈦合金也能硬上換料 04/21 18:14
→ kuma660224 : 誰跟你說魔改就是科技薄弱 04/21 18:15
→ kuma660224 : 是要看實際需求到甚麼程度 成本要多低 04/21 18:16
→ kuma660224 : 超蟲要重新設計是因為需求問題 04/21 18:18
→ kuma660224 : 塑膠蟲天生短腿 再增推只會更短腿 04/21 18:18
→ kuma660224 : 所以需要砍掉重練放大增油 04/21 18:19
→ kuma660224 : 你目的只是省錢工作馬 不是要高大上 04/21 18:21
→ kuma660224 : 只要能滿足需求 新設計未必有優勢 04/21 18:21
推 yamatobar : F-16/F-2的構型真要大幅增推,一樣整個架構都要換過 04/21 18:23
→ yamatobar : 換架構後當然F119甚至F135都有機會塞進去 04/21 18:24
→ yamatobar : 但那還是F-16家族嗎? 04/21 18:24
→ yamatobar : 那就是全新的戰機了啦,除非硬要說是超級F-16 04/21 18:25
→ F16V : 結果到時候又是戰隼系改 04/21 19:10
推 steelgate : 搞不好NG也拿個廉價版單發YF23衍生出來競爭就有趣了 04/21 21:23
推 steelgate : 不過那個NG成本管控... 04/21 21:26
→ kuma660224 : 也不用大幅增推到F135那樣 沒意義 04/21 22:17
→ kuma660224 : 戰隼空重不到10噸 幹嘛硬塞推力近20噸的 04/21 22:18
→ kuma660224 : 又不是要做有人火箭 04/21 22:19
→ kuma660224 : 敏捷隼只需小增推就很夠當工作馬 04/21 22:20
→ kuma660224 : 其實用現有F110GE129也很夠力 04/21 22:21
→ kuma660224 : 小增推只是有點小確幸的爽度問題 04/21 22:22
→ kuma660224 : 132微增一點推力也爽 沒有也沒差 04/21 22:22
→ kuma660224 : 因為要的是工作馬 不是新法拉利 04/21 22:22
→ kuma660224 : 已經有肥閃F135尊爵法拉利了 04/21 22:23
→ kuma660224 : 如果要用F135代表起碼十幾噸的機體 04/21 22:24
→ kuma660224 : 其實也不像是便宜工作馬 04/21 22:24
→ kuma660224 : 現在還在生產的 就F100/F110/F135 04/21 22:25
→ kuma660224 : 低端工作馬大概只會選F100/F110 04/21 22:26
→ WillyLin : KFX-E構型+F110-GE-132+AN/APG83 一票 04/21 23:01
→ hal9000 : F135那個5.59公尺的長度是來自它超長的後燃器段 04/21 23:02
→ hal9000 : PW或許可以把後燃器段縮短，核心不變，做一個降階版 04/21 23:02
→ hal9000 : 推力35000~37000磅 04/21 23:03
→ suitup : 10噸重的F16A blk20裝20噸重的F135 機體會不會散掉 04/21 23:29
→ suitup : 阿 那個推重比太性感 04/21 23:29
→ kuma660224 : 那不如用F110GE132/134就超夠了 04/21 23:32
→ kuma660224 : 因為你降推F135直徑還是這麼粗 04/21 23:32
→ kuma660224 : 發動機艙牽動整個機體體積 04/21 23:33
→ kuma660224 : F110GE132/134雖推力稍小 但直徑也小 04/21 23:34
→ kuma660224 : 整個機體可以不用這麼肥呆重 04/21 23:34
→ mmmimi11tw : 那會變成另類的直線飛機吧XD 04/21 23:43
→ mmmimi11tw : 超級推力 04/21 23:43
→ kuma660224 : 塞不進去啦 菊花會先爆掉 04/21 23:52
推 lwei781 : 單發 YF23 感覺很好 04/23 00:53
推 orange90897 : 路過問問 上面那個網友捏的F36的兩片V尾的間距好像 04/23 09:45
→ orange90897 : 比較寬 這樣有什麼優勢嗎？ 04/23 09:45
→ mmmimi11tw : 比較好看而已吧 04/23 09:59