推 mmmimi11tw : 龍鳳10/13 12:44
→ moeliliacg : 照歷史艦名來說的話 同樣是潛水母艦的迅鯨/長鯨10/13 12:44
→ moeliliacg : 剣埼/高崎 或者是輕空母的祥鳳/瑞鳳/龍鳳吧10/13 12:45
→ moeliliacg : 不過大鯨潛水母艦後來改裝成輕空母時艦名改成龍鳳10/13 12:46
→ moeliliacg : 這樣對轉生不知道要怎麼算就是了10/13 12:46
→ immmy : 黒鮪魷魚等刺身系列...10/13 12:47
推 klub : 澳洲人心情複雜10/13 12:48
→ suitup : 澳洲如果真能拿到核潛 再先進的柴潛大概都看不上眼10/13 12:49
→ suitup : 要守的海域太大 柴潛再怎麼先進都還是慢吞吞的10/13 12:50
推 shih1513 : 澳洲的需求本來就是適合SSN大於SSK。10/13 12:58
推 xc091832 : 命名規則是海中祥瑞動物，鳳字尾應該不會出現10/13 13:04
推 momijichan : 御親鯨10/13 13:13
推 ARCHER2234 : 海龜其實很棒XD10/13 13:13
推 SIL : 海中祥瑞啊...那不就...大龜！？10/13 13:14
→ ARCHER2234 : 不就水艦龜10/13 13:18
推 bobbytsi : 台灣的何時會出來呢？之前美國說要賣台灣智慧水雷10/13 13:20
→ bobbytsi : 也沒消息了...10/13 13:20
推 cwjchris : 海洋寶可夢可以嗎10/13 13:24
推 Schottky : 美國沒有要賣台灣智慧水雷，我國國防部副部長張哲平10/13 13:31
→ Schottky : 在 2018 年已經向立法院澄清過了10/13 13:32
→ Schottky : 臺灣需要的是反封鎖掃水雷的獵雷艦，不是自己佈雷10/13 13:33
→ patentshit : 日本策略就維持潛艦產線一直在動，固定養一批人才 10/13 13:39
→ patentshit : 在那邊，擴產外銷要增加非常態人力，所以廠商對外10/13 13:39
→ patentshit : 銷興致缺缺10/13 13:39
推 whitefox : 聯想前幾篇換頭只用９年的10/13 13:40
推 Howard61313 : 買大鯨，省大鯨（誤）10/13 13:51
→ driver0811 : 伊四百10/13 13:53
推 hazel0093 : 日本製造的壓縮機非常稀少10/13 13:54
→ suitup : 省大鯨xd10/13 14:00
推 joyca : 問一下台灣潛艦的目標是什麼啊？為什麼一定要有潛10/13 14:51
→ joyca : 艦？10/13 14:51
→ moeliliacg : 參考一下前幾篇的討論啊 只要該海域有潛艦出沒 那10/13 14:53
→ moeliliacg : 就是會綁死你一大票船艦+飛機在那邊抓 號資源跟時間10/13 14:54
→ moeliliacg : 而拖時間跟消耗資源都是台灣首要的戰略目的10/13 14:54
→ moeliliacg : 潛艦就是那個能用最少資源 達成高戰略效果的軍武10/13 14:55
推 FishJagor : 牽制中共船團阿，多一艘無法掌握行蹤的潛艦就要分出10/13 14:55
→ FishJagor : 一票機艦來找10/13 14:55
→ moeliliacg : 而且在潛艦有潛射飛彈後 發動攻擊的距離從幾十KM的10/13 14:56
→ moeliliacg : 魚雷級 進步到上百KM的ASM 戰時要是有艘潛艦躲過10/13 14:56
→ moeliliacg : 反潛網 對後方的登陸/補給船隊發動攻擊10/13 14:57
→ moeliliacg : 那就是相當大的威脅 冷戰中後期 美國最擔心的除了10/13 14:57
→ moeliliacg : 逆火對CVBG的死亡衝鋒之外 另一個就是大西洋反潛戰10/13 14:58
→ suitup : 福島海戰多研究一下 你會發現長途奔襲的英國海軍浪10/13 14:58
→ suitup : 費多少寶貴空間運送反潛物資 而不是登陸裝備 10/13 14:58
→ moeliliacg : 2.0版 史普魯恩斯/派里/制海艦等等 全都是為此的產10/13 14:58
→ moeliliacg : 物10/13 14:58
→ suitup : 當然解放軍海軍如果敢裸奔 我也是只能給尊重10/13 14:58
推 joyca : m大哪一串？標題是？另外中共這麼多船，對方有反潛10/13 14:59
→ joyca : 加上台灣只有一兩艘，這樣效益有很大嗎？對比台灣10/13 14:59
→ joyca : 取得潛艦的成本10/13 14:59
→ moeliliacg : "反潛戰 潛艦一定是弱勢的一方嗎" 這篇10/13 15:00
→ moeliliacg : 說到中國反潛 這也是他們多年來的痛10/13 15:01
→ moeliliacg : Ka-28跟直-9 要不是太老不然就是太小 沒有足夠的10/13 15:02
→ kuma660224 : 日本SSK要巡海域很大,但也到處有基地10/13 15:02
→ kuma660224 : 所以大型SSK算是夠了10/13 15:02
→ moeliliacg : 空間裝備先進反潛設備 而且俄系潛艦長期以來靜音性10/13 15:02
→ moeliliacg : 落後西方一截10/13 15:03
→ kuma660224 : 就算在沖繩周圍東海台海與台東岸海溝10/13 15:04
→ kuma660224 : 離沖繩也不算太遠10/13 15:04
推 joyca : 拿潛艦的錢來繼續插飛彈，這樣效益沒有比較高嗎？10/13 15:04
→ kuma660224 : 而且西太平洋是盟友美帝地盤10/13 15:05
→ kuma660224 : 美日補給船出沒西太平洋是 ok的10/13 15:06
推 barbarian72 : 不同的東西不要混為一談，海島國家把海域拱手讓人10/13 15:06
→ barbarian72 : ，是自殺10/13 15:06
→ kuma660224 : 飛彈能制海但不能取代水下武力啊10/13 15:06
→ kuma660224 : 飛彈制海只是阻止對方登陸成功 10/13 15:07
→ kuma660224 : 但水下攻擊防禦 還是得搞好10/13 15:07
→ kuma660224 : 不然通商封鎖也能玩死你10/13 15:08
→ kuma660224 : 只靠水面艦反潛反而更燒錢10/13 15:08
→ kuma660224 : 因為大規模反潛水面艦隊更貴10/13 15:09
→ suitup : 插飛彈.. 我看你也不是第一次來軍武版了耶大哥..10/13 15:09
→ kuma660224 : 而且不是所有海域都可以水面反潛10/13 15:09
→ kuma660224 : 離對方陸基航空或反艦飛彈太近的區域10/13 15:10
→ suitup : 你知道英國海軍為了阿根廷的兩艘破前進 扔了多少深10/13 15:10
→ suitup : 水炸彈和那時候貴到不行的MK46嗎10/13 15:10
→ kuma660224 : 一般反潛機艦也不敢活動10/13 15:10
→ suitup : *破潛艦10/13 15:10
→ kuma660224 : 用比喻就是 你看現在平時運八10/13 15:11
→ kuma660224 : 飛東南裸奔的很爽10/13 15:11
→ kuma660224 : 美中開戰的話 它敢裸奔出島鏈抓海狼嗎10/13 15:12
推 Cishang : 收二十年期的廢鐵 賣嗎10/13 15:12
推 joyca : 討論一下嘛...這裡專家這麼多，想聽聽各位大大的看10/13 15:12
→ joyca : 法10/13 15:12
→ kuma660224 : 反潛蠻吃地主資源優勢10/13 15:13
→ kuma660224 : 就算美帝機艦也不敢去渤海灣反潛10/13 15:13
→ suitup : 討論是建立在雙方肚子裡都有一些東西 才有意義 我是10/13 15:13
→ suitup : 建議你先充實充實吧10/13 15:13
→ kuma660224 : 因為那是別人主場 10/13 15:13
推 joyca : 好吧，樓主不歡迎，我就不講了10/13 15:15
→ suitup : 也未必 俄羅斯家門口說不定米國還比較熟悉10/13 15:15
→ kuma660224 : 美國是水下戰力能摸別國主場10/13 15:21
→ kuma660224 : 不是一般水面反潛戰力跑去對方主場10/13 15:21
→ kuma660224 : 隱匿生存性有差異10/13 15:22
→ kuma660224 : 水面艦隊基本是靠大陣仗平推過去10/13 15:23
推 hsinhanchu : 各國軍迷：所以二號艦是什麼鯨？海自：其實這級叫大10/13 15:46
→ hsinhanchu : 字級，二號艦是大鳳10/13 15:46
推 Schottky : 海狼邏輯：一號艦大鯨,二號艦青森,三號艦夏目漱石10/13 15:53
→ ja23072008 : 反潛的確是PLAN弱項，拿ROCN對比更明顯，所以現在積10/13 16:27
→ ja23072008 : 極補洞。軟體是中共更強沒錯，不過關鍵還是在美國願10/13 16:27
→ ja23072008 : 意釋出多少。而以硬體來說，大型定翼反潛機等到201010/13 16:27
→ ja23072008 : 年代才有運八反潛機，跟國軍引進P-3C差不多。10/13 16:27
→ ja23072008 : 反潛直升機也是，Ka-28引進時間跟S-70C(M)一樣是19910/13 16:27
→ ja23072008 : 0年代末期，但也輸海鷹一截。直九反潛型更甭提了，10/13 16:27
→ ja23072008 : 作戰半徑50公里、帶魚雷就不能帶聲納的性能只能算10/13 16:27
→ ja23072008 : 聊備一格。10/13 16:27
推 ayaneru : 迅鯨 長鯨 選一個吧10/13 16:33
推 barbarian72 : ㄧ....鯨（被揍）10/13 16:58
推 patentshit : 阿根廷潛艇耗掉英軍一堆反潛資源，反過來英國SSN也10/13 18:06
→ patentshit : 釘到阿根廷海軍水面艦不敢出港，特別是旗艦被摸掉10/13 18:06
→ patentshit : 之後 10/13 18:06
→ QuentinHu : IDS的技術水準應該還是比日本20年前的先進啦10/13 18:26
推 nicetree : 日本應該有偷偷給台灣技術啦~外型相像不是嗎?10/13 19:03
推 defenser : 外型像就有給技術，那殲31肯定有美國的技術10/13 19:06
推 AIRWAY1021 : 各位觀眾，新艦名是.......抹香鯨！(大誤10/13 19:38
→ bkebke : 都能賣澳洲了，舊機應該可以先賣米國再轉賣台灣10/13 19:45
推 skyhawkptt : 逆戟鯨、虎鯨會不會夠威...XD10/13 19:58
推 Calfstrong : 大鯨、大鯊、大鮪、大鯛10/13 21:23
推 rommel1 : 先賣給美國再轉售 像以前的F-104J一樣 逃...10/13 21:47
→ Howard61313 : 李鴻毅幾班，大鯨10/13 21:53
推 kll95 : 有反艦導彈，何需潛艦？ 反船團只需要一種就夠了10/13 22:56
→ kll95 : 國防資源有限，應該避免重複投資10/13 22:57
實在不是很歡迎你來留這種根本就不打算討論的言論
識相點左轉好嗎？
推 BigLargeBoss: 洗美國再轉賣是要先請爸爸幫忙改結構和用料嗎？日10/13 22:57
→ BigLargeBoss: 本國產武器最麻煩的舊售後服務了欸10/13 22:57
→ kuma660224 : 別搞笑 海軍又不是只有打船團一種任務10/13 23:04
→ kuma660224 : 劍龍級目前仍是最能擴大海上縱深的載台10/13 23:05
→ kuma660224 : 因為只有潛艦能匿蹤摸到很遠10/13 23:06
→ kuma660224 : 讓對方從很遠就要大規模迂迴反潛10/13 23:06
→ kuma660224 : 不知水下有沒有 但得假設有10/13 23:06
→ kuma660224 : 而發揮遲滯的戰略意義10/13 23:07
推 kll95 : 不一定吧，就算是飛彈危機時期，潛艦也是躲海峽而已10/13 23:20
→ kll95 : 實戰把潛艦單獨派出去就是送頭而已10/13 23:21
推 kll95 : 何況就算能摸很遠，無通訊指揮的情況，憑艦長一人嗎 10/13 23:26
推 klub : 喔10/13 23:26
→ klub : 那你有甚麼建議10/13 23:27
→ kll95 : 不如問問自己，自己的潛艦有沒有做過這種訓練吧10/13 23:27
→ kll95 : 練都沒練過，開戰就叫人家摸去別人家10/13 23:28
→ kll95 : 沒給你叛逃就不錯了...10/13 23:28
推 klub : 你也不知道有沒有就假設沒有 然後就用沒有來討論10/13 23:29
→ klub : 批評自己的幻想批評得很起勁 10/13 23:30
→ mmmimi11tw : 阿不就只有你的特戰小潛艇會去摸別人家跟摸別人家的10/13 23:33
→ mmmimi11tw : 艦隊10/13 23:33
推 kll95 : 你出去最高等級就艦長吧，有經驗判斷敵軍動向嗎10/13 23:41
→ kll95 : 沒有通訊指揮，你怎知道打還不打10/13 23:42
→ kll95 : 你怎麼知道要打船團還是打艦隊10/13 23:42
→ kll95 : 單獨派潛艦出去就是這樣啊10/13 23:42
→ kll95 : 還是你潛艦出任務還不時跟台灣總部通訊嗎10/13 23:43
推 Schottky : 等一下，潛艦不是一直都單獨去遠方摸別人艦隊的嗎10/13 23:44
→ Schottky : 不然潛艦要怎樣用？10/13 23:44
→ Schottky : 組成鯊魚群互相通訊跟艦隊正面排戰列嗎10/13 23:45
→ Schottky : 實戰這樣搞，自己的潛艦們先互撞成一團了吧10/13 23:45
推 spiers : 等等，怎在推文看到潛艦躲海峽?，根本不會這樣用吧10/13 23:50
→ kuma660224 : 飛彈危機 潛艦是南北拉出去擴大縱深10/13 23:52
→ kuma660224 : 台灣的劍龍其實是當戰略運用單位10/13 23:53
→ kuma660224 : 不是蹲海峽 它也無法坐底.... 10/13 23:53
→ kuma660224 : 要新的X字尾才適合坐底伏擊10/13 23:54
→ kuma660224 : 你看它升級是搞陸攻魚叉能K港口10/13 23:56
→ kuma660224 : 也就暗示它打算用水下匿蹤性拉遠出手10/13 23:56
→ kuma660224 : 讓對方遠在舟山外海也得持續反潛搜索10/13 23:57
→ kuma660224 : 無論台灣有沒有潛艦在那，都當防範10/13 23:58
→ kuma660224 : 敵方反潛搜索的日夜每小時 都是被遲滯10/13 23:59
→ ja23072008 : 飛彈危機時期潛艦都是摸到人家軍港航道外待命伏擊， 10/14 00:02
→ ja23072008 : 誰跟你躲在海峽。10/14 00:02
推 sugoichai : 日本一極棒......大鯨！！！10/14 01:03
※ 編輯: suitup (27.242.192.37 臺灣), 10/14/2021 01:07:22
推 yuriforever : 問題是台灣的潛艇數量不是說大概要8艘嗎？這樣感覺 10/14 02:07
→ yuriforever : 會不會太少？ 10/14 02:07
→ yuriforever : 還是其實這樣算多？ 10/14 02:07
推 cruise : 八艘做完之後，應該也要每幾年做一艘來維持能量 10/14 02:38
→ cruise : 對面也在進步，八艘做完應該都2030甚至2040了，到 10/14 02:42
→ cruise : 時候對方反潛能量上來，我們就需要更多的能量來反制 10/14 02:42
→ kuma660224 : 每4年造1艘SSK 造8艘要到2050年 10/14 03:00
→ suitup : 造8艘大概兩三年下水一艘就夠了 10/14 08:25
→ fantasyhorse: 先四艘替換掉目前二戰阿公，讓冷戰阿爸轉訓練，後 10/14 10:41
→ fantasyhorse: 面四艘課以慢慢做 10/14 10:41
推 prudence : 比大更大..當然是..巨鯨 XD(被踹飛 10/14 10:47
推 imruck : 日本國土面積是台灣10倍 台灣如果八艘潛艇密度超高 10/14 11:56
→ suitup : 潛艦需求又不是以國土面積計算 10/14 12:15
※ 編輯: suitup (27.242.192.37 臺灣), 10/14/2021 12:18:34
※ 編輯: suitup (27.242.192.37 臺灣), 10/14/2021 12:19:05
→ moeliliacg : 白鯨 全新的名稱呢 沒有繼承歷史艦名 10/14 12:21
→ moeliliacg : 所以這樣算是要用鯨字級命名這系列了吧 10/14 12:22
→ moeliliacg : 跟之前蒼龍用龍字級一樣 10/14 12:22
→ suitup : 可能會跟蒼龍一樣還是會穿插一些歷史艦名 之前母艦 10/14 12:24
→ suitup : 還有幾隻鯨魚沒用 10/14 12:24
推 imruck : 海域面積也是10倍阿 重要航道比台灣更多 10/14 12:24
→ imruck : 台灣如果能湊出8艘 在東亞也是不容小覷的力量 10/14 12:25
→ kuma660224 : 但台灣也比日本離敵人近很多啊 10/14 12:29
→ kuma660224 : 只要吸怪的台灣沒倒 日本距離較遠點 10/14 12:31
→ kuma660224 : 其應付海防壓力密度會較低 10/14 12:31
→ imruck : 我個人覺得八艘是很合理的 平時有2~3台可以出海 10/14 12:32
→ kuma660224 : 但若天朝核潛能部署高砂東岸 劇本就不同了 10/14 12:32
→ imruck : 潛艇多了你也不能協同作戰 10/14 12:34
推 andbu558 : 高砂國:國造潛艦成軍儀式 記者:這很像親潮級欸 10/14 12:52
→ suitup : 8艘本來就合理 其中有一半能動就不錯了 10/14 13:08
→ lookinto : 可以呀 依比例 是超過一半隨時可動 或緊急可動狀態 10/15 07:07
→ kuma660224 : 以平時1/3執行任務 南北各一就要6艘 10/17 00:30