推 hungpeisheng: AIM54太OP..... 05/06 21:00
推 mmmimi11tw : 雷達告警器其實不是敵方的飛彈一發射就會叫，他是有 05/06 21:03
→ mmmimi11tw : 一個接收範圍的 05/06 21:03
→ mmmimi11tw : 大概是老手善於抓刁鑽的死角發射的 05/06 21:04
推 OpenGoodHate: 原來伊朗改鷹式掛貓貓是因為不死鳥打完啦 05/06 21:10
推 ggeneration : 太久都忘光了 鳳凰是走高拋彈道末端俯衝擊殺的嗎？ 05/06 21:10
推 mmmimi11tw : 對阿，而且鳳凰飛彈的彈道非常的高 05/06 21:12
推 ggeneration : F14的電戰有一招很賤的強迫對方IFF自白航向高度航速 05/06 21:15
→ ggeneration : 然後讓F14導入這些資料進行射控 05/06 21:15
推 hungpeisheng: AIM120 vs AIM54 不知道哪個比較強... 05/06 21:16
→ ggeneration : 依我看本文事主是被這招婊了 05/06 21:16
90年代,特別是30年前,日本的F-15J/DJ的雷達都還是APG-63
連V1都沒升到(連飛行開發總團的F-15J/DJ都沒有)
推 taiwanstrike: Aim54好像會爬到5-6萬呎 05/06 21:17
推 ggeneration : F14那招可以不開火控雷達讓敵機RWR完全沒反應還讓 05/06 21:22
→ ggeneration : 自己的IFF告訴F14怎麼射死自己 05/06 21:22
推 ggeneration : RWR實戰時應該會叫 因為鳳凰飛到你頭上開尋標器 不 05/06 21:25
→ ggeneration : 過這大概只剩不到幾秒鍾的時間了 05/06 21:25
應該只有美海軍的F-14飛行員(老手等級)才擅長玩這招
伊朗的F-14飛行員不太會玩這招
推 mmmimi11tw : AIM-54應該可以再更高 大概8萬英尺吧 05/06 21:29
→ JOHN117 : F15的纏鬥能不高於F14嗎 05/06 21:34
換F110發動機的F-14B,還可以在纏鬥演訓中跟F-15A/B/C/D一戰
不過美國會玩的老手飛官,連開F-4都有辦法擊敗F-15
https://reurl.cc/pmGXpQ
推 Morisato : 那個叫DACT吧 05/06 21:42
抱歉,已修正XD
→ Su22 : 貓貓弱項是近戰纏鬥力,若我有機會跟貓多戰幾次我就 05/06 21:43
大哥,你的空戰性能比F-4和幻象3/5還差耶XD
連F-14A的近戰能力還是比F-4要強一些,換上F110發動機的F-14B/D更不用說了
推 hungpeisheng: 想被麻雀啄屁屁？ 05/06 21:45
推 TheoEpstein : 用AIM-54根本作弊... 05/06 21:51
推 defenser : 以為要近戰玩刀，結果對手不講武德開鏡狙擊爆頭 05/06 21:58
推 alecgood : F14那年代就有視距外的概念了... 05/06 22:01
推 Noback : 鳳凰真這麼好，還不是停了。 05/06 22:07
推 emptie : 不是a 本來要比賽車結果你繞出賽道切西瓜說你贏了 05/06 22:07
推 hsinhanchu : 美帝：沒做好戰爭準備的人才會在那邊喊什麼公平不公 05/06 22:13
→ hsinhanchu : 平(按 05/06 22:13
美帝還玩過超蟲搭載改造過的SM-6標準飛彈勒XD
跟美帝比賽空戰概念創意?XD
https://www.facebook.com/CombatInformationCenter/posts/2894446224105901
→ mmmimi11tw : 伊朗：抄襲啦 05/06 22:20
推 Harrychou : 用AIM-54俵人讓我想到F-106用AIR-2去俵F-16那次 05/06 22:34
→ kuma660224 : 200km可能是老兵記憶模糊灌水 05/06 23:02
沒有200KM也有120~150KM以上
偏偏F-15J/DJ的APG-63掃不到距離120~150KM甚至更遠的目標
→ kuma660224 : AWG9+AIM54有效距離沒這麼遠 05/06 23:03
→ kuma660224 : 200km也已經接近AWG9最大搜索距離 05/06 23:05
推 shen5035 : AIR-2婊F-16是經典呀 05/06 23:05
→ kuma660224 : 但那個是對重轟才能達最大距離 05/06 23:05
→ kuma660224 : 我覺得它可能認為貓貓在遠距離搜到它 05/06 23:06
→ kuma660224 : 進入接戰程序 就當成鳳凰發射距離 05/06 23:06
→ kuma660224 : 鳳凰要說不適合打小型機動目標也不算錯啦 05/06 23:07
→ kuma660224 : 但不是不能打，只是目標知道閃的話較易miss 05/06 23:08
→ kuma660224 : 問題是RWR沒響....你根本沒閃躲 05/06 23:09
還有F-15J/DJ的J/APR-4 RWR有沒有達到美軍AN/ALR-56 RWR的性能水平
恐怕只有空自內部才知道
推 drivenick : AIM-54太貴，打小型目標太傷本，不是真的沒辦法打 05/06 23:09
→ kuma660224 : RWR實戰很多角度限制 05/06 23:09
→ kuma660224 : 沒響也不是罕見的事 05/06 23:10
→ kuma660224 : F16在科索沃被擊落時 就長機RWR沒響 05/06 23:10
→ kuma660224 : 目視卻看到SAM衝向友軍機.... 05/06 23:11
推 drivenick : 另外就是F18滿載AIM120出去可以滿載回來，但F14滿 05/06 23:11
→ drivenick : 載AIM54出去就一定要打兩枚掉，不然回來會超重~這 05/06 23:11
→ drivenick : 樣真的沒人受得了 05/06 23:11
→ kuma660224 : 而且當年RWR很依賴STT單鎖訊號 05/06 23:13
→ kuma660224 : 強烈而持續 明確顯示雷達在鎖定中 05/06 23:14
→ kuma660224 : 而貓貓超大顆AWG9雷達算是特例 05/06 23:15
→ kuma660224 : 它就算用TWS模式距離打折 也鎖的夠遠 05/06 23:15
→ kisaraki1976: 紅旗中F-14/F-15對抗時，就直接規定禁用AIM-54 05/06 23:15
TOP GUN演練也是禁止用AIM-54,連AIM-7都禁用,所以一堆學員F-14被教官的A-4/F-5/T-38
(後來還有KFIR和F-16N)在纏鬥中電爽的(不過也必須要被電爽的,因為這是例行公事)
而且紅旗演習中禁用AIM-54很正常啊
不然F-14直接開AIM-54模擬鎖定,有幾個能打得贏?
→ kuma660224 : TWS也輕鬆破百公里 且不易吵醒RWR 05/06 23:15
→ kuma660224 : 就有可能變成偷襲 05/06 23:16
→ kuma660224 : 更別說貓貓有專人搞雷達武器.... 05/06 23:16
→ kuma660224 : 專人負責+怪物雷達+怪物飛彈 05/06 23:17
→ kuma660224 : 模擬戰鬥不射實彈 沒鳳凰導引頭開機 05/06 23:18
→ kuma660224 : 所以如果AWG9沒讓你RWR響起來 05/06 23:19
→ kuma660224 : 大概直到模擬命中都沒有東西會餉了 05/06 23:19
→ kuma660224 : 一般戰機機掃雷達的TWS不算實用 05/06 23:20
要到AESA雷達普及的時代,TWS才變得特別好用
→ kuma660224 : 但貓貓的組合可能是大例外 05/06 23:20
推 Emerson158 : 鳳凰飛彈超貴的。。當年玩國產飛行遊戲，最貴就這顆 05/06 23:21
→ kuma660224 : 機掃TWS資料更新率很低 距離也縮水 05/06 23:21
→ kuma660224 : 但貓貓有專人玩雷達 雷達又特別大顆 05/06 23:22
F-22/F-35的時代,才能讓飛行員一人操作有強大TWS能力的電掃AESA
(一部分原因也是因為航電自動化的程度夠高)
F-14/F-15/F-16/YF-17誕生的1970年代就沒辦法了(軟體和半導體技術沒那麼先進)
推 papapalapa : 以前演習不太能用AIM-54/AIM-7是因為當時技術很難 05/07 00:08
→ papapalapa : 模擬中長程飛彈實際打出去到底會遇到什麼 比如干擾 05/07 00:08
→ papapalapa : 絲的影響 目標機的機動的影響 所以都各說各話 我說 05/07 00:08
→ papapalapa : 我鳳凰飛彈在兩百公里發射可以打中你 你說你會高G閃 05/07 00:08
→ papapalapa : 掉機動不佳的鳳凰… 且演習飛彈沒實際打出去 尋標頭 05/07 00:08
→ papapalapa : 沒有進入最後鎖定 RWR也不會叫 所以我說我成功靜默 05/07 00:08
→ papapalapa : 獵殺了 你也反駁不了我 … 05/07 00:08
→ papapalapa : 實戰中單座機機掃雷達曾經有TWS雙殺過啦 … 05/07 00:10
→ papapalapa : 不過也就那三四十公里就是了 05/07 00:12
電掃AESA雷達的TWS直接變成70公里以上,甚至到100公里以上
→ kuma660224 : 機掃的TWS多殺超級難用 因為轉動慢 05/07 00:15
→ kuma660224 : 更新率太低 多目標還得夠近 05/07 00:16
→ kuma660224 : 兩個在不同角度 機掃更新會來不及 05/07 00:16
→ kuma660224 : 能用的狀況類似敵機維持編隊狀態... 05/07 00:17
推 kuma660224 : 茈B敵機同級雷達若用STT鎖你 會更遠 05/07 00:19
→ kuma660224 : 那我不如自己也先用STT鎖對方 05/07 00:19
推 papapalapa : 機掃要能多殺要有特殊模式吧 HDTWS這種一兩秒更新率 05/07 00:20
→ papapalapa : 的 不過範圍就不很大 60度2bar之類的 馬達操到極限 05/07 00:20
→ kuma660224 : AESA主要還是波束更新速度超快 05/07 00:20
→ kuma660224 : 沒有機械轉動限制 05/07 00:21
→ papapalapa : AESA的更新率好像是 ……0秒！？ 05/07 00:21
→ kuma660224 : F15的High Data TWS 約6秒更新 05/07 00:22
→ kuma660224 : 印象中看到資料是這樣 還是太慢 05/07 00:22
→ papapalapa : 6秒是TWS啦 …… HDTWS的最慢2秒 05/07 00:23
→ papapalapa : HDTWS 6秒那個數據應該是我15年前講的… 因為我看 05/07 00:26
→ papapalapa : 錯 ……… 05/07 00:26
→ kuma660224 : 機掃這模式實用性應該跟雷達的暴力程度相關 05/07 00:33
→ kuma660224 : 如果是AWG9 （很遠就能鎖到機群） 05/07 00:33
→ kuma660224 : 全部機群從超遠距看 自然在較小角度 05/07 00:33
→ kuma660224 : 即時他們可能彼此間距數十公里 05/07 00:34
→ papapalapa : 不過話說若真的被鳳凰飛彈直擊 應該跟薩諾斯彈指一 05/07 00:34
→ papapalapa : 樣 一瞬間呼掉 …… 05/07 00:34
→ kuma660224 : 貓貓從150-200km去掃 全都在小角度 05/07 00:35
→ kuma660224 : 但一般70年代雷達，就差多了 05/07 00:35
但是古早版F-15(F-15E以前的各型F-15,包括尚未改良翻修前的F-15J/DJ)的APG-63雷達
連150KM都掃不到,頂多就100KM
那F-15J會敗也不是沒道理
→ kuma660224 : 甚至80-90年代機掃也可能蠻吃力 05/07 00:36
→ kuma660224 : 貓鼻超大 孔徑就有差 05/07 00:36
推 papapalapa : 70年代的是比較吃硬體 80年代後雷達可程式化PSP 功 05/07 00:38
→ papapalapa : 效是有比較接近理想 05/07 00:38
推 papapalapa : APG-63的天線尺寸跟AWG-9好像一樣 但功率比較大 又 05/07 00:45
→ papapalapa : 但是因為APG-63比較自動化 所以文件資料上的探測距 05/07 00:45
→ papapalapa : 離會比AWG-9少15% 不過故障率比較AWG-9低 05/07 00:45
後來的APG-71有提高了可靠度和自動化程度,可惜F-14D數量太少,所以.......
→ papapalapa : 但70年代初版的APG-63可靠度也是很鳥 79年PSP化 05/07 00:47
→ papapalapa : 後正常一點 05/07 00:47
推 t72312 : 不講武德 05/07 00:54
→ papapalapa : F-15E用的APG-70已經算很棒的 14D的APG-71也是用APG 05/07 01:00
→ papapalapa : -70的模組跟技術來的印象中 05/07 01:00
F-15EX的APG-82(V)1雷達又更加進化了,達到跟F-35的APG-81雷達相當的性能水平
→ papapalapa : 14D數量少就算了 還斜槓去當炸彈貓 … 05/07 01:01
→ papapalapa : 末期還沒有鳳凰可以用 只能笑笑掛麻雀走跳 …… 05/07 01:02
IDF不知道有沒有機會上電掃AESA雷達
→ kuma660224 : IDF應該很有機會上電掃 因為沒啥選擇 05/07 01:38
→ kuma660224 : 10年內不可能讓大量工作馬退役 05/07 01:38
→ hjfreaks : 像F-16有TTS(two target sam)模式可以bug兩架啊，TW 05/07 01:51
→ hjfreaks : S容易掉資料 05/07 01:51
→ eemail : 從他描述無警覺 所以根本還沒機動吧 05/07 07:06
→ eemail : 算起來只是個高速靶機.... 05/07 07:08
推 newstyle : 現在AIM-120D也辦得到，台灣目前也有D型 05/07 08:25
台灣只有AIM-120C5和C7吧,哪來的AIM-120D
推 edison : AIM-120基本上就做的到鳳凰的事,除了腿短 05/07 10:12
→ yamatobar : 威力也有差，被AIM-54命中，就算是非直擊彈，也會 05/07 10:15
→ yamatobar : 變成墜落的流星 05/07 10:15
→ yamatobar : 被AIM-120以非直擊彈的方式擊中，還有可能返航 05/07 10:16
推 suitup : 120D沒賣 260更別想了 05/07 11:22
→ kuma660224 : 120D很貴 似乎只有澳洲可能有大量採購 05/07 12:03
→ kuma660224 : 有批准銷售450枚 但不確定有沒有買到 05/07 12:04
→ kuma660224 : 日本加拿大的批准都是32枚小小量 05/07 12:05
→ kuma660224 : 那額外射程可能需5代機AESA才能發揮 05/07 12:08
→ kuma660224 : 飛彈是體系的一部分 05/07 12:09
→ mmmimi11tw : 台灣沒有AIM-120D啦，頂多就C而已 05/07 12:09
→ kuma660224 : 看外銷價含後勤的單價>400-500萬美元 05/07 12:11
→ kuma660224 : C系列產量大 就便宜很多 05/07 12:12
→ kuma660224 : 很多國家其實連半主動彈都還沒退光 05/07 12:18
→ mmmimi11tw : 因為主動雷達導引空對空飛彈本來就是昂貴的酷東西 05/07 12:22
→ kuma660224 : 從F15J/F14這經驗也不算彈的差異 05/07 12:23
→ kuma660224 : 是先進航電含雷達官的先視優勢居多 05/07 12:23
→ kuma660224 : 搜索效率不同 被偷射暗算 05/07 12:24
→ ejsizmmy : 雲母飛彈：哈，ROCAF我有幾百顆 05/07 12:25
→ kuma660224 : 連RWR都沒叫 那麼自衛電戰也沒用 05/07 12:25
→ ejsizmmy : 話說，為什麼有資料說F16能射MICA.... 05/07 12:25
→ mmmimi11tw : 是嗎不過F16可以打魔法二就是了， 05/07 12:34
→ mmmimi11tw : 1989年美國的F16A/B試射過，巴基斯坦的也能打 05/07 12:34
推 patentshit : 阿聯的F-16E/F據說能射MICA，應該就是任性灑幣達成 05/07 12:35
→ kuma660224 : MICA用在戰隼就不吃香了 因為太小顆 05/07 12:36
→ mmmimi11tw : 大概是買了程式碼跟整合的設備吧XD 05/07 12:40
→ yamatobar : 魔法2的追蹤性能似乎介於AIM-9L到9M之間 05/07 12:41
→ yamatobar : 可惜F-14系列最終還是成為絕響，不然真想看看終極 05/07 12:44
→ yamatobar : 雄貓-Super Tomcat 21和F-15EX的模擬對決 05/07 12:44
→ yamatobar : 台灣隼剛服役的那批AIM-7M都還沒有射光，日本更別 05/07 12:53
→ yamatobar : 說了，F-15/F-2飛行隊的常態中程對空武裝還是AIM-7 05/07 12:53
推 kisaraki1976: AIM-9直擊未爆：阿共米格15 摸摸屁股然後回家仿造AA 05/07 13:23
→ kisaraki1976: -2；AIM-54 直擊未爆：伊拉克飛行員表示來生再見 05/07 13:23
推 edison : AIM-54的粗,Su-22最知道 05/07 13:34
→ yamatobar : Su-22可是吃過AIM-9、AIM-7、AIM-54、AIM-120的超 05/07 13:41
→ yamatobar : 值全餐耶 05/07 13:41
推 lwei781 : Su22 吃過 Mica 和流星嗎?? F16 能打 Mica IR 其 05/07 14:03
→ lwei781 : 實會不錯 05/07 14:03
推 patentshit : 馬特拉有推銷過整合MICA到F-16的方案，鎖定幾個準 05/07 18:34
→ patentshit : 備MLU的客戶，結果最後好像只有UAE買單 05/07 18:34
推 patentshit : 印度Su-30MKI有測試過MICA，但最後沒有實裝 05/07 18:36
我比較希望看到幻象2000和飆風改造升級後能發射AIM-120和AIM-9P/L/M/X的方案
明明一堆幻象2000和飆風的使用國也同時裝備美系戰機
→ kuma660224 : 新側衛重型機能輕鬆帶200kg級對空彈 05/07 19:20
→ kuma660224 : 主力機種改帶110kg級小彈的誘因不高 05/07 19:20
→ kuma660224 : 物理限制 能量差太多了 05/07 19:21
不知道美帝要不要把SM-6標準飛彈改造成200公斤級的AAM
F-22、F-35、F-16(B70等後期批次或改造過)、F-15(EX等後期批次或改造過)、F-18E/F(後
期批次或改造過)以及傳說中的六代機和全新四代半/五代減戰轟機都能攜帶/發射的超級長
程對空飛彈
→ mmmimi11tw : 未來會有採用的標準的技術但是尺寸小很多的飛彈 05/07 20:06
→ mmmimi11tw : 外型也就跟標準有87%像 05/07 20:06
→ driver0811 : 200公斤級的話，多加反衛星功能會好些 05/07 20:09
因為以後還有太空作戰,衛星甚至太空站/太空軍機都是獵殺對象
→ ejsizmmy : 那多掛幾顆不就變ACE COMBAT(誤 05/07 20:15
→ kuma660224 : SM6是1.5噸級 也差太多... 05/07 20:18
→ kuma660224 : 要幻想的應該是ESSM2改成空射版 05/07 20:19
→ kuma660224 : 那適合給B1R魔王機 攜帶一狗票 05/07 20:20
→ kuma660224 : 1架次能滅人家1個中隊之類 05/07 20:21
→ kuma660224 : 什麼內置彈倉缺點是彈藥少？ 魔王機例外 05/07 20:24
→ kuma660224 : 給我空軍換4顆F119,空射ESSM.... 05/07 20:25
四顆F135不是更狂?XD
→ kuma660224 : 鬼畜海軍全滅後 我空軍跨洲出擊逆轉勝 05/07 20:26
推 kuma660224 : 每小時飛行成本6萬美元 便宜！ 05/07 20:29
→ kuma660224 : 請尊貴元老不要被貧窮限制了創造力 05/07 20:30
→ mmmimi11tw : 那種酷東西出來直接一架打倒幾十架敵機 05/07 20:34
然後跟B-2一樣只能生產數十架(爆死)
推 patentshit : 元老院：什麼跟B-2一樣? B-52拿去再戰百年 05/07 20:57
產量沒有一百架以上的戰轟機根本沒有量產的價值(捏鼻)
推 maigoggle : 說到標題，以前在PS3的空戰奇兵:無限有碰過這情形 05/08 01:28
→ maigoggle : 在PVP空戰場地，我開F-22已經跟敵方進行高G狗鬥 05/08 01:29
→ maigoggle : 還在"轉圈圈"時有幾發遠距離的飛彈殺過來 05/08 01:30
→ maigoggle : 閃掉這批狙擊彈，我先飛離場地去找狙擊手，果真找到 05/08 01:31
→ maigoggle : 一台F-14使用6AAM(AIM-54)作遠距離火力支援 05/08 01:31
這招從6代就有了
AH、無限、7也很常出現
推 Su22 : 後來你有痛揍那隻狙擊貓嗎? 05/08 07:55
※ 編輯: yamatobar (114.24.140.138 臺灣), 05/08/2021 08:14:32
→ suitup : 不是吧 ESSM就是AIM7魔改來的 怎麼又要改回空射 05/08 09:12
→ ejsizmmy : 你竟敢用我發明的咒語對付我，波特？ 05/08 09:19
→ kuma660224 : 起碼要ESSM2阿 05/08 09:52
→ kuma660224 : 能量夠大 遠距開NEZ無雙 05/08 09:55
→ mmmimi11tw : ESSM沒辦法用翼下掛架發射所以要改吧XD 05/08 10:33
推 OpenGoodHate: B1R表示：有人說內置彈艙裝的少嗎 05/08 16:35
推 maigoggle : to-Su22 有的，對方把機體弄成特武強化，機動力不佳 05/08 23:09
→ maigoggle : 我飛過去後丟了幾個msl(aim-9x)跟QAAM(AIM-120D)後 05/08 23:10
→ maigoggle : 我就飛回狗鬥空域繼續跟人鬥了 05/08 23:11
→ maigoggle : 狙擊貓光閃那一批飛彈就夠他忙了 05/08 23:13
→ maigoggle : 當時我的F-22是安裝速度、機動力跟MSL強化的零件 05/08 23:15
推 LaHu : 鳳凰只能擊殺大型目標的傳說看起來並不真實，小型目 05/10 13:00
→ LaHu : 標如果欠經驗的話(很難累積經驗)，看起來也會死的莫 05/10 13:00
→ LaHu : 名奇妙，超越時代的BVR啊 05/10 13:00
→ kuma660224 : 在WVR為主力的時代 那太超越時代沒錯 05/11 13:16
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