推 jimmy8019 : DEJA VU 05/06 07:33
推 mmmimi11tw : 這位軍事迷 05/06 07:38
推 fuhrershih : 李姓軍事迷請出列 05/06 07:54
推 gostt : 好慘 軍艦越做越小 05/06 08:33
噓 hungpeisheng: ==這艘比沱江大.... 05/06 08:37
推 asmp : 多增加一部導航雷達，比較有助於航行安全。 05/06 08:37
推 Seadolphin : 樓上在講什麼，台灣海軍的結構本來就過度大型化了 05/06 08:37
→ tenka92417 : 軍事迷真厲害，權威呢 05/06 08:39
→ huckerbying : 可能因為之前沱江適航性問題，再加上要防空所以延 05/06 08:51
→ huckerbying : 長船體增加空間跟適航性吧，這也不是什麼大問題 05/06 08:51
推 overno : 軍迷請自行推文 05/06 08:54
→ fantasyhorse: 大才好啊，沒看鎮海被酸到天邊去了 05/06 08:58
推 overno : 噸位大一點，才能耐冬季海像 05/06 08:58
→ kuma660224 : 這是飛彈駝獸不用搞到太大 05/06 09:09
→ kuma660224 : 冬季不適合登陸戰 是靠FFG以上 05/06 09:10
→ kuma660224 : 如果投資全都大型化 就火力暴減了 05/06 09:12
→ kuma660224 : 因為專業駝獸的攜彈噸位比高很多 05/06 09:12
→ kuma660224 : 震海被批限4500 是因為他要扛接近 05/06 09:14
→ kuma660224 : 小神盾的實際防空工作能力 05/06 09:14
推 overno : 飛彈駝獸不是光六那個等級嗎？ 05/06 09:15
→ kuma660224 : 然後其他國家FFG早就放寬大幅噸位 05/06 09:16
→ kuma660224 : 光六更陽春是不到半天郊遊活動 05/06 09:17
→ kuma660224 : 無法伴隨艦隊出去長期扛彈 05/06 09:17
→ cppwu : 未來若海軍有幸導入NIFC-CA，除了感測器滿滿的FFG外 05/06 09:37
→ cppwu : ，也是需要塔江這種火力單位 05/06 09:37
推 overno : 要陪艦隊到處跑，但噸位小耐海像差，海浪大時還不是 05/06 09:45
→ overno : 跟不上艦隊 05/06 09:45
推 ar0387959310: 戰時開到太平洋外伏擊想從東部攻擊的船艦可行嗎？ 05/06 09:49
→ asmp : 中科院最近公告招標採購一批雙螢幕和三螢幕的操控台 05/06 10:04
→ asmp : ，應該就是為了新船的戰系裝備所備置的。 05/06 10:04
推 henryyeh5566: 反正這種船就是台灣周邊跑跑，台灣又沒藍水海軍需 05/06 10:34
→ henryyeh5566: 求沒比要追求size 05/06 10:34
→ kuma660224 : PCG/PGG超過500噸對小國已能跑蠻遠了 05/06 10:42
→ kuma660224 : 大到有一定維持能力 無須立刻回港 05/06 10:43
推 bla : 塔江應該是戰時就在台灣附近海域找地方躲或跑來跑 05/06 10:44
→ bla : 去，收到指令或敵軍座標就大爆射，射完就跑這樣 05/06 10:44
→ kuma660224 : 有輪替人力 巡航續航2000海里級 05/06 10:46
→ kuma660224 : 但他沒有帶直升機偵蒐能力 05/06 10:48
→ kuma660224 : 所以出海是跟隨艦隊FFG/DDG 05/06 10:48
→ kuma660224 : 有友軍張傘預警並提供直升機偵查開圖 05/06 10:49
→ sdiaa : 我們的武庫艦^^ 05/06 10:49
→ kuma660224 : 駝獸自己組隊往前衝刺後發射飽和ASM 05/06 10:50
→ kuma660224 : 讓艦隊反艦火力不只是150km左右 05/06 10:51
→ kuma660224 : 艦隊直升機活動半徑+雷達搜索半徑 05/06 10:53
→ kuma660224 : 可搜索標定範圍超過艦隊自身ASM射程 05/06 10:54
→ kuma660224 : 如果大艦自己衝刺 也會進敵艦飛彈射程 05/06 10:56
→ kuma660224 : 而且大目標太明顯 無匿蹤性 靠近被圍毆 05/06 10:56
→ kuma660224 : 所以匿蹤較好的駝獸 往前衝 射了就溜 05/06 10:57
→ kuma660224 : 可在區域防空網邊緣出手 再全速縮回來 05/06 10:58
→ kuma660224 : 對大國來說 他們要跨洋或繞島鏈 05/06 10:59
→ kuma660224 : 所以小號飛彈艦腿太短不好用 05/06 11:00
→ kuma660224 : 但本土防衛的小國 艦隊外推也不遠 05/06 11:00
→ kuma660224 : 飛彈駝獸的腿還算夠長 05/06 11:01
推 henryyeh5566: 反正就工具人，而且大爆射完不一定有機會補給就放 05/06 11:06
→ henryyeh5566: 生，跟雄鱒魚一樣幫QQ 05/06 11:06
→ kuma660224 : 1971印度也是大艦罩著小艦出海 05/06 11:15
→ kuma660224 : 大艦躲遠 小艦駝獸自組打擊群衝前 05/06 11:15
推 fuhrershih : 不過通常爆射完都很爽...... 05/06 11:15
→ kuma660224 : 用法目標有差異，不過原理概念類似 05/06 11:16
→ kuma660224 : 小的不易被發現且較快速 且分散較可犧牲 05/06 11:16
→ kuma660224 : 最後一段靠快速小型艦艇去射光彈藥 05/06 11:17
→ kuma660224 : 大艦帶隊 有較完整防空反潛偵蒐體系 05/06 11:18
→ kuma660224 : 範圍受限小艦 所以不能跨多個經緯度 05/06 11:20
→ kuma660224 : 但如果你攻防環境也不大 ok 05/06 11:20
→ kuma660224 : 由於海軍通常戰情是升高就艦隊出港 05/06 11:21
→ kuma660224 : 所以小艦海上持續能力也得滿足一定標準 05/06 11:22
推 a810086 : 哇靠有人以為戰艦越大越好？那叫長榮出來打就好了 05/06 11:27
推 joyca : 不說別的，這造型線條還蠻好看的 05/06 11:32
推 verdandy : 長榮的蘇伊士運河之役可是完成了許多戰艦無法達成 05/06 11:33
→ verdandy : 的戰績 05/06 11:33
推 ayaneru : 戰艦越大就能塞越多東西啊 巡防艦和驅逐艦就是有差 05/06 11:36
推 kongsj : 它塞的還不夠多嗎？ 05/06 11:59
→ kongsj : 八枚雄二和四枚雄三欸 05/06 12:00
→ JOHN117 : 天線如果能整合一下就更好了～ 05/06 12:02
推 barbarian72 : 有些人只要不是美國神盾中國神盾就覺得爛吧 05/06 12:16
推 asmp : 只要身為艦隊主力的震海艦一天未開工建造，那種「只 05/06 12:20
→ asmp : 會造小船」的質疑一天都不會停，所以海軍不要再拖下 05/06 12:20
→ asmp : 去了。 05/06 12:20
→ kuma660224 : 定位不一樣的大艦不要混為一談 05/06 12:21
→ kuma660224 : 你開休旅車去送uberEat嗎 05/06 12:22
→ kuma660224 : 能載更多防空反潛直升機四面陣的 05/06 12:24
→ kuma660224 : 在火力酬載量的CP值反而是爆減 05/06 12:24
→ kuma660224 : 所以需要匿蹤駝獸分攤攜帶彈藥的任務 05/06 12:25
推 a151091 : 台灣大型軍武無法外銷不然這配備別國可嫌太多 05/06 12:26
推 alwayshigh : 我們目前是小型船我們還能自己造著試問題不大，大 05/06 12:32
→ alwayshigh : 型勤務或支援艦可以找美帝老大要範本技術指導，但2 05/06 12:32
→ alwayshigh : 000~5000噸左右的作戰艦艇美帝只有傳奇級跟LCS又不 05/06 12:32
→ alwayshigh : 合用。忠義計畫過後我們根本沒跑過完整自主流程， 05/06 12:32
→ alwayshigh : 成功也就按照圖紙造而且整體設計也早就過時了，算 05/06 12:32
→ alwayshigh : 算這有多長的空窗期而且期間又沒新的經驗積累，新F 05/06 12:32
→ alwayshigh : FG又要求一堆不卡關才怪要抗彈又想裝大雷達戰係， 05/06 12:32
→ alwayshigh : 然後又要頂替濟陽或許還要加上成功的功能 05/06 12:32
→ ejsizmmy : 問題往前衝刺，衝去哪？ 05/06 12:32
→ ejsizmmy : 塔江能抗的風力是多少 05/06 12:32
→ ejsizmmy : 小之外，雙體船力矩比單體 05/06 12:34
→ ejsizmmy : 力矩還大搖晃更兇，請問要衝去哪裡 05/06 12:34
→ driver0811 : 不知道耶，沒法躲遠的船，戰時會多少小時的生存性？ 05/06 12:36
→ huckerbying : 資料上是說六級海象下能繼續作戰啦… 05/06 12:55
→ huckerbying : 所以多體船的先天不足在於載重配置只能集中在艦舯 05/06 13:02
→ huckerbying : ，放前後只會加重前後縱搖的問題 05/06 13:02
→ huckerbying : 所以你就看到沱江級那堆發射箱都放艦舯部 05/06 13:03
→ kuma660224 : 記得是7級運作 6級作戰 再更大時 05/06 13:34
→ kuma660224 : 敵軍也無法侵略登陸 05/06 13:34
→ kuma660224 : 海象5級就已經可達浪高3公尺了 05/06 13:41
→ kuma660224 : 小東西7天回家 05/06 13:42
→ kuma660224 : 雙體在橫搖問題是過度穩定 05/06 13:46
→ kuma660224 : 縱向是怕重量變化 所以重彈不能擺前後 05/06 13:46
→ kuma660224 : 塔江中置重彈算是盡量避開先天問題 05/06 13:47
→ kuma660224 : 022就...靠社會主義的根性解決 05/06 13:47
推 FishJagor : 可以往南北端延伸去截擊船團吧？西岸就陸基壟罩，東 05/06 14:28
→ FishJagor : 岸遇到大船的可能性應該不高 05/06 14:28
→ JOHN117 : 沱江的圖紙是背包客畫的嗎 05/06 14:43
→ kuma660224 : 雙體是船舶中心自己搞的 05/06 15:51
推 a810086 : 這種雙體船最早都是澳洲來的不是嗎，中國的022也一 05/06 15:55
→ a810086 : 樣 05/06 15:55
→ kuma660224 : 上個世紀後期澳洲廠商先實作的 05/06 16:06
→ kuma660224 : 2000年代初期澳洲廠商在跟中國合作 05/06 16:11
→ kuma660224 : 台灣只能重新發明輪子 自己研究 05/06 16:11
→ kuma660224 : 送雙體船模去荷蘭測試 05/06 16:12
推 lockbacker : 請問跟挪威還有中國的雙體船有什麼比較大的區別嗎 05/06 16:28
推 kongsj : 耐航性已經相當於三千噸的巡防艦了，吃水淺可躲漁 05/06 16:37
→ kongsj : 港，還有匿蹤，戰時的生存性比大型艦強了不少 05/06 16:37
推 lwei781 : 能躲去那與國島東側附近?? 05/06 19:05
→ JOHN117 : 往返澎湖的雙船體客輪是澳洲造的 05/06 19:10
推 lwei781 : 東岸遇到大船的機會不低吧 05/06 19:38
→ Atima : 還不錯啊 小型艦本來就是發展方向 05/06 19:52
→ Atima : 難不成也要跟人家拼大驅?? 沒甚麼必要 05/06 19:52
→ Atima : 續航3000 去嫖遼寧號也很夠了 05/06 19:54
→ kuma660224 : 東岸遇到大船是正宗神盾機率很高啊 05/06 20:23
→ kuma660224 : 就算去監控遼寧艦 遇正宗神盾也超高 05/06 20:25
→ kuma660224 : (USS ”Must in” 表示....無誤) 05/06 20:25
→ kuma660224 : 要玩告訴搶位插隊大風吹遊戲的話 05/06 20:26
→ kuma660224 : 塔江該趕快服役 跑位比較快 05/06 20:27
→ huckerbying : 大型驅逐艦的好處是你能載的戰系跟雷達也夠大，更能 05/06 20:27
→ huckerbying : 提供區域防空所需要的視野 05/06 20:27
→ huckerbying : 小船有小船的優勢，但是大船也有大船的玩法，沒辦法 05/06 20:28
→ huckerbying : 偏廢，尤其我們就是處在這種尷尬的狀況 05/06 20:29
→ kuma660224 : 大艦還是要搞的 否則無法擴大縱深 05/06 20:30
→ kuma660224 : 小艦很難在遠離近岸的距離獨自運作 05/06 20:30
→ kuma660224 : 因為它連遠處有無敵機或潛艦都不知道 05/06 20:31
→ kuma660224 : 小艦主要是駝獸或打雜任務方面CP值高 05/06 20:31
→ kuma660224 : 大艦則全方位功能 犧牲反艦火力CP值 05/06 20:33
→ kuma660224 : 大艦甚至反彈道預警都可能兼任 05/06 20:35
推 kuma660224 : 硬要二選一的話 反而容易被破解 05/06 20:38
→ kuma660224 : 應該是大小搭配比例的問題 05/06 20:38
推 kongsj : 又不是艦砲時代，小船奈何不了大船；現在再大的驅逐 05/06 21:08
→ kongsj : 艦給沱江一輪雄三雄二飽和攻擊也是掰了 05/06 21:08
→ kongsj : 大船就退到更遠的地方去保護補給線和反潛 05/06 21:09
推 ayaneru : 沱江飛彈打完大概沒辦法補了 國產彈的硬傷 05/06 21:46
→ huckerbying : 問題是人家大驅有更強的戰系跟雷達，看得比你更遠更 05/06 21:46
→ huckerbying : 清楚啊 05/06 21:46
→ huckerbying : 小船的問題在於受限於噸位，沒辦法載功率更強的雷達 05/06 21:48
→ huckerbying : 也就變成看的不夠遠，沒辦法更快探測到敵艦跟來襲飛 05/06 21:51
→ huckerbying : 彈 05/06 21:51
→ JOHN117 : 敵艦座標用link16接收就好啦，至於防空就佛系吧 05/06 21:55
→ ayaneru : 其實就叫別人幫忙看就好了 小船就負責打飛彈就行 05/06 21:56
→ ayaneru : 國產彈打完也就功成身退了 05/06 21:56
→ wowu5 : 海平面限制同一高度你雷達再強也不會比人家看遠很多 05/06 21:59
→ wowu5 : 搜尋遠程水面目標的王道還是直昇機/UAV跟資料鏈 05/06 21:59
→ kuma660224 : 其實塔江防空以自衛來說也不差了 05/06 22:05
→ kuma660224 : 因為這種小艦要嘛就在艦隊內被掩護 05/06 22:07
→ kuma660224 : 要嘛就衝出編隊外射一波小飽和蛋海 05/06 22:08
→ kuma660224 : 正規海戰時 它都是打擊群多艦狀態 05/06 22:09
→ kuma660224 : 一群出擊假設最少4艘就好...方陣4門 05/06 22:14
→ kuma660224 : 可攔截20-24次，輪流裝填各4分鐘. 05/06 22:14
→ kuma660224 : 又可能再依序攔截20-24次 05/06 22:15
→ kuma660224 : 4艘共有64枚TC2N 在方陣之前先攔截 05/06 22:16
→ kuma660224 : 也是能攔截幾十次....單艘是弱 05/06 22:17
→ kuma660224 : 但打擊群靠合作能湊足夠自衛火力 05/06 22:17
→ kuma660224 : 更何況....敵軍通常不浪費飽和火力在小艦 05/06 22:18
→ kuma660224 : 目標價值有限 打更後面大船才是重點 05/06 22:19
→ kuma660224 : 它的多艦群體自衛防空能量其實不差 05/06 22:22
→ kuma660224 : 只是打不遠也看不遠 就純自衛用 05/06 22:22
推 kuma660224 : 穻s率蠻可能高於被拉開單打的FFG 05/06 22:24
→ kuma660224 : 戰時生存率 05/06 22:24
→ kuma660224 : 就算彈藥打完 龜在的大艦艦隊內 05/06 22:30
→ kuma660224 : 它被偵測性也遠小於傳統FFG/DDG 05/06 22:31
→ kuma660224 : aka挨揍時 飛彈先找友軍大船... 05/06 22:31
推 lwei781 : 12 發齊射 或是 兩艘 24 發 夠飽和 對手防空D 05/06 22:35
→ lwei781 : DG 嗎?? 05/06 22:35
推 x86t : 海上雄風不夠還有剛買的陸基魚叉阿(x 05/06 23:06
→ huckerbying : 問題是直升機/UAV/資料鏈還不是要靠友軍DDG/FFG協助 05/06 23:08
→ huckerbying : 才有這種能力？還是說小沱江能自帶直升機/UAV？ 05/06 23:09
→ huckerbying : 所以一直都在說小船有小船的優勢，大船有大船的玩法 05/06 23:11
→ moeliliacg : 沒 沱江的定位本來就是負責帶火力的 帶眼是其他人的 05/06 23:11
→ moeliliacg : 工作 05/06 23:11
→ moeliliacg : 戰時也不會只讓他衝上去 不是跟大船一起衝 就是等到 05/06 23:11
→ moeliliacg : 準備登陸時跟空軍/陸基魚叉一起打最後一波 05/06 23:12
→ huckerbying : 大船大歸大，但雷達戰系優勢下，探測距離跟精度可不 05/06 23:14
→ huckerbying : 是小船小雷達能比的，更何況海面威脅可不只有船，還 05/06 23:15
→ huckerbying : 有貼海飛來的ASM 05/06 23:15
→ huckerbying : 而不是一味的說要求船艦小型化追匿蹤性 05/06 23:17
推 FishJagor : 對解放軍來說，一艘大船就像是個無法掌控位置的防 05/06 23:28
→ FishJagor : 空反艦兼雷達陣地，進攻方就要考慮來自本島方位以外 05/06 23:28
→ FishJagor : 可能的攻擊吧~ 05/06 23:28
→ kuma660224 : 大艦母雞帶小雞 張傘反潛帶隊到戰術位置 05/06 23:33
→ kuma660224 : 小艦組打擊群 飆出去射一波 05/06 23:33
→ kuma660224 : 大小都需要 彼此不能取代對方 05/06 23:34
→ kuma660224 : 這種匿蹤打擊出手不可能只是1-2艘 05/06 23:35
→ kuma660224 : 你整個艦隊都拉出去罩它幫它鎖敵 05/06 23:35
→ kuma660224 : 當然是盡量一狗票沱江like的衝出去 05/06 23:36
→ kuma660224 : 4艘6艘起跳才是基本 05/06 23:37
→ kuma660224 : 不然整個艦隊出門不划算 05/06 23:37
→ kuma660224 : 理論上駝獸除了海軍沱江 還有海巡沱江 05/06 23:38
→ kuma660224 : 5-6年後理論上是能破20艘 05/06 23:39
→ kuma660224 : 但必然不會全部跟在一個艦隊 05/06 23:40
→ kuma660224 : 但也不會只1-2艘這麼節儉 05/06 23:40
→ JOHN117 : 沱江級在運用上，會不會考慮少量部署於西海岸，作為 05/06 23:45
→ JOHN117 : 對敵登陸艦隊的打擊手段？ 05/06 23:45
→ huckerbying : 這個戰術其實早期規劃是給60噸的微型導彈艇，部屬於 05/06 23:49
→ huckerbying : 西岸大小港口中，等到對方欺近時全部衝出去轟 05/06 23:50
→ huckerbying : 只是後來放棄了，轉為部屬岸基魚叉 05/06 23:52
推 FishJagor : 西岸可以給光六吧？不然感覺浪費沱江可以跑遠的能力 05/06 23:55
→ FishJagor : 光六更小游移在港口間借地形掩護 05/06 23:56
→ diechan : 海劍二啥時候有聯合接戰功能了,不就自保用的 05/07 18:06
→ kuma660224 : 海軍編隊是能用位置方位去粗略指定接戰 05/07 18:29
→ kuma660224 : 彈最多的艦艇移到敵方威脅方向前之類 05/07 18:30
→ kuma660224 : 或是分配特定方位由哪艘負責 05/07 18:31
→ kuma660224 : 自衛彈藥不足的退到僚艦後面 05/07 18:32
→ kuma660224 : 畢竟彼此距離不遠 05/07 18:33
→ kuma660224 : 如果指揮通訊能力還在的話 05/07 18:45
推 lockbacker : 敵國不也是有一堆小船嗎 那有什麼好的解法嗎 05/08 22:10