→ huckerbying : 應該F-16V升級會給啦，這個倒是不會有什麼衝突性 10/13 10:13
→ immmy : 美國不會要安多爾下台的...土耳其可是北約國家 10/13 10:18
推 gzvwxs : 樓下F16V 10/13 10:27
推 ARCHER2234 : 美國最後應該會同意，但會扣除規費嗎？XD 10/13 10:30
→ ARCHER2234 : 還有沉默成本之類的 10/13 10:30
推 lc85301 : 你終究要買 F16 的(? 10/13 10:31
→ kuma660224 : 美國沒有時間壓力 看不幫升級時誰在急 10/13 10:31
→ kuma660224 : 美國已讀不回越久 土耳其內部壓力越大 10/13 10:32
→ kuma660224 : 不如讓子彈飛一下 10/13 10:33
→ kuma660224 : 看土耳其在其他方面有多少合作誠意 10/13 10:34
推 whitefox : 搞偽政變的人不可信 10/13 10:48
推 OpenGoodHate: 可以改賣全新F16，等造好艾爾段也許下台了 10/13 11:01
→ kuma660224 : 全新要排隊很久 產能不夠在蓋新廠 10/13 11:09
→ kuma660224 : 除非你要二手沙漠機去翻新升級 10/13 11:10
→ sdiaa : 土總統沒那麼容易下台... 10/13 11:13
推 suitup : 所以台灣或成最大贏家？ 10/13 11:14
推 rity : 要不要考慮一下島國的二手幻想2000，然後再找法國 10/13 11:31
→ rity : 升級 10/13 11:31
推 shi0520 : 如果是買F16V 台灣又能抽傭了 10/13 11:41
→ mmmimi11tw : 美國：土耳其你想要的話看你有多少誠意 10/13 11:48
→ prudence : 要f16應該沒問題,畢竟希臘有了吧?ww 10/13 11:50
→ prudence : 如果又是f16就..台又勝 www 10/13 11:51
推 Seadolphin : F16V 確實是雙方最好的解套方案 10/13 11:53
推 chyx741021 : 土耳其是向提議買40架Block 70/72外加把現有80架升 10/13 11:53
→ chyx741021 : 級成F-16V 10/13 11:53
→ Seadolphin : 至於將來，北約規格萬國造的土耳其軍或許可以考慮 10/13 11:54
→ Seadolphin : 加強對法國合作 10/13 11:54
推 fuhrershih : 以美國跟土耳其目前的關係來說，可能連升級到F-16V 10/13 11:54
→ fuhrershih : 都有問題，畢竟土耳其反骨，美國不能保證相關參數流 10/13 11:54
→ fuhrershih : 向俄國，目前盟國四代機最重要的升級就是F-16V，相 10/13 11:54
→ fuhrershih : 關參數應該是很多人想獲取的資訊 10/13 11:54
→ prudence : 也是 V型最重要的就那個雷達吧 Orz 10/13 11:56
→ Seadolphin : 俄土是世仇，提防這個不如考慮如何應對日韓聯手反美 10/13 11:57
→ prudence : 日韓要反美也太遙遠了,中國民主化前不可能 ww 10/13 11:59
→ prudence : 因為日韓自己就是世仇 www 10/13 12:00
推 roy2142 : 聯手反美是..？ 10/13 12:00
推 patentshit : 日韓聯手？會不會想太多 10/13 12:00
推 chyx741021 : 就看土耳其願意向美國態度軟化到什麼程度，否則別 10/13 12:00
→ chyx741021 : 說升級了，繼續白目下去連F-16都可能被斷料 10/13 12:00
→ prudence : 就一句出來帶風向的吧 XD~不知道哪個時空次元來的~ 10/13 12:01
推 suitup : 日韓聯手？ 這兩國不要打起來就謝天謝地了 10/13 12:01
→ suitup : 這世界上會開火控照對方的國家不多耶 10/13 12:02
→ prudence : 這樣的話,就給點糖吃~但是別昇到V算是最優解吧 QQ 10/13 12:02
→ patentshit : 頂多就日、韓同時很堅持美國駐軍滾蛋 (美軍：好吧 10/13 12:02
→ patentshit : ！我就滾！ 日韓：幹！沒人叫你配合！) 10/13 12:02
推 shi0520 : 擔心日韓連手還不如擔心外星人侵略地球 10/13 12:03
推 hal9000 : 美國：沒有AESA和DRFM的F-16V，要不要？ 10/13 12:03
推 panzerbug : 日韓在這個時間軸的歷史從來沒有 10/13 12:06
→ panzerbug : 韓國是事大主義，中韓聯手才有可能 10/13 12:07
推 andey : 法國達梭表示:選我選我選我 10/13 12:09
→ prudence : 所以才說先決條件至少要中國民主化 XD 10/13 12:10
→ prudence : 日本表示:所以大東亞共榮圈要再開嘛??XD(大誤 10/13 12:10
→ henryyeh5566: 買不到F35不會去買su35嗎？ 10/13 12:11
→ F04E : 所以當初為什麼硬是要買S400... 10/13 12:11
推 klub : 土雞找法國也很難 法最近才跟希臘簽大單帶互助協定 10/13 12:12
→ klub : 法國再皮下去連希臘的單都要跑了 10/13 12:12
→ henryyeh5566: 火雞沙皇百年世仇當初是哪個決策者腦子被敲買S400 10/13 12:13
→ prudence : 土雞皮在癢 XD 10/13 12:13
→ patentshit : 法國以地中海王自居，不可能幫土雞坐大 10/13 12:14
→ sdiaa : 法國同時賣希土OK的... 他們很習慣做這種事 10/13 12:15
推 F16V : TFX啦 10/13 12:17
→ kuma660224 : 別說南韓 那個說日本反美的哪個時空來的 10/13 12:18
→ kuma660224 : 你以為出雲級喜迎起降的誰的肥閃 10/13 12:18
→ kuma660224 : 而且日韓沒互相鎖定就偷笑 10/13 12:19
→ kuma660224 : 真摩擦的話 兩邊反而各自努力親美 10/13 12:19
→ yamatobar : 日本只有石原慎太郎或愛國街宣車之類的右翼還有全共 10/13 12:21
→ yamatobar : 鬥-日本赤軍殘餘份子的左翼才會反美吧wwwww 10/13 12:21
→ kuma660224 : 雙方都知美帝說了算 美帝支持誰最重要 10/13 12:21
推 ctw01 : 日韓聯手+反美 這是雙重天方夜譚嗎 10/13 12:22
推 Bf109G6 : 地緣政治壓力下，日韓心裡最忌憚的應該是（？） 10/13 12:22
→ kuma660224 : 應該二戰軸心獲勝的時空穿越旅行者 10/13 12:23
→ yamatobar : 希土可是打過仗的，日韓的敵對關係跟希土ㄧ比根本小 10/13 12:23
→ yamatobar : Case 10/13 12:23
→ moeliliacg : 那個....其實韓國對日本的單方向世仇 可是一點都不 10/13 12:24
→ moeliliacg : 輸給俄土的 10/13 12:24
推 ctw01 : 土耳其不乖時就被壓的死死的 10/13 12:25
→ moeliliacg : 人家歷史上也是打過文祿慶長之役 外加朝鮮殖民地 10/13 12:26
→ kuma660224 : 現代希土像中二壞學生常鬥毆 10/13 12:26
→ kuma660224 : 教官也無法完全阻止防範 10/13 12:26
→ kuma660224 : 現代日韓只是幼幼班的彼此討厭 10/13 12:26
→ moeliliacg : 時期 現在只是因為在美國主導的體系下外加北韓的 10/13 12:27
→ moeliliacg : 因素不能直接動手 要是去掉這兩個因素 那會不會變成 10/13 12:27
→ moeliliacg : 希土那樣的直接交火都難說 有竹島這種爭議領域在地 10/13 12:28
推 patentshit : 韓對外移民倒是很喜歡跑東方島國 10/13 12:28
→ patentshit : 韓、朝人在日永住或歸化似乎是比例最高的，中國正 10/13 12:29
→ patentshit : 在急起直追 10/13 12:29
推 prudence : 都開火控雷達在掃了,沒美國拉著更嚴重的衝突不意外~ 10/13 12:30
推 micotosai : 呃....問題是韓把日當作世仇，聯什麼手 10/13 12:44
推 tin123210 : 肯定是買V阿，熱騰騰的新改款不香嗎 10/13 12:49
推 ARCHER2234 : 英法還打過百年戰爭咧，民族的仇恨比打過仗影響大多 10/13 13:15
→ ARCHER2234 : 了 10/13 13:15
→ ARCHER2234 : 日韓就是民族仇恨，至於俄土嘛，那是官方仇恨而已 10/13 13:16
推 bobbytsi : 土耳其還在那邊畫大三角形，吃鱉了哦！ 10/13 13:16
→ ARCHER2234 : 換句話說，被侵略殖民過更容易殘留民族仇恨 10/13 13:17
推 Schottky : 土耳其改購 F-16V 臺灣或成最大贏家 XDDDDD 10/13 13:27
推 a186361 : 美國會讓土買v嗎 10/13 13:29
推 patentshit : 日韓合併的過程有點尷尬，大韓帝國自家親日派參與 10/13 13:31
→ patentshit : 其中，戰後大韓民國第一代統治階級又有不少日本扶 10/13 13:31
→ patentshit : 植的親日菁英 10/13 13:31
→ patentshit : 有某種說法是反日情節是刻意操作，掩飾統治階級曾 10/13 13:32
→ patentshit : 是親日菁英的事實 10/13 13:32
→ moeliliacg : 現代韓國仇日情結主要就是操作文祿慶長+殖民統治 10/13 13:34
→ moeliliacg : 偶而再加上竹島 10/13 13:35
→ moeliliacg : 李舜臣/柳成龍/獨島 等 這些艦名出現在韓國藍水艦艇 10/13 13:35
→ moeliliacg : 上 可不是偶然的 10/13 13:36
→ moeliliacg : 更遙遠的小中華之爭 就先不提了 10/13 13:36
→ moeliliacg : 不過這些都是韓國的單方面箭頭就是 至少日本現在是 10/13 13:37
→ moeliliacg : 看不出來明確的仇韓傾向 10/13 13:38
→ patentshit : 日本頂多就嫌韓廚每天酸韓朝都口嫌體正直，嘴巴反 10/13 13:40
→ patentshit : 日兩腳卻拼命往日本跑 10/13 13:40
推 seednet2 : F-16在賽普勒斯上空互打能看嗎 土耳其還是買俄製品 10/13 13:52
→ seednet2 : 吧 10/13 13:52
推 patentshit : F-102倒是曾經差點對打 10/13 13:53
推 ayaneru : 日本對韓國沒反應是因為美國爸爸的關係吧 10/13 13:55
推 patentshit : 日本一般人對韓國是無視，甚至鄙視，政客操作反韓 10/13 13:57
→ patentshit : 沒什麼吸票效應 10/13 13:57
→ suitup : 日本其實自覺略高韓國一等吧 當然不會隨雞起舞 10/13 14:01
推 Viper0725 : 買S400原因是因為PAC3太貴嗎？ 10/13 14:06
推 tomhawkreal : S400前一個得標者是中國紅旗9 沒高興多久就... 10/13 14:14
推 gunng : 因為畫三角形吧 10/13 14:16
推 Seadolphin : 連帶風向都出來了 = =+ 俄土戰爭的次數可遠比日韓 10/13 14:28
→ Seadolphin : 多了，指望俄土和解，不如坐看日韓聯手.. 10/13 14:28
→ Seadolphin : 現階段都是沒意義的話題，指責我帶風向也太重了點 10/13 14:29
→ Seadolphin : 我想表達的是美國不會擔心俄土和解對抗北約，就像 10/13 14:31
→ Seadolphin : 美國不擔心日韓聯手反美一樣~ 10/13 14:31
推 kuma660224 : 俄根本不用期待土對抗北約啊 10/13 14:42
→ kuma660224 : 光是讓土弄得北約網內矛盾就俄或贏 10/13 14:42
→ kuma660224 : 就足以讓歐美心煩了 10/13 14:43
推 qscgg : 竟然沒有一氣之下要求退款,還是美國不給退？ 10/13 15:00
→ moeliliacg : 因為畢竟不是每個人都能當總加速師的 大部分人都還 10/13 15:05
→ moeliliacg : 是會記得剎車的 10/13 15:05
→ moeliliacg : 除非是像當年伊朗革命那樣整桌翻掉 但那要做好被 10/13 15:06
→ scotch : 法土直接斷地中海利益，希臘造船會去找義大利人，飛 10/13 15:06
→ scotch : 機就會去買F-16、F-35，法系設備全部換成義大利+美 10/13 15:06
→ scotch : 國 10/13 15:06
→ moeliliacg : 封鎖幾十年的覺悟 10/13 15:06
→ kuma660224 : 美國照慣例是不會退款 只是凍結 10/13 15:14
→ kuma660224 : 是不會吞反骨賊的錢 但不出貨不退錢 10/13 15:15
→ kuma660224 : 等於政治工具 10/13 15:16
→ kuma660224 : 你要低頭合作 還是繼續鬧？ 10/13 15:17
→ kuma660224 : 美方反正沒有時間壓力 10/13 15:17
→ kuma660224 : 領牌車落地就折舊，貨幣會貶值 10/13 15:18
→ kuma660224 : 拖延越久 長反骨的買方越心痛 10/13 15:18
→ kuma660224 : 當然也有特例是轉賣第三國解套 10/13 15:19
→ kuma660224 : 但那要各方喬事更麻煩 10/13 15:20
→ sifa1024 : 土就想畫三角畫到破掉的最好例子啊XD 10/13 15:37
→ F04E : 自己在日生活多年 確實感受不出日本明確的仇韓傾向 10/13 16:43
→ F04E : 只有在韓國反日操弄後 討厭韓國的民調會上升 10/13 16:46
推 klub : 看了半天我還是不知道為什麼美國要幫土雞解套 10/13 16:47
→ klub : 巴基斯坦的戰隼在沙漠裡躺多久 10/13 16:48
推 holyvoice : 土存在地緣政治優勢及北約身份 10/13 16:51
推 tomhawkreal : 土雞還在北約啊 不可能說美國樂意看到土雞乾脆親俄 10/13 16:52
推 suitup : 得饒人處且饒人阿 這才是大國風範 10/13 17:07
→ driver0811 : 婚都結了，老婆還在跟隔壁老王眉來眼去，一氣之下卻 10/13 17:19
→ driver0811 : 只能先把存聘金的存摺給藏起來。 10/13 17:19
→ driver0811 : 沒辦法一個屋簷下，日子還是要過 10/13 17:20
→ kuma660224 : 日本默默忙著揪團優先針對中國威脅 10/13 17:31
→ kuma660224 : 只覺得隔壁民族主義症候群腦壓太高 10/13 17:31
→ kuma660224 : 不要理他比較好 10/13 17:32
推 OpenGoodHate: 這裡有批幻想200好便宜，有需要打這支電話 10/13 17:56
→ Hohenzollern: 法蘭西或成最大贏家 難怪丟掉897澳元合約只召回駐外 10/13 18:52
→ Hohenzollern: 大使 10/13 18:52
推 x86t : 把TFX造完就差不多了 還想要新玩具？ XD 10/13 19:01
推 OpenGoodHate: 法國可以賣FREMM的設計圖給台灣啦，反正現在國產艦 10/13 19:22
→ OpenGoodHate: 也難產中，買來改圖用用也不錯 10/13 19:22
→ moeliliacg : 設計圖沒用啊 重點是上面的雷達 台灣生不出來海軍 10/13 19:23
→ moeliliacg : 要的那種4500神盾級雷達 10/13 19:23
推 ejsizmmy : 其實錢給夠的話seafire第一個買家就是我們 10/13 20:20
→ kuma660224 : TFX難產中 聽說毛子想幫忙做 順便撕裂北約互信 10/13 22:34
推 OpenGoodHate: 買圖就代表要放大艦體啦，買來改小成4500噸我只能說 10/13 22:34
→ OpenGoodHate: 海軍腦袋壞了 10/13 22:34
→ kuma660224 : 以高砂標準 Seafire區域防空還不及格 10/13 22:35
→ kuma660224 : 雷達要放大 Fremm艦體要縮小4500 10/13 22:35
→ kuma660224 : 簡直又是在浪費錢 10/13 22:36
推 BigLargeBoss: 以現在得情況海軍的確腦袋不靈光啊，堅持4500噸扛 10/13 23:14
→ BigLargeBoss: 區域防空，結果自製做不出來外購也買不到，無法理 10/13 23:15
→ BigLargeBoss: 解到底再堅持啥 10/13 23:15
→ ayaneru : 4500頓沒有要扛區域防空吧 那是要替代成功級的 10/14 00:06
→ kuma660224 : 海軍確實有要求能區域防空 10/14 00:08
→ kuma660224 : 很奇怪嗎？當年搞ACS小神盾也是這樣啊 10/14 00:09
推 ayaneru : 扛區域防空的應該是另一個 新一代主戰艦計畫 10/14 00:11
→ kuma660224 : 不，震海一開始就設定用海弓遠程防空 10/14 00:12
→ moeliliacg : 不是 新巡防艦海軍是要求要有區域防空能力的 10/14 00:12
→ kuma660224 : 高砂海軍的雄心壯志不是你能想像的 10/14 00:12
→ moeliliacg : 從能帶海弓三跟要求至少300KM以上的雷達 都能看得 10/14 00:13
→ moeliliacg : 出來 10/14 00:13
→ kuma660224 : 只是噸位壓到很激進 10/14 00:13
→ moeliliacg : 而且海軍還不只是要四面盾而已 還要是AESA PESA可是 10/14 00:14
→ moeliliacg : 不要的 10/14 00:14
→ scotch : 科科院到了海鷹眼依舊算是應急產品，就知道有多趕不 10/14 00:23
→ scotch : 上了 10/14 00:23
→ fantasyhorse: 到底是有多大怨恨again，連不相干文章都能歪到炮海 10/14 00:40
→ fantasyhorse: 軍4500噸... 10/14 00:40
推 andbu558 : 總覺得是否有人有意卡巡防艦 所以才提4500 10/14 13:21
推 crossmyheart: 以為拿到S400就是拿到最強矛與盾 結果自己互卡 10/14 14:33
→ crossmyheart: 16V的AESA雷達參數要是給S400掌握住 俄國做夢也會笑 10/14 14:37
→ kuma660224 : 巴國也是想要但要不到 10/14 15:03
→ kuma660224 : 土國若能要到 就表示關係起碼不會更差 10/14 15:11
→ kuma660224 : 如果連V都不給升級....那自己選擇自己負責 10/14 15:12
→ kuma660224 : 表示美帝對北約國長反骨真的生氣 10/14 15:12