[新聞] 改造F-15戰機搭載長程飛彈太花錢 日本擬放棄改裝計畫

[yamatobar (747-8I)]

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https://reurl.cc/0j1Lok

原文摘要：

〔即時新聞／綜合報導〕日本為了對抗中國在東海一帶步步進逼，在南西諸島一帶部署更
多兵力以及各式飛彈，原先計畫改裝F-15戰機，讓F-15戰機可以掛載兩種美製遠程飛彈，
但目前日本政府已朝向放棄改裝計畫推進，原因是節省改裝後可能衍生的數百億日圓經費
。

根據日本《共同社》報導，日本先前與美國的談判中，要讓日方F-15改裝以發射聯合空對
地距外飛彈（JASSM）與新型遠程反艦飛彈（LRASM）的費用，美方給出近2400億日圓（約
新台幣600億）的報價，是日方原先設定800億日圓（約新台幣200億）的3倍，美方報價之
所以相對高昂，原因在於缺乏零件、使用軟體必須更新等。

由於F-15戰機改裝費用增加，日方先前便以有必要優先減額談判為由，放棄執行列入2020
年度預算中的390億日圓（約新台幣98億）改裝經費，在2021年度預算案中也未列入相關
經費，改為申請2022年度預算案，日美雙方也對此持續展開協商。

多名日本政府相關人士透露，目前日本政府已朝向放棄F-15改裝計畫的方向與美方協調，
原先規劃的改裝70架F-15，目前也將討論要減少改裝數量，未來日本在面對中國軍艦接近
南西諸島時，是否能擁有足夠制止力也成為日本政府今後要重視的課題。

心得感想：

所以日本的F-15J/DJ都要操到報廢吧?F-2看來也是

但是這樣等於要F-35買得夠多+F-3能夠在2040年以前服役+不行的話就買F-15EX來擋

不然10年後,空自最少有100架,20年後甚至200架以上的戰機數量缺口

不過都已經2021年了,身為全球TOP 15的空軍,空自最重要的防空戰機F-15J/DJ,最主要武
裝還是AIM-7M+AAM-3/AIM-9M,這真的有點寒酸到家
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
                                                    男はつらいよ,寅さん啖呵売

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→ kuma660224  : 這也是舊聞重炒了吧
→ kuma660224  : 4月的新聞
→ kuma660224  : 不過這新報導說額外講遠程飛彈也不要了
→ kuma660224  : 不只是原本的航電升級魔改嫌貴
→ kuma660224  : 應該是加拉巴哥鷹魔改預算超支的骨牌效應
→ kuma660224  : 後面選配DLC受影響  看能否救救升級案
弄F-15EX來搞不好還比較好

1.全新機體
2.日本已經有操作F-15超過40年的經驗
→ moeliliacg  : 對面攻擊還有F-2撐著 F-35要整合那些東西也是在預定
→ moeliliacg  : 期程內 日本應該是讓F-15專注在制空任務上
→ moeliliacg  : 而放棄對面攻擊的升級部分
→ kuma660224  : 但這樣等於捨棄衍多用途功能
→ kuma660224  : 能降價
→ kuma660224  : 只對空的話 恐怕升級誘因又更低了
→ kuma660224  : 因為既有問題是戰機總基數偏低
→ kuma660224  : 多用途化對空對海都能用 彈性大
→ kuma660224  : 是各國冷戰結束後自然趨勢
→ moeliliacg  : 日本F-15都專注對空四十年了 也是到這次升級案才有
→ moeliliacg  : 多用途化的構想 如果預算上不能配合 那也只是回到
→ moeliliacg  : 過去
推 qsgjnmvb    : F35多買點
推 kuma660224  : 貴的原因應是安排日廠自己升級
→ kuma660224  : 已編近10億美元大部份不是用在改機體
→ kuma660224  : 而是美日廠搞定改裝生產方案的前置費
→ kuma660224  : 加拉巴哥零件規格又跟美軍不一樣
→ kuma660224  : 已實際編列在原型改裝的成本
→ kuma660224  : 目前只有近1億美元約可改2架....
→ kuma660224  : 若少量低速改裝 日後大概也無法壓價
→ kuma660224  : 彈藥那些大概另計
→ kuma660224  : 所以這美日合作特仕版老機改裝成本
→ kuma660224  : 蠻可能沒比買新機省到很多的程度
只怕F-3根本趕不上全面汰換F-2和剩餘的F-15J/DJ的時程
推 mackulkov   : F35操作成本更貴吧?日本真的不需要工作馬嗎?
→ fantasyhorse: 對比海自，空自真的有點兩光
→ kuma660224  : 海自好歹艦隊規模是亞洲僅次於中國水師
推 sanandreas  : 蘇聯解體後過太爽，大砍軍備更新計畫，現在要還債
→ sanandreas  : 了。
→ moeliliacg  : 側重點不同啊 像台灣空軍就算是到現在 依舊是壓過
→ moeliliacg  : 韓國一頭 完勝空自 但海軍就是另外一種畫面了
→ moeliliacg  : 空自現在會這樣 最大的原因還是當年F-2太貴造成的
→ moeliliacg  : F-2太貴 導致F-4到這一兩年才退 然後連帶F-15/2的
→ moeliliacg  : 升級就慢了 311泡水了一票F-2也讓問題更加嚴重
推 klub        : 老實跟團F-15EX好了 J形再改也多撐不了多久 又貴
推 say29217074 : 台灣空軍沒有贏韓國吧
→ kuma660224  : 4代以上BVR機數量的話 南韓還小輸日本
→ kuma660224  : 日韓都200多架 不含待退半主動BVR
→ kuma660224  : 台灣跟印度4代以上是3xx 架
→ kuma660224  : （但印度多很多二線3代或純打擊機）
→ kuma660224  : 不過南韓要守的領海空域遠小於日本
→ kuma660224  : 所以日本空自調度上是很緊的
→ kuma660224  : 但歸咎F2價格也不合理 因為都20年了
→ kuma660224  : 中間空自在追逐更貴的F22與國造F35
→ kuma660224  : 沒有太貴 只有更貴 這是尊爵心態問題
→ Hohenzollern: 米國:你齁終究要開F-15EX 為何不現在下單?
推 perfects1988: 我在想F15EX算是轟炸機還是戰鬥機?能填補F15J的工作
→ perfects1988: 嗎?
→ moeliliacg  : 現在多用途化 沒有特別強調空戰還是轟炸了 F-15EX
→ moeliliacg  : 儘管是F-15E的超級魔改版 但憑藉其先進雷達跟其他
→ moeliliacg  : 電子設備 空戰性能依舊可以勝過那些老機體
→ moeliliacg  : 填補F-15J的工作當然可以 只是購買價格很貴而已
→ leung3740250: 很多軍備更新計畫應該是2000年就開始做，最晚都要
→ leung3740250: 2010開始，拖到2020一堆東西用夠40年當然撐不住
→ leung3740250: 正常情況用到20年就應該決定延壽或者退役換代，等
→ leung3740250: 到30年才開始考慮更新的問題已經時間上已經很勉強
→ leung3740250: 了，40年則是讓駕駛等著哪天中頭獎進公墓
那個...............日本的F-4EJ改今年才徹底除役
F-4EJ的生產時間是1971~1981年,最後出廠的F-4EJ(1981年出廠）今年剛好40年

更別說土耳其、伊朗、韓國、希臘一堆40年以上機齡的F-4還在撐
→ moeliliacg  : 40年是第一批生產的啦 晚期的F-15J跟我們IDF差不多
→ moeliliacg  : 年紀
推 IMGOODYES   : 日自似乎都是一步到位沒在升級的
→ kuma660224  : F15現在是在點軍械運輸機的科技樹
→ kuma660224  : F15EX價格是壓不下來了 改拼一魚三吃
→ kuma660224  : 空戰/轟炸/彈藥運輸
→ kuma660224  : 什麼！要便宜工作馬？ 來，這洛馬電話
→ kuma660224  : 洛馬：電話滿線中，經理說緊急加開產線
→ kuma660224  : F15J後期百架機齡大概24-31年
→ kuma660224  : 但預期日本改裝速度也超慢的
→ kuma660224  : 全改完可能機齡35-40年 開始陸續退役
→ kuma660224  : 或許開案買新機比較輕鬆一點
→ kuma660224  : 之前看資料2027目標改完20架
→ kuma660224  : 且時程還可能延遲，快暈倒....
→ kuma660224  : 拜託別改了 去買新的  洛馬波音各來兩打
→ kalalu      : F16V選我正解
推 OpenGoodHate: 要不要考慮把F16v的航電搬上去F15J
推 IMGOODYES   : 給F-15裝F-16V的航電是在侮辱F-15吧
→ huckerbying : 應該是要把F-15 2040C的升級項目拿去裝吧
→ kuma660224  : 較簡單改法就F15EX既有航電改到F15J
→ kuma660224  : 只是這簡單便宜改法...還是很貴
→ kuma660224  : APG82/座艙/電戰雖然都研發完的現貨
→ kuma660224  : 但加拉巴哥鷹不是F15E
→ kuma660224  : 長的像 但實際不一樣
推 papapalapa  : EX的系統整不到J型上，因為電子艙跟座艙顯示器配置
→ papapalapa  : 不同，J型最多只能拿E型這種樣式來改，但也改不完
→ papapalapa  : 全，其實看新聞就知道，JSI型預計上APG-82，但對地
→ papapalapa  : 主要只能射射ASM，他還是沒辦法做精密轟炸，光進氣
→ papapalapa  : 道下面那兩個掛載點就是永遠都改不上去的
→ moeliliacg  : F-15J比較適合參考空優鷹的金鷹升級 而不是以F-15E
→ moeliliacg  : 的改型為基礎的升級 當然這樣升級的規模是小了不少
→ t72312      : 我現在看到日本鷹都會眉頭一皺
推 papapalapa  : JASDF想把F-15J變多用途機，又覺得自己應該很有錢，
→ papapalapa  : 所以選的東西都是現今F-15用的最高級品，什麼APG-82
→ papapalapa  : ，ACDPII，ALQ-239，然後重點來了，還要整合日製武
→ papapalapa  : 器，然後發現怎麼靠腰貴，既視感就是當初有人提議
→ papapalapa  : 整合天劍二到F-16上，也是很貴 ……
→ moeliliacg  : 整合外國武裝/設備就是這樣 錢跟時間其實是最大的
→ moeliliacg  : 問題 技術原因或政治原因還是其次的
→ moeliliacg  : 另外天劍二首批的產量根本連IDF都配不滿 要到最近幾
→ moeliliacg  : 年增產後才改善 哪來的餘地給F-16用啦
→ moeliliacg  : 說要整合真的沒意義
→ papapalapa  : 因為當初說要整合天劍二到F-16的年代，F-16只能打AI
→ papapalapa  : M-7M...
→ kuma660224  : IDF現在變成萬劍助推器
→ kuma660224  : 空優方面它已不是主角  能輔助戰隼就好
→ kuma660224  : 天劍分批買 應該也算ok
→ sdiaa       : 那IDF可以射AIM-9跟AIM-120嗎
IDF只能射AIM-9P4,AIM-9M甚至AIM-9X介面沒改過不能射,AIM-120也是

要改介面還要花一大筆錢
推 homer00     : 奧運萬一沒辦起來,投資放水流,也是很傷國力,只能取
→ homer00     : 捨;熱戰爆發以前的承平時和灰色衝突階段,就是打經濟
→ homer00     : 消耗戰
推 alecgood    : 買更多F35是能去跟中國軍機伴飛嗎?
推 ejsizmmy    : 操到報廢倒是還好因為日本有打算買新的（...）
→ ejsizmmy    : 只需要改介面系統微調的話倒是還好，到時候整進新
→ ejsizmmy    : 的飛機内直接用接好
→ ejsizmmy    : 怕是怕在被其它案子擠壓空間沒錢而已
→ kuma660224  : 奧運是已經賠了，繼續辦是怕賠更多
→ kuma660224  : 因為不辦還要賠錢給國際奧會
→ kuma660224  : 乾脆不搞大的情形下 辦完
沒有,日本奧運不辦是要賠更慘,之前投資的錢形同打水漂+付超多違約金給國際奧會+以後
幾乎形同別想申奧,日本只好捏著LP辦完奧運
推 suitup      : 老實說奧委會去年答應延期今年不答應也是蠻無言的
→ suitup      :  今年的疫情可沒好到哪去
今年應該是賭疫苗都來了,各國的體育相關活動也恢復正常了,國際奧會才逼日本繼續辦奧
運,最近連歐洲國家杯足球賽和美洲杯足球賽都比了
※ 編輯: yamatobar (220.129.49.118 臺灣), 06/21/2021 18:24:00
→ kuma660224  : 國際奧會運作依賴轉播權利金
→ kuma660224  : 晚1年已經餓很久 他們不會主動停辦
→ kuma660224  : 就算停辦也得是日本賠錢自喊不辦
→ kuma660224  : 這樣國際奧會才有違約賠償金收入
→ kuma660224  : 日本當然不肯雪上加霜  額外賠一筆