[新聞] 陸軍趕建「後備戰力震撼教育場設施」

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

作者: joug (好東西不簽嗎) 看板: Militarylife
標題: [新聞] 陸軍趕建「後備戰力震撼教育場設施」
時間: Thu Nov  4 16:12:10 2021




新制教召新體驗 陸軍趕建「後備戰力震撼教育場設施」





陸軍司令部第十軍團昨日發布，以69萬2226元決標委外，要在1個月內趕建出「後備戰力
震撼教育場設施」，以供明年度新制14天後備教召使用。

這項標案由金誠聖企業有限公司得標，預計即日起至12月10日止，完成這項設施興建。

這項標案由十軍團所屬後備101旅執行，軍方準備了98萬2820元近百萬的預算作為標案底
價，得標公司卻以69萬餘元低價得標，一度引起疑慮。陸軍也在標案附加說明中示警稱，
最低標廠商金聖誠企業有限公司報價新台幣69萬2226元整，低於底價80％，但在70%以上
，但軍團檢討底價訂定並無偏高情形，且軍團審查最低標廠商報價，認為顯不合理，對購
案執行有降低品質、不能誠信履約之虞。

但十軍團進一步說，經由委購單位101旅審查廠商報價後，確認廠商標價沒有顯不合理，
無降低品質、不能誠信履約之虞或其他特殊情形，因此由採委員會主席依政府採購法第58
條處理總標價低於底價80%的執行程序第二項規定辦理，宣布此案無需通知最低標提出說
明及差額保證金，照價決標予最低標金聖誠企業有限公司。

國軍的「震撼教育」，是以複雜地形、高低跘網各種障礙，結合TNT爆破、槍聲形成的戰
鬥場域，提供接受入伍訓洗禮的入伍生驗證三行四進等基本戰技，並且體驗戰場心理效應
。

過去後備教召沒有這項目。


https://udn.com/news/story/10930/5862606


心得；
結合之前新聞：
[新聞] 國防部：戰甲車將依期程轉列後備部隊使用
史上最硬教召14天教召 行軍 野戰夜宿

台灣真的是要倚重後備軍人了

只是一年兵老了，剩下來都是四月兵...
難道是要延長教召期限讓七年級多頂等一陣子？

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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 11/06/2021 12:34:58
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 11/06/2021 12:37:19
推 peter080808 : 笑死人了 現役軍事訓練役不好好練 抓一堆老人
→ huckerbying : 好像連七年級的都不在教召內了
推 jobli       : 都召到6年級了，還七年級沒有？
推 peterlee97  : 新兵不用震撼教育 老人要 太神啦
噓 dreeee      : 模訓館都搞成那樣 先檢討一下中科院好嗎 爛爆了
推 alecgood    : 叫大叔去震撼教育 年輕人都不用喔?
推 lc85301     : 好奇教召只招七年級是哪裡來的說法
→ kuma660224  : 就假消息  網紅八炯8年級有po教召通知單
→ kuma660224  : 志願役士兵7年級在教召名單內
→ kuma660224  : 義務役士兵8年級在教召名單內
推 peterlee97  : 痾 因為八年級只有前段 大概80 81 82有當兵 而且80
→ peterlee97  :  81當兵的已經少很多了 一大堆靠申請的去當替代役
→ peterlee97  :  所以變成7年級遇到比較多
→ kuma660224  : 士官則6年級還在教召名單內
推 peter080808 : 8年紀有當兵的幾乎只到82而已 2017年以後還沒當一
→ peter080808 : 年兵都通通轉替代役了
→ peter080808 : 剩下的83 84除非沒念大學 畢業後只剩替代役能選
→ peter080808 : 國軍自己害死自己
推 M4Tank      : 我四個月還是暑假夏令營的訓練役
→ M4Tank      : 除了新訓的野戰校準刺刀跟工校的構桁橋外 我想不到
→ M4Tank      : 其他東西
推 peter080808 : 真他媽神奇的後備制度 7年紀都已經貢獻一年兵役了
→ peter080808 :  十年後還是後備主力 年輕人玩夏令營
推 JCrawford   : 政策失誤 結果要老人買單
→ JCrawford   : 4個月真的會被酸死
推 jobli       : 不是八年級不用召，是他們八年兩次解召，6、7年級的
→ jobli       : 預官士要召集到50歲
推 imruck      : 政策失誤也是老人們的選擇阿 怨不得人 四個月兵
推 peter080808 : 8年級有當兵的也很少啊
→ imruck      : 在當時決策時 連投票權都沒有 怪四個月的兵很奇怪
推 jobli       : 然後現在國防部準備一堆大餐給老兵吃，但是軍訓役在
→ jobli       : 營只要度假，大家才賭爛
→ peter080808 : 老人選的 ？ 我可不記得我有投過廢義務役
→ imruck      : 全國人投出來的政府決定的阿 你我都是幫兇
→ peter080808 : 所以補正方法是抓四個月的去當兵吧
推 JCrawford   : 沒投過馬英九 退伍那麼久了 我有啥理由廢義務役
→ imruck      : 那你就用選票告訴政府阿 事實就是多數人也不想
→ peter080808 : 外交部和國防部不是都說開戰時年輕人通通都會站出
→ peter080808 : 來？ 就讓他們站出來啊
→ peter080808 : 天天喊台灣很危險 所以3X歲老人操好操滿？ 年輕人
→ peter080808 : 夏令營？
推 roy2142     : 各位有看金額嗎 那個金額連裝潢你家都不夠....
推 JCrawford   : 現在沒人敢改回義務役不就是怕得罪年輕人?
→ roy2142     : 感覺會是很簡陋的場地....
→ imruck      : 我只能說 年輕人敢用選票支持對自己有利的政策
推 vandervaal  : 很好奇這種東西能公投嗎？投完國防部會裝死不認嗎
推 roy2142     : 你公投過執政黨當然開心接受啊 就是不想跟選票過不
→ roy2142     : 去才會變成現在這樣 如果公投出共識 國民獻劍給政府
→ roy2142     : 給國防部他們傻了才不拿
推 peter080808 : 政府說過 公投只是參考。就算6 7 年級讓公投過 我
→ peter080808 : 保證某執政黨會裝死到底
→ imruck      : 我身邊的人 基本上都希望自己小孩兵當少一點
→ roy2142     : 但很難啦 國民兩黨一定都有民調資料知道風向 那是你
→ roy2142     : 在軍事同溫層你才會覺得大部分都想恢復義務役 進而
→ roy2142     : 給你公投會過的錯覺
→ roy2142     : 真的不要被同溫層的意見完全左右 可以看看普通人在
→ roy2142     : 想什麼
→ roy2142     : 你關注/追蹤這麼點金額可以做出什麼場地還比較實在
推 JCrawford   : https://tinyurl.com/yk6n5hcn  超過65%贊成恢復徵
推 peter080808 : 現在20～24首投族是執政黨的票倉啦
推 ctw01       : 講實話教召的東西都太陳舊了 真的需要更新
推 roy2142     : 我還是覺得衣服應該退伍就拿回家 教召可以省掉領裝
→ roy2142     : 備期間 真的需要動員也不用再那邊領衣服啊 時間寶貴
→ roy2142     : 都要準備跟入侵者接戰了還要花時間領衣服
推 alecgood    : 甚麼七年級都一年兵 七年級前段班都嘛兩年...頂多扣
推 peter080808 : 衣服不便宜啊 下部隊的衣服都不知道幾個人穿過了
→ alecgood    : 軍訓 一個月...
→ roy2142     : 但你入伍的時候明明就是拿一套新的不是嗎？想不通為
→ roy2142     : 何就不給該員？回收也是因為要給後備用 但如果國民
→ roy2142     : 自己負責維護裝備其實就不須要收回入庫給後備待用了
→ roy2142     : 不是？
→ roy2142     : 好我可能不知道陸軍入伍是不是拿新的一套 但至少陸
→ roy2142     : 戰隊是
推 peter080808 : 入伍的時候拿新的一套？ 怎麼可能 新訓練鞋子都是
→ peter080808 : 二手
推 ayaneru     : 海軍是新的
→ peter080808 : 下部隊只有鞋子不是二手 軍裝通通自己去倉庫翻舊
→ peter080808 : 衣服
推 afv         : 可是隔壁版有很多四個月兵被教召？
推 f26724309   : 害死國軍的是那些短視近利 只看選票的政客
→ dreeee      : 入伍衣服是新的 這肯定有什麼誤解XD
推 sexyboy5566 : 不把資源強化現役訓練和裝備...
→ immmy       : 的確就是看到生了兒子的年輕母親們超期待改募兵
→ immmy       : 任何政黨政客想跟這股民意對抗根本是自殺
→ immmy       : 一開始縮短役期還勉強可說是國軍編裝不需要這麼多人
→ immmy       : 到後來就是開支票競賽 唯恐政治對首先喊出來收割
推 eterbless   : 該做的為了選票不做就是把全部人拖下水自殺
推 yamatosander: 衣服舊的啦，我記得有聽過有人拿到的衣服裡面縫了
→ yamatosander: 用過的保險套在裡面
→ david2735280: 新的阿，下部隊換發數位迷彩 都是全新的
→ fantasyhorse: 舊衣服只有新訓在用啦，下部隊兩套都新的
→ fantasyhorse: 14天教召穿舊的倒是不意外
推 linbasohigh : 四個月的兵招回來下基地專長補強，有用嗎？
→ jobli       : 沒有用，因為本來就沒有專長的人，沒辦法用
→ pf775       : 為什麼不延長役期
→ pf775       : 以色列跟韓國都不敢募兵啊
推 peter080808 : 可是一年兵就算有專長 過了十年誰記得啊
推 rommel1     : 兩國跟敵國陸地相連  沒有天險  自然不敢裁軍搞募兵
→ rommel1     : 台灣搞募兵   總兵力只剩以前的1/3
推 peter080808 : 我連悍馬車怎麼開都不記得了 更不用說主戰武器怎
→ peter080808 : 麼用了
→ kuma660224  : 精實精進精粹裁軍都比推募兵制還早
推 glad850     : 震撼教育場地有什麼高科技設備？不就大喇叭要吃電
→ glad850     : 而已，其他就低絆網要水泥矮樁背彈牆土堆，再加一
→ glad850     : 個水泥機槍台座，剩下埋炸藥引線就軍方自己的事了
→ glad850     : ，這金額現在營建漲價好像也還好吧
→ kuma660224  : 所以不是因為募兵所以兵力剩1/3
→ kuma660224  : 是因為兵力剩冷戰高潮的1/3所以能募兵
→ kuma660224  : 主要是兵器彈藥昂貴化科技化
→ kuma660224  : 各國無法維持這麼大量現代化兵力
推 peter080808 : 現在看起來就去美方告訴國家你這兵力沒搞頭 不想
→ peter080808 : 走回徵兵才會瘋狂教召
→ kuma660224  : 除非你想連60年代裝備都繼續留用
→ peter080808 : 各國無法維持現代化兵力？ 是不是當韓國 新加波死
→ peter080808 : 人是不是
→ kuma660224  : 南韓其實M48與二戰60迫也還在二線用
→ peter080808 : 徵兵制還有好處是直接幫國家省人事費用 財政全衝
→ peter080808 : 裝備
→ kuma660224  : 這就是代價
→ peter080808 : 講的好像我們二線有比較好
→ peter080808 : 真這麼好 後備制度照舊啊
→ peter080808 : 阿不是發現搞不下去了 才狂凹義務役回來教召
→ kuma660224  : 如果你只要雜魚炮灰人數當然可以
→ kuma660224  : 後備教召不是主力啊  充數量架子用的
推 peter080808 : 後備人數主力是30 40歲的老人 沒看過這麼畸形的國
→ peter080808 : 家
→ peter080808 : 那就不要教召14天啊
推 jobli       : 現在教召才是主力啊，部長都說了
→ kuma660224  : 連教召14天都不想要  還吵什麼徵兵1-2年
→ kuma660224  : 你把三軍十幾萬志願役當什麼了
→ peter080808 : K大你一直狂嘴義務役不是後備主力 是炮灰人數 那
→ peter080808 : 為何要改？
→ kuma660224  : 主力是指有現代化裝備戰訓的
→ kuma660224  : 否則民兵永遠可以多過正規軍
→ kuma660224  : 所以民兵才是主力？
→ kuma660224  : 吵這個真是耗費時間
→ peter080808 : 阿我就當完一年兵了 人數有缺喔 自己募兵或改回徵
→ peter080808 : 兵好嗎
→ peter080808 : 有20歲年輕人不用 硬是要凹30歲以上的人
→ peter080808 : 現在不就是4月兵根本沒專長 所以才要受過專長訓的
→ peter080808 : 義務役教召嗎？
推 alecgood    : 就算凹這些30幾歲的人 是能凹多久了啦! 治標不治本
推 peter080808 : 講真的啦 四個月後面三個月通通專業訓不準休假 該
→ peter080808 : 學的也基本會了吧 開來國軍也知道很多年輕人靠中
→ peter080808 : 保台只是喊喊的而已 真的操下去大概要找家長來了
→ alecgood    : 對岸不放棄武力情況下 改回徵兵才能治本啦!
推 rommel1     : 同島一命只是嘴巴說說   講到兵役就縮了
推 alecgood    : 家長來抗議 就搬出國家危急存亡之秋 這套不就好了!
推 peter080808 : 大概選票比他們嘴巴講的抗中保台重要
→ alecgood    : 以色列都不敢募兵了!要不然他們沒地方可退要跳海了
推 rommel1     : 以前國軍就是高姿態  不當管教一堆   被罵翻了
→ alecgood    : 台灣也一模一樣啦!要退到哪去...
→ kuma660224  : 以色列是陸權國吧  陸戰本來就吃人力
→ kuma660224  : 陸戰甚至比空戰更早打響
→ rommel1     : 台灣有台灣海峽天險   可以靠飛彈擋一下
推 peter080808 : K大完全搞錯重點 徵兵制最大好處時直接幫國軍省最
→ peter080808 : 大支出的人事費用 啥專業不專業倒是其次 國軍要搞
→ peter080808 : 全募兵制有算過人事費用多高嗎？
→ rommel1     : 政府現在就大買魚叉.雄三~~~
→ rommel1     : 以前當1年8個月兵  月領6000多   XD
→ peter080808 : 是沒當過兵才會覺得義務役專長訓會比志願役差吧
→ rommel1     : 少兩個月是扣大專集訓.軍訓課
→ immmy       : 我這兩年兵都承認這種步槍兵只能充當一次大戰的砲灰
推 rommel1     : 更早的時候  因應軍事需求  兵役其實是三年
推 imruck      : 徵兵沒比較省錢 只是人比較多好做事
→ immmy       : 強者我朋友海陸預官有機會進恆春聯訓 經驗值好一點
→ imruck      : 而且算上付出的社會成本 其實職業軍人比較省
→ immmy       : 但也只是走過幾場演習的帶官階步槍兵活老百姓
→ imruck      : 用錢的觀點來看 只要不打仗 募兵就是時代的趨勢
→ imruck      : 實際是你根本說服不了國民我們即將打仗
→ imruck      : 錢是有限的 戰鬥力和你投入的錢正相關
→ imruck      : 除非你能把軍事支出拉高到戰時水平
→ imruck      : 不然你拉一堆不願意 你的軍事支出也是被稀釋掉
推 rommel1     : 賣了一堆芒果乾    還是沒人要當兵~~~
→ imruck      : 因為白癡也看的出來你在賣芒果干 我又不是眼瞎
→ imruck      : 我認為 讓年輕人早點去工作創造的經濟收益
→ imruck      : 遠比他們去當一年兵更能保護台灣
推 otis1713    : 有83的4個月當完一年就被招了好嗎？我認識就有人中
→ otis1713    : 了
→ otis1713    : 我老弟86剛服完一年就中了
→ otis1713    : 只是遇到疫情
→ otis1713    : 然後還有83梯的進去兩次了
→ otis1713    : 現在是造謠隨便講
推 otis1713    : 當這邊都沒83後的？
推 JCrawford   : 藉口一堆 講的好像7年級生不會賺錢似的
→ JCrawford   : 搞啥特權階級
推 peter080808 : 7年級生一年教召14天 跟你保證經濟更傷
推 otis1713    : 反正8年級也得進去，根本躲不了
推 imruck      : 為什麼經濟會更傷 公司一年多放你14天假
→ otis1713    : 所以到底是誰造謠8年級不用進去？8年級我記得不是
→ otis1713    : 把一年拆到後面要招到等同一年？還是後來又改了
→ fantasyhorse: 南韓以色列役期都比台灣長，經濟更好XD...
→ imruck      : 你一年放假116天 變成130天 而且是機率抽到
→ otis1713    : 我是沒意見，講真的被招兩周我還不用24hr oncall感
→ otis1713    : 覺還比較鬆咧
→ ja23072008  : 傷經濟是講幹話，教召14天減低的產值會高於以往普遍
→ ja23072008  : 兩至三年義務役嗎？
推 sperkood    : 對老闆來講會
推 rommel1     : 六七年級在職場算是中階幹部了   老鳥
推 eterbless   : 對老闆當然會 不然就職時幹嘛關心你服役沒?
推 jobli       : 1.沒人說軍事訓練役不用教召，但是跟義務役預官、預
→ jobli       : 士比起來，軍事訓練8年2次就解召了，終身不用再去，
→ jobli       : 但是預官、預士要去4次，而且退伍15年(甚至到50歲)
→ jobli       : 都不能解召。
→ jobli       : 2.國防部說了，軍事訓練役在役中不訓練，只需要作一
→ jobli       : 些輔助勤務，也就是在服役期間只要爽就好，對比預官
→ jobli       : 、預士當兵可能被操一個完整的專精基地聯勇當然會有
→ jobli       : 相對剝離感
推 jobli       : 募兵就是時代的趨勢？？？
→ immmy       : 說了老半天原來是不滿菜逼巴比較爽?
→ immmy       : 志願役為主是台灣討論了幾十年形成上路的政策
→ immmy       : 不是為了滿足時代趨勢這種空話
推 imruck      : 世界上募兵制國家比較多 而且都是徵兵轉募兵
→ imruck      : 沒看過募兵轉徵兵的 而且現在兵種專業化要求提高
→ imruck      : 徵兵訓練成本不停地升高 轉募兵軍隊較專業化
→ immmy       : 2年兵就算有機會當預官下基地 實際經驗猶如活老百姓
推 peterlee97  : 世界募兵制國家較多 那是因為世界上大部分地區沒有
→ peterlee97  : 戰爭威脅好嗎？
→ peterlee97  : 沒看過募兵轉徵兵？  挪威是？
→ immmy       : 原本就不多的作訓經費浪費在一批批退伍的充員兵身上
→ peterlee97  : #1XXZ5uJ2 (Militarylife) 國防部長都在說我在考慮
→ peterlee97  : 了 現在還要護航這個荒謬的政策喔
→ immmy       : 還要轉回去是沒看到台灣曾經被譏笑有如巴拿馬
→ peterlee97  : 徵兵訓練成本不斷提高 那怎麼以色列韓國甚至新加坡
→ peterlee97  : 等國家 不募兵？ 如果真的高 怎麼現在要搞後備延長
→ peterlee97  : 役期？？？
推 rommel1     : 2年兵=活老百姓?
→ ja23072008  : 應該說專業性強，人數少的單位轉型還算成功。但人
→ ja23072008  : 數眾多，專業需求較低的地面戰鬥單位目前看起來蠻
→ ja23072008  : 失敗的。
推 peterlee97  : #1XXZ5uJ2 (Militarylife) 國防部長都在說我在認真
→ peterlee97  : 思考延長役期了 現在是在？ 沒人歧視四個月 而是歧
→ peterlee97  : 視這個不平等的政策
→ immmy       : 軍隊不整批成建制專精進訓是要拿掃把打仗嗎
→ peterlee97  : 還有 專業性高的部隊一樣需要打雜的人 那些專業部
→ peterlee97  : 隊同樣缺員嚴重 他們還要分神做雜物 而不是讓打雜
→ peterlee97  : 的可以幫忙支援
→ immmy       : 陸軍步戰砲要跟直升機F-16一起訓練 你找生手來幹嘛?
推 peterlee97  : 好像有人不知道一年期以上義務役有所謂的下基地跟進
→ peterlee97  : 聯訓是吧？
→ immmy       : 兩年都被嫌棄浪費資源還提一年
→ peterlee97  : 不知道可以不要瞎掰嗎？ 更何況一年期的義務役就每
→ peterlee97  : 個月都會遇到戰備 勤支 甚至各種操演都會去打了 生
→ peterlee97  : 手？ 是不是又是一個沒當兵的在亂掰？
→ peterlee97  : 兩年嫌浪費資源 所以現在志願役四年 是不是也浪費
→ peterlee97  : 資源？ 所以南韓當兵兩年 也是浪費資源？ 浪費到現
→ peterlee97  : 在國力比我們強？
→ immmy       : 放屁! 那一點錢只有幾隻鳥有機會進訓
推 rommel1     : 以前還有師對抗耶
→ ja23072008  : 轉型失敗首要原因就是錢不夠多，導致裝備更新普及
→ ja23072008  : 跟人力招募不足，這部分跟社會及政府有關。再來就是
→ ja23072008  : 陸軍不願狠下決心，在資源人力皆不足的情況下，裁撤
→ ja23072008  : 重裝部隊，轉型成輕型及中型快反部隊，專攻拖台前。
推 peterlee97  : 扯不贏在哪崩潰？ 你知道一次基地或是聯訓是一個連
→ peterlee97  : 或營進去的嗎？ 叫做幾個鳥？ 真的沒當兵？
→ immmy       : 一年作訓經費就那些 其他玩空瞄跳砲操的一邊去涼快
→ peterlee97  : 你裁軍裁成這樣 說現在募兵省錢又能專精 然後裁成
→ peterlee97  : 輕裝師 根本就自我閹割而已 請問這樣叫增強戰力？
推 jobli       : 原本就不多的作訓經費浪費在一批批退伍的充員兵身上
→ jobli       : ？結果現在正是你口中的這些人，後備才能運作，他們
→ jobli       : 到50歲前都解脫不了，因為軍事訓練役的人不能有任何
→ jobli       : 訓練和專長，如果這個制度有用，還要這些三、四十歲
→ jobli       : 的人為國奉獻到五十？
→ imruck      : 所以台灣有受戰爭威脅嗎 媒體看看就好
推 rommel1     : 台灣沒有戰爭威脅?
→ peterlee97  : 扯不贏開始亂掰？ 每一年的作戰訓練經費都是固定的
→ peterlee97  :  一年一年編 請問跟一年多少錢何關？ 你這個邏輯的
→ peterlee97  : 話 現在募兵 一年也是那樣的錢 所以現在志願役也是
→ peterlee97  : 跟之前一樣沒用囉？
→ imruck      : 我還是要再說 自己做業自己擔 政府是我們選出來的
→ peterlee97  : 台灣沒有戰爭威脅？？？ 你媽的要不要來金門馬山看
→ peterlee97  : 看對面多少匪共盯著我們看？
→ immmy       : 讓有訓練過的人回來有問題嗎?難道你要給實習醫生看?
→ peterlee97  : 真的是一群尸位素餐的傢伙
→ peterlee97  : 讓有訓練過的回來？ 這些有訓練過的就是你說浪費資
→ peterlee97  : 源的一年兩年義務役
推 jobli       : 另外，陸軍戰鬥部隊從古到今，就是靠義務役在運作，
→ jobli       : 尤其是預官預士，他們才是部隊的核心，以前預官考試
→ jobli       : 出來的大學生軍士官，在校訓九個月到一年，比現在的
→ jobli       : 志願役都專業，可以去看很多要有專業的，機乎都是這
→ jobli       : 些人，比如射指中的人...
→ imruck      : 你問大眾你受戰爭威脅了嗎 大概會被覺得是神經病吧
→ immmy       : 馬山對面是一群掛解放軍招牌的商人 沒資格叫共匪
→ peterlee97  : CNN：台海局勢緊張台灣人似乎沒在怕- 政治 - 自由
→ peterlee97  : 時報
→ jobli       : 讓有訓練過的人回來有問題嗎？？沒有啊，但就算操他
→ jobli       : 們到50歲，最後還是會用完，現在的問題，為什麼軍事
→ jobli       : 訓練役不能受訓，不能有專長...
→ peterlee97  : 人家都在困惑台灣人是不是有問題了
→ peterlee97  : 馬山對面叫做商人？ 現在在完裝睡叫不醒是吧？
推 ja23072008  : 預官訓到九個月是兩年兵時代吧？一年制時訓期不到半
→ ja23072008  : 年。
→ imruck      : 我才覺得國際媒體是不是有問題 就蹭蹭熱點罷了
→ immmy       : 當年以為對面叫共匪 沒想到後來發現都是一群冒牌貨
推 peterlee97  : 四個月沒專長沒下部隊 服從性低落 連動員官都不想召
→ peterlee97  : 他們然後把六七八年級一年以上的中壯年拉回來多當幾
→ peterlee97  : 年說你們比較有用  然後募兵信徒在持續檢討長役期義
→ peterlee97  : 務役無用浪費資源論？？？ 我到底看了什麼？？？
→ imruck      : 當然台灣在這波操作下收穫頗豐 這不能否認
→ immmy       : 說了老半天就跟你說不要浪費資源在短期過客上
推 rommel1     : 沒有戰爭威脅?,那之前通過的特別預算的理由是什麼?
推 jobli       : 短期過客？
推 peterlee97  : 說了半天 #1XXZ5uJ2 (Militarylife) 你知道國防部
→ peterlee97  : 長都在說我在認真考慮拉長四個月役期嗎？
→ peterlee97  : 如果沒有戰爭威脅 請前幾篇說一次買齊魚叉很ok的傢
→ peterlee97  : 伙 自盡一下 好嗎？
→ immmy       : 官話都聽不懂 執政黨沒說話就不會有然後
推 rommel1     : "必須加快備戰才能止戰"
推 jobli       : 莒光日還在唱：革命要有立場，革命要有思想。我就入
→ jobli       : 伍了，沒到想有生之年能看到沒專長沒貢獻在部隊只能
→ jobli       : 拖後腿的人，去笑為國家付出三年、二年、一年的人..
→ jobli       : .
推 M4Tank      : 拉長四個月也是之後的人遭殃 如果把之前當完的人抓
→ M4Tank      : 回來補絕對被告上行政法院XDD
→ M4Tank      : 我記錯的話 軍事訓練役的結訓令被國防部認證效力等
→ M4Tank      : 同於退伍令
推 peter080808 : 軍事訓練役4月月很夠了啦
→ peter080808 : 我以前當兵受訓汗馬車+刺針飛彈 3個月絕對學得完
→ immmy       : 軍隊人員理想狀態是長年期志願役官士當主幹
→ immmy       : 輔以短期義務役士兵補充員額，役期可長可短
→ immmy       : 同時徵調部分大專以上人力補充專業人力，役期維持2~
→ immmy       : 3年
→ immmy       : 徵調部分完全看國防部預期需要多少人 不需要所有人
→ immmy       : 當兵
→ immmy       : 你當然知道這只是講幹話
→ immmy       : 連召訓到幾歲都可以計較上網狗幹
→ peter080808 : immmy 你自己都說"理想"了 幹 現實就不理想阿
→ peter080808 : 國防部預期需要多少人? 操 預測對會有今天喔?
→ immmy       : 公平跟效率就沒辦法兼顧啊
→ peter080808 : 公平和效率可以兼顧的 那就是恢復徵兵制
→ peter080808 : 通通領退伍令最公平 最有效率
推 jobli       : 因為我不想當兵，不想承擔保家衛國的責任，你們當過
→ jobli       : 兵人應該要無限的付出自己的自由來保護我，不要為了
→ jobli       : 年紀抱怨。這種想法滿不錯的，去那買的，給我來幾包
→ immmy       : 樓上如果針對我 小弟兩年金門兵退伍 自曝很多次了
→ immmy       : 敢罵馬山對面是冒牌貨 就是針對當年那些匪軍
推 peter080808 : 還是無法理解4個月為何不能有專長? 有這麼難用嗎?
→ immmy       : 沒有參加演習走流程 跟醫學院沒實習待住院一樣很抖
推 jobli       : 因為課程設計的問題
推 peter080808 : 演習是訓練士官和軍官的吧 兵就乖乖受指揮
推 rommel1     : 最好兩年兵沒演習
→ peter080808 : 4個月真的不能學一種主戰武器+專長?
推 jobli       : 在金門二年都沒碰過聯信、漢光、基地、專精，可能是
→ jobli       : 平行金門
推 awp1ocm     : 徵兵制難以回歸的主因，在於新一代畢業生及其家長
→ awp1ocm     : 大多不願耗費時間在軍中；而曾經入伍的義務役們，
→ awp1ocm     : 一方面承受教召延長的相對剝奪感，同時又難以說服
→ awp1ocm     : 自己，當年在部隊做的事對國家戰力有「實質幫助和
→ awp1ocm     : 意義」，畢竟大家都清楚，捍衛台灣的關鍵是飛彈和
→ awp1ocm     : 海、空軍，對照親身經歷的各種打雜、虛應故事和表
→ awp1ocm     : 面工夫，最後形成一種既無奈又矛盾的惆悵
推 rommel1     : 整天賣芒果干  喊同島一命   講到當兵就意見一堆~
推 rommel1     : 最好以前沒有海空軍的義務役
推 rommel1     : 看外國的戰爭,打到最後還不是要出動陸軍~~~
推 peterlee97  : jobli 你是過太爽 不是常態 我一年就全餐了
推 peterlee97  : 海空軍義務役需要的比例的確比較少 因為它們專業度
→ peterlee97  : 很高不是需要人海的兵種 但仍然需要打雜的支援他們
→ peterlee97  :  不然就是他們這些專業專長的反倒要去打雜 而不是
→ peterlee97  : 打雜的擁有專長偶爾可以支援專業的 缺少義務役補充
→ peterlee97  : 那個缺之後 沒有比較好 代表以後要動員 這個洞只要
→ peterlee97  : 出現戰損 根本永遠補不上
推 peterlee97  : immmy你自稱是兩年金門兵 馬山對面的是商人兵 如果
→ peterlee97  : 是指兩年役期兩岸放爛偷渡嚴重的時候 馬山也不太可
→ peterlee97  : 能是偷渡點 那邊是重點管理單位 因為兩邊太近加上以
→ peterlee97  : 前有籃球仔 那邊根本不太敢偷渡 金門主要偷渡點也
→ peterlee97  : 不在那邊 主要在金西與烈嶼地區 金東很少 金中接近
→ peterlee97  : 沒有
噓 otis1713    : 海空軍本來就不需要義務役進去打雜，人家幾乎沒義
→ otis1713    : 務役幾年了？
→ otis1713    : 應該說所謂打雜，請問美軍有雜兵嗎？人家雜務就直
→ otis1713    : 接外包了
→ otis1713    : 就海空軍而言募兵本來就是趨勢了，陸軍才有必要討
→ otis1713    : 論徵兵制度
→ otis1713    : 然後上面講軍訓役只要教兩次的可有新聞來源？我查
→ otis1713    : 到的都是年年召，而且這也比較符合我接觸到的狀況
推 peter080808 : 美軍哪沒有打雜兵…… 他們真正野戰部隊可能不到
→ peter080808 : 2成
推 peter080808 : 問題是國軍有那個預算像美軍那樣養支援人員嗎？
推 jobli       : 年年召都出來了...
推 peterlee97  : 人家沒義務役幾年？ 抱歉就跟募兵開始一樣長而已 然
→ peterlee97  : 後一樣缺人 就只是剛好他比陸軍要的人沒那麼多 缺人
→ peterlee97  : 的相對壓力小而已
→ peterlee97  : 然後扯美軍沒雜兵的
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/TbIr8nz.jpg 這三小？
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/VszLZDg.jpg 這又三小？
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/b5ESpIl.jpg 嗯？
推 awp1ocm     : jobli的語意應是兩年都沒碰過全餐內任一項的金門義
→ awp1ocm     : 務役是平行世界；同島一命和當兵意見一堆都是事實
→ awp1ocm     : ，因為真遇上侵略還是要面對，但如今兒子屆齡符合
→ awp1ocm     : 兵役資格的父親們，多數都是陸軍常備役，經歷過義
→ awp1ocm     : 務役生活，又怎麼會鼓勵晚輩當兵是有意義的事？
→ immmy       : 江胡時代解放軍經營各式企業收賄預官橫行 這叫幫派
推 peterlee97  : 這種單純就國情與觀念問題而已 韓國這種毛病比台灣
→ peterlee97  : 更多 還有滿滿的霸凌文化 韓國就沒事
→ immmy       : 當面偷渡多少我不清楚 大小走私倒是很猖獗
→ immmy       : 預官(X) 鬻官(O)
推 prudence    : 中國本來就是封建式的黨治機構,八大家族跟嫡系這些
→ prudence    : 建國元老們瓜分著中國的所有精華跟利益
推 hazel0093   : 台灣什麼都缺 缺錢 缺兵 但就是不缺匪情研究專家
→ hazel0093   : 整天研究共匪
→ batatas     : 講預官在校訓9個月 可以比志願役軍官專業就真的鬼
→ batatas     : 扯
→ batatas     : 最多只有學新東西比較快一點
→ shooter555  : 69萬是能做出什麼 一般住家的裝潢費都超過這價格了
→ shooter555  : 至少編個十倍價錢吧
→ shooter555  : 還是只是拿塊空地 草割一割 挖幾個洞而已
→ WFU         :
推 aaice       : 古早震撼教育部就鋪鐵絲網沙包架機槍然後讓新兵爬?
→ aaice       : 這樣哪需要花60萬 震撼堡連軍官受訓都不一定玩的到
→ aaice       : 蘇聯時期新訓 還有開坦克壓過新兵蹲散兵坑這才震撼
推 coconew     : 8年級被教召兩次了，進去放假還有錢領蠻爽的其實，
→ coconew     : 希望明年14天可以召我
推 FHkk3311    : 投降不就好了，可悲7、8年級，自己愛抗中保臺，又
→ FHkk3311    : 想凹9年級回去當一年兵，9年級以後很多不排斥中國
→ FHkk3311    : 欸，你們排斥就乖乖當啦
噓 FHkk3311    : 按到推，噓回來
→ mmmimi11tw  : 9年級以後很多不排斥中國是哪來的
→ LI40        : 嗯？講的好像7、8年級小時候就知道中國是什麼東
→ LI40        : 西一樣
→ LI40        : 沒看過9年級酸中國也是蠻神奇的 更何況現代資訊
→ LI40        : 這麼流通 中國幹什麼搞笑事情連小學生都知道 先
→ LI40        : 喊9年紀不反中有比較安心嗎？