→ kuma660224 : 美帝可能拿舊雷達轉賣給二手戰隼客戶05/03 12:56
→ kuma660224 : 若成交，扣除行政管理仲介費用05/03 12:56
→ kuma660224 : 應該是會把餘款交回台灣軍方 05/03 12:57
→ kuma660224 : 美軍國民兵有在採購F16V升級套件05/03 13:05
→ kuma660224 : 他們自己應該是不需殺肉的舊雷達05/03 13:06
→ kuma660224 : 因為升級過程 自己舊雷達也是當殺肉件05/03 13:06
→ ja23072008 : 美國管制手段 05/03 13:07
→ kuma660224 : FMS的軍品 不是客戶想賣就隨便賣05/03 13:07
→ kuma660224 : 有政治與軍事平衡考量 所以乾脆 05/03 13:08
→ kuma660224 : 給美國乾爹自己仲介轉賣05/03 13:08
推 tom282f3 : 難怪前幾天有人在Luke AFB拍到塗回國軍塗裝跟序號05/03 13:14
→ tom282f3 : 的F-16 應該是準備要換回來的吧05/03 13:14
→ patentshit : 就像過去的阿里山計畫，也是美軍回收/收購舊機體後05/03 13:26
→ patentshit : ，再轉交給台灣，並非台灣直接向原有國取得05/03 13:26
推 edison : 不知象幻可否原廠回收再轉賣05/03 13:31
推 hungpeisheng: 幻象要退感覺要拿到F-18之類的才會退吧...不然馬上 05/03 13:54
→ hungpeisheng: 出大洞05/03 13:54
→ driver0811 : 不知道會不會有封條鐵絲之類的需要復原05/03 13:56
推 OpenGoodHate: 話說錦江的雷達不是同一顆嗎，W16005/03 13:57
推 link16 : 如果用運汽車的輪船載去西岸會不會更省05/03 14:01
推 OpenGoodHate: 政治意義大於花費的意義05/03 14:08
→ moeliliacg : 跨洋飛行跟空中加油的實際操作機會是很難得的 05/03 14:21
→ moeliliacg : 當然跟美國的軍事合作也是05/03 14:22
→ kuma660224 : 空中加油的經驗不只是政治意義 05/03 14:27
→ kuma660224 : 我方大概會沿途派替換人力05/03 14:28
→ kuma660224 : 讓多一點人有實際經驗05/03 14:28
→ kuma660224 : 戰時只有戰隼可能在東岸一陣閃光後05/03 14:29
→ kuma660224 : 進入神秘三角海域 油表全滿 飛官表示自己不知發生 05/03 14:29
→ kuma660224 : 什麼事...05/03 14:29
→ suitup : 新機給路克就好了阿 幹嘛再飛過去 05/03 14:34
推 patrickleeee: 你國內沒得練空中加油 你沒經驗 戰時來幫 你不會05/03 14:39
→ kuma660224 : 搭船也行 但能飛過去並練習空中加油05/03 14:40
→ kuma660224 : 恐怕才是重點05/03 14:40
→ x86t : 多一點空中加油的經驗吧 順便驗證升級阿XD05/03 14:41
→ kuma660224 : 敵軍發現東岸F16加油 也不知是誰的05/03 14:41
→ patrickleeee: 是改好雷達的過去 那邊的回來改 幹嘛用最新的訓練XD05/03 14:41
→ patrickleeee: 新的當然當戰備機阿 05/03 14:42
→ kuma660224 : 上個月美軍才在台灣附近空中加油05/03 14:42
→ kuma660224 : 為了迎接死敵羅斯福號05/03 14:42
→ kuma660224 : 這樣島鏈附近戰隼是誰的 就模糊了05/03 14:43
→ moeliliacg : 新機要2023年才開始交付 沒意外的話 那時候舊機的05/03 14:44
→ moeliliacg : 升級都要結束了05/03 14:44
→ kuma660224 : 路克的隼V須先改完啊 因為影響訓練 05/03 14:45
→ kuma660224 : 台灣舊戰隼這兩年全面V化05/03 14:45
→ moeliliacg : 你總是要有人替換路克那10架飛機05/03 14:45
→ kuma660224 : 路克如果還用舊航電訓練就尷尬了 05/03 14:45
→ moeliliacg : 而且拿全新車去當駕訓用車 台灣還沒那麼有錢05/03 14:46
猜測blk.70 新機出廠後會有零星放美國
多了IRST,內載電戰之類的跟blk.20(改)不一樣
可能連飛行的手感也會有差別
但主要是靠升級後的blk.20作為訓練主幹(畢竟大部分的機隊都這個構型
→ kuma660224 : 所以路克換裝順序要優先05/03 14:46
→ hsilute : 熊大你39樓是不是少了主詞啊.....05/03 15:16
推 saberr33 : 上次是美軍軍官飛，這次？ 05/03 15:25
推 rtwodtwo : 我記得第一台v隼 就美國原廠改的 還留在美國吧？05/03 16:02
→ kuma660224 : 編號6601應該還在美國 05/03 16:11
→ kuma660224 : 但不知在路克 或是洛馬手上05/03 16:12
→ kuma660224 : 畢竟洛馬也還在研改05/03 16:13
推 chyx741021 : 兩台原型機好像都不在路克05/03 18:29
→ darksnow : 2架原型機在加州愛德華空軍基地當成白老鼠05/03 18:45
→ darksnow : 國軍的block20要作任何改良都是那2架先改先測05/03 18:46
最近新的鳳展二號增加 AGM-88的程式跟自動防撞地系統大概也是從那兩架先試看看
※ 編輯: ckbling (114.136.251.122 臺灣), 05/03/2021 19:59:06
推 achiyeng : 如果戰時 老共剛好抓到正在加油的中美雙方 會怎樣呢 05/03 20:45
→ WillyLin : 台灣這批解鎖後的APG-66(V3)雷達，和IDF MLU的GD-53 05/03 20:49
→ WillyLin : 哪個性能比較強? IDF裝得上去嗎? 維基上說天線是一 05/03 20:50
→ WillyLin : 樣的，所以機鼻大小不是問題? 05/03 20:51
→ WillyLin : 或者和供電夠不夠有關? 05/03 20:52
推 kira925 : IDF裝不上去 機鼻大小還真的有關 05/03 21:04
→ darksnow : 機鼻還好可以換天線，但是66的電子艙段總需求容積 05/03 21:12
→ darksnow : 0.102立方公尺，67是0.054立方公尺，容積需求是不 05/03 21:13
→ darksnow : 可能輕易榨取出來 05/03 21:13
→ ejsizmmy : 四億....... 05/03 22:24
推 WillyLin : 了解了，感謝解惑。 05/03 22:40
推 rtwodtwo : 防撞是給還沒升級的舊機 新的升級的都有裝防撞 05/03 22:56
→ huckerbying : 四億應該包含飛回來的舊機外加飛過去的升級機 05/03 23:40
→ huckerbying : 所以由此可見這種長途轉場奔襲會有多燒錢 05/03 23:42
→ kuma660224 : 原文看不出換防跟4億的關係 05/03 23:45
→ kuma660224 : 4億是指去年底開始就多次討錢加強訓練 05/03 23:46
→ kuma660224 : ”去年12月間，三度動用訓練綜合作業費 05/03 23:47
→ kuma660224 : 4億餘元，支應F-16型機後續訓練...” 05/03 23:47
→ kuma660224 : 就訓練費不夠花 要多討錢 05/03 23:48
→ kuma660224 : 或許台美換防這趟也歸在此加強訓練之中 05/03 23:49
→ kuma660224 : 但看起來不完全是為換防而要錢 05/03 23:50
→ kuma660224 : 因為還沒換防就動用多次了 05/03 23:50
推 Cker : 以為是無上限加油儲值卡(X) 05/04 00:11
→ huckerbying : 不可能無上限啦，連帝國空軍都沒無上限的搞長距離 05/04 00:15
→ huckerbying : 轉場了 05/04 00:15
→ huckerbying : 元老院：聽說…你們是把加油卡當黑卡來用是不是？ 05/04 00:16
→ ejsizmmy : 產線加錢訓練加錢... 05/04 00:24
→ ejsizmmy : 咦？ 05/04 00:24
→ kuma660224 : 空軍本來就課金部隊 戰隼算便宜了 05/04 00:52
→ huckerbying : 70/72產線記得是跟其他國家一樣價格吧，不止我們買 05/04 01:34
→ huckerbying : 新機 05/04 01:34
→ huckerbying : 而且費用本來就會跟貨幣通膨而漲價，多跟少而已 05/04 01:35
→ kuma660224 : 國民機toyota若也嫌貴 不如別玩了 05/04 01:37
→ ejsizmmy : 通膨.....2019年以前美金都30，直到2020變29，今年 05/04 07:36
→ ejsizmmy : 27、28 05/04 07:36
→ ejsizmmy : 你應該問怎麼不降價。 05/04 07:36
→ ejsizmmy : 喔，我不小心挖到這個，就當額外分享一下 05/04 07:41
→ huckerbying : 問題是你開發是在2020做，還是在2016到現在的期間 05/04 08:20
→ huckerbying : 做勒？ 05/04 08:20
→ ja23072008 : 你挖到的那篇報告在2019年就有新聞了…… 05/04 08:22
→ huckerbying : 然後你提的報告書又跟你說的東西又不相符了… 05/04 08:22
→ ja23072008 : 幻象平均每架維修費用三倍於另兩種機型，但故障頻 05/04 08:25
→ ja23072008 : 次還是兩倍以上。為什麼沒報?因為已經不是新聞了XD 05/04 08:25
→ ejsizmmy : 我就說分享了.... 05/04 08:33
→ ejsizmmy : H我只是剛好找到經費書內容 05/04 08:34
→ ejsizmmy : Ja阿，幻象經費高是大家都知道的。 05/04 08:35
→ kuma660224 : 帶風向 我懂 05/04 08:36
→ ejsizmmy : 我說的只是你講的通膨理論不與台美經濟相符，因為 05/04 08:37
→ ejsizmmy : 30元變28元 05/04 08:37
→ ejsizmmy : 還有我貼的只是補充而已，不懂能帶什麼風向，要帶 05/04 08:41
→ ejsizmmy : 風向說幻象維持軍費高嗎？ 05/04 08:41
→ kuma660224 : 台灣後來追加彈藥與AutoGCAS 05/04 08:42
→ ejsizmmy : 喔有啦，我真要帶風向要講兩點 05/04 08:42
→ ejsizmmy : 「該軍在規劃增購新式戰機之際，允宜持續加強並精 05/04 08:42
→ ejsizmmy : 進現有戰機之後勤維保工作」 05/04 08:42
推 huckerbying : 問題是每年已支出的研發成本就是釘死在那啊，你覺 05/04 08:44
→ huckerbying : 05/04 08:44
→ huckerbying : 得你可以拿今年年匯率要求廠商把去年合約所簽下的 05/04 08:44
→ huckerbying : 05/04 08:44
→ huckerbying : 金額給調低嗎 05/04 08:44
→ ejsizmmy : 【空軍雖已運用「鳳展專案」及「神鷗專案」所獲工 05/04 08:45
→ ejsizmmy : 待加強】 05/04 08:45
→ ejsizmmy : h大，我講的是匯率就算訂死我們今年也是能兌更多美 05/04 08:46
→ ejsizmmy : 金30塊裡的1塊錢，到了30億裡面就是1億 05/04 08:46
→ kuma660224 : 牽涉研發或商源的話 匯率因素影響小 05/04 08:47
→ kuma660224 : 因為只要研發進度落後一倍或商源重找 05/04 08:47
→ ejsizmmy : 更何況我國是「加錢」，與您說的通膨說法並不切合 05/04 08:47
→ ejsizmmy : ，應是有其他原因，與通膨無直接關係 05/04 08:47
→ kuma660224 : 就不是差幾%而是研發費上百%變動 05/04 08:47
→ ejsizmmy : 要說的話倒是比較可能因為疫情導致生產人力成本增 05/04 08:48
→ ejsizmmy : 加 05/04 08:48
→ kuma660224 : 我是看不懂吵這個是要證明什麼 05/04 08:51
→ ejsizmmy : 我只是要說通膨跟實際情況較不服而已，這樣您看得 05/04 08:52
→ ejsizmmy : 懂嗎 05/04 08:52
→ kuma660224 : 軍購費用有固定計算方式 05/04 08:52
→ kuma660224 : 想穩定便宜 大概只能跟團成熟不研發 05/04 08:54
→ kuma660224 : 多買人家的零頭拿產能餘裕 05/04 08:55
→ kuma660224 : 不能有點特規或是廠商刻意為你增產 05/04 08:55
→ kuma660224 : 特規大和鷹J的升級就gg.... 05/04 08:56
→ huckerbying : 問題是你說的加錢是在哪有說？ 05/04 08:58
→ huckerbying : 你剛剛給的預算報告也沒提到要加錢 05/04 08:59
→ ejsizmmy : 喔，那應該是我看錯了，4億不是加錢而是原本就規劃 05/04 09:01
→ ejsizmmy : 的是嗎？ 05/04 09:01
→ kuma660224 : 就一行文加錢 所以沒人看懂想幹嘛 05/04 09:01
→ ejsizmmy : 預算報告書其實有特別說，不包含美國15駕 05/04 09:03
→ kuma660224 : 已執行多次的訓練作業費達4億 05/04 09:04
→ kuma660224 : 跟未來飛送加油其實看來沒直接關聯 05/04 09:04
→ kuma660224 : 記者很有事的混著寫成一篇而已 05/04 09:04
→ kuma660224 : 軍方甚至連飛送北美都還沒承認 05/04 09:06
→ ejsizmmy : 至於補充就真的只是補充而已，目錄講的也很簡明扼 05/04 09:07
→ ejsizmmy : 要，除了新購戰機外，後勤跟訓練也很重要。 05/04 09:07
→ ejsizmmy : 報告內容講光看保修經費F16一年是2694萬，離2億有 05/04 09:10
→ ejsizmmy : 點距離，所以應是排除保修之外的訓練費用 05/04 09:10
→ ja23072008 : 原文說的是增加四億訓練綜合費，但未說明細項，只是 05/04 09:14
→ ja23072008 : 懷疑演練空中加油，跟機型改裝升級沒關係。 05/04 09:14
→ ja23072008 : 你連訓練費用跟作業維持費都分不清楚。 05/04 09:15
→ ejsizmmy : 我上面不是才說排除保修是訓練.... 05/04 09:18
→ ja23072008 : 講錯更正，是訓練費用跟維修費用科子目不同。 05/04 09:25
→ ejsizmmy : 其實會這樣很簡單，因為洪寫的是「訓練綜合作業費 05/04 09:27
→ ejsizmmy : 」 05/04 09:27
→ ja23072008 : 訓練跟維修經費都會算在作業維持費裡。 05/04 09:30
→ ja23072008 : 要說訓練費用增加是因應共軍侵擾也講得通。 05/04 09:31
→ kuma660224 : 我覺得你不要亂臆測比較好 05/04 09:32
→ kuma660224 : 訓練強度拉高 架次多 維護費就高 05/04 09:32
→ dhtsai : 買F16的預算都大筆一揮,轉去買獵雷艦;同科目能混用 05/04 09:32
→ kuma660224 : 耗材備料油料...不能跌破安全基數 05/04 09:33
→ ejsizmmy : 喔，訓練跟作業維持費分開的話，那就是純粹在訓練 05/04 09:33
→ ejsizmmy : 科目上用的 05/04 09:33
→ ja23072008 : 明明前面kuma大就講得很清楚，偏偏有人就是要扯加 05/04 09:36
→ ja23072008 : 錢。 05/04 09:36
→ huckerbying : 而且該報告書跟買70/72有關的是國庫“節餘款”不足 05/04 09:42
→ huckerbying : 以支付購機款項，需另外想辦法生錢 05/04 09:42
→ huckerbying : 在這段我也看不出買70/72要增加費用的項目 05/04 09:45