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※ [本文轉錄自 Militarylife 看板 #1XY0aNiz ] 作者: s1777001 (iPad溫開水) 看板: Militarylife 標題: [新聞] 志願役部分單位編現比不及8成 每年近2 時間: Mon Nov 8 01:12:53 2021 志願役部分單位編現比不及8成 每年近2成士兵提前離營 華爾街日報日前報導,北京加強對台武嚇,部分專家憂心台灣戰備不足、役男士氣低落, 建議國軍與美國等國軍隊共同訓練。根據立法院預算中心報告,國軍志願役人力雖已達16 萬2282人,部分戰鬥單位官、士、兵的編現比卻仍低於8成,每年更約有2成志願役士兵因 不適服現役提前離營。 立法院預算中心近期發布「國防部主管明年度單位預算」評估報告,國軍2018、2019年各 增加8627人、6627人,增幅分別達到5.88%及4.26%,然而2020年卻僅增加2024人,增幅 下滑至1.25%。 報告指出,截至今年8月底,志願役人數為16萬2282人,仍與募兵制計畫所訂16萬9千人的 目標,存在部分差距。另外,截至今年6月底,各第1類型戰鬥部隊整體編現比雖均高於8 成,卻仍有部分部隊之士兵、士官或軍官編現比有低於8成。 另外,報告也提到,自2017年至今年8月底,志願役士兵合計招募獲得7萬495人,招獲率 為99.33%,各年招募人數及比率雖多達預期目標,然同期間未服滿志願士兵現役最少年 限的人數亦達1萬2942人,未服滿現役最少年限的賠償金額共計8億9000萬餘元。 報告分析,這5年期間不適服現役士兵的平均每年人數為2588人,占同期間招獲志願士兵 人數比率18.36%,雖然不適服的原因及樣態多元,但是約有近2成招獲士兵提前離營,除 浪費部隊有限訓練資源,國防部也需耗費相當人力處理後續賠償款收繳及追償等問題。 https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2118614&from=google.com 問題出在哪 大家都知道 但是長官好像都不知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.215.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1636305175.A.B3D.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:24:26 之前好像有誰一直跟我鬼打牆 說現在志願役已經招募充足 編實率足夠 人事費不會在增加了齁? 新聞出來了 還要鬼打牆嗎? 四年平均每年召兩萬不到 也就是說要十年才能召到20萬部隊 更甚者這其中還會有三成跑掉 還敢給我扯招募足夠編實ok這樣成本會低人事費不會再成長了?? 未來少子化 平均要將近四分之一的男丁 要把他騙進去四年或以上 要怎麼弄到足額? 繼續自欺欺人吧 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:26:26 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:29:58
yeng1217 : 人從沒補足過吧11/08 11:28
義務役時代就因為替代役政策跟新訓中心卡或是兵役單位卡就各種缺人了 現在全志願役招募會充足? 除非一個月開薪水新台幣十萬才有可能發生 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:31:17 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:32:38
fantasyhorse: 早就說過少子化影響很大,一堆人還在說是錢的問題..11/08 11:32
fantasyhorse: 一國的經濟就那樣,一個月開10萬?除非全國陸軍剩411/08 11:33
fantasyhorse: 萬11/08 11:33
講到錢的問題也是很可笑 不是說弄成志願役成本降低更加精實 一年或以上的已經沒用啦 如果真的精實又省錢 現在這個可悲的編實與後備搞老人 是在? 裝睡的叫不醒 歐 等等會說陸軍沒用啦 要靠海空軍 等等 所以海空軍就不用打雜這類勤務人員與基地衛兵? 又要他修飛機開船打炮射彈 又要他煮飯洗衣打掃除草? 台海戰爭要靠海空軍 所以海空軍消耗打完了 陸軍沒幾個鬼 所以你要投降嗎? 繼續自欺欺人吧 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:36:26 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:39:12
fantasyhorse: 搞後備是另外一回事,你全混在一起講也是很好笑11/08 11:38
fantasyhorse: 哪一國面對國家存亡戰爭時不用抓後備的???11/08 11:39
我不是反對後備整備與提升 還是在罵從頭爛到尾的政策 癥結點都是差不多的 一環扣一環 志願役退伍的量體根本無法補充後備的軍士官甚至高級兵種需求 因為現在的量本身就不足了 四個月的國防部自己根本不放心也沒用 所以只能凹一年期以上的老人 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:41:35
Horse129 : 基層軍官也缺啊11/08 11:40
官校出來的少 又沒有預官可以補 中途又有烙跑的 這種問題越久只會越嚴重 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:42:45
Horse129 : 環境繼續爛沒關係 就繼續缺好缺滿11/08 11:42
peter080808 : 每年近2成士兵提前離營XDDD 這還是平均而已11/08 11:43
peter080808 : 實際上野戰部隊提前離職更多11/08 11:44
peter080808 : 我當兵的時候 志願役士官 一年就走一大堆11/08 11:45
yeng1217 : 基層軍官缺結果抓預官來補 11/08 11:46
peter080808 : 以前基層士官軍官就是抓志願役捕啊 11/08 11:47
peter080808 : 現在沒有耐操好用的義務役預官士官 志願役士官自11/08 11:48
peter080808 : 己保重11/08 11:48
有的志願役士官也很衰 當初不懂去念士校 被綁八年 被幹的要死要活的 還有時候要被當軍官用 卻沒有待遇 想退又顧慮很多甚至有點年紀了 真的衰小 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 11:50:21
asiaroc : 抗中保臺?11/08 11:49
yeng1217 : 改去補教召囉 XDD 11/08 11:49
goetze : 有一說~後勤單位人都夠,野戰單位沒人想去11/08 11:50
peter080808 : 現在就是惡性循環 以前每年都有大量義務役幫坦業11/08 11:51
peter080808 : 務 現在沒了光靠志願役撐得下去? 看來是不行嘛11/08 11:51
e9837704 : 不只野戰連通資電也是缺,大概7成左右!主要就是心11/08 12:00
e9837704 : 累...然後新兵還不能罵罵了就投訴,投訴就被約談... 11/08 12:00
Noback : 恢復一年期兵役,能保證軍隊高層對國家的忠誠嗎? 11/08 12:05
imruck : 講的好像 少子化軍隊本來就會缺人 你就算現在沒有 11/08 12:08
imruck : 替代役 4個月 全部兩三年兵 陸軍一樣會缺人 11/08 12:09
imruck : 以前一年40萬人 現在一年16萬 到處都在缺人 11/08 12:10
imruck : 不是只有軍隊缺人 11/08 12:11
imruck : 民間企業一兩年跳槽走的更多 不是只有軍隊有這問題 11/08 12:14
jobli : 奮鬥還叫革命軍的年代,草綠還沒換大迷彩的年代就狂 11/08 12:18
jobli : 缺了,然後才有了精實案,再來就精進案,當時為了要11/08 12:18
jobli : 推替代役,就不給義務役入伍,然後對外宣布台灣兵力11/08 12:18
jobli : 過剩,編現比破百,就推了替代役跟減役期,但是實際11/08 12:18
jobli : 上有人嗎?當然沒有,只是當時媒體沒有現在發達...11/08 12:18
jobli : https://i.imgur.com/evTELKl.jpg11/08 12:20
jobli : 在今年一月時,行政院會就正式通過國防部的方案,也11/08 12:21
jobli : 就是從今年開始,原本一年八個月役期降為一年六個月11/08 12:21
jobli : ,然後每年逐漸減少兩個月,一直到民國九十七年,只11/08 12:21
jobli : 要當一年兵就可以退伍。另外為了加快入伍速度,國防11/08 12:21
jobli : 部今年要多讓加兩千名的阿兵哥入伍,免得因為入伍塞 11/08 12:21
jobli : 車而影響役男的生涯規劃11/08 12:21
yeng1217 : 後勤工廠單位可以用工時上下班當噱頭啊,一般部隊11/08 12:21
yeng1217 : 哪有辦法11/08 12:21
jobli : 當年所有媒體都在洗國軍兵源過剩,全國役男排隊當兵11/08 12:23
jobli : 。簡單來說,會相信這種新聞的人,應該滿愛國的 11/08 12:23
yeng1217 : 我之前還在廠庫單位時單位缺人缺到用搶的,原本要 11/08 12:23
yeng1217 : 來我們單位的被上面改調到砲兵/機步營,好幾個新兵 11/08 12:23
yeng1217 : 氣到直接退 11/08 12:23
Noback : 我今天講一句很難聽的話,軍隊高層投共立刻槍斃,這 11/08 12:25
yeng1217 : 以前遇過一個軍職退伍當教授的,他說他以前在金門 11/08 12:25
yeng1217 : 127師下部隊時就缺人了,哪時補滿過w 11/08 12:25
Noback : 塊土地誰會對軍隊沒信心? 11/08 12:25
eterbless : 從來沒補滿是真的不過以前編制大起碼能用的人比較多11/08 12:27
imruck : 任務不同 以前是要反攻大陸 現在是要防守11/08 12:30
Noback : 以為年輕人都不愛國? 黃埔陸軍自己該檢討的一推二11/08 12:37
Noback : 五六,這兩天還有退將出來砲中國飛機是來巡邏自己領11/08 12:37
Noback : 空的。11/08 12:37
Noback : 恢復要一年期兵役就一切ok,那就恢復11/08 12:38
jobli : 別這樣人家當校長老婆被傳令把走,討厭國軍其它人也11/08 12:38
jobli : 是人之常情11/08 12:38
peter080808 : 愛國用嘴巴講很簡單啊 恢復義務役啊11/08 12:38
sdiaa : 1年出生人口不到20萬 男性頂多10萬 再怎麼徵就6~8萬 11/08 12:40
sdiaa : 別再幻想大陸軍了11/08 12:42
peter080808 : 義務役就是只有五萬 五萬的人員 野戰部隊就能補好11/08 12:43
peter080808 : 韓國少子化 新加波少子化 有看到他們因為少子化就11/08 12:44
peter080808 : 不玩徵兵嗎?11/08 12:44
franz10123 : 韓國近幾年好像也要裁軍了 11/08 12:46
jobli : 其實沒人幻想大陸軍,事實上現在全陸軍戰鬥部隊可能 11/08 12:47
jobli : 沒有以前一個軍團多,再來現在邱班長要搞超規模後備 11/08 12:47
jobli : 也是因為現在陸軍其實已經沒有部隊了,本島三個機步 11/08 12:47
jobli : 四個裝甲,還都是縮水版,那來大陸軍 11/08 12:47
GoodEnd : 其實長官沒那麼白癡,但是沒本事去阻擋選票至上的 11/08 12:48
GoodEnd : 政策 11/08 12:48
Pegasus170 : 嗯,韓國好像還在用M48A5… 11/08 12:50
Pegasus170 : 還被日本人酸到爆。11/08 12:51
Pegasus170 : 539958873/11/08 12:51
Pegasus170 : https://reurl.cc/jgpmZy11/08 12:51
Pegasus170 : 拿韓國舉例似乎…11/08 12:51
peter080808 : 更不用說新加玻韓國單兵裝備還比我們好太多了11/08 12:52
franz10123 : 何止 M48A5 連A3 都還在用11/08 12:52
peter080808 : 笑韓國M48還在用 可是他們對手是北韓11/08 12:53
franz10123 : https://youtu.be/x8r1q--M_HA11/08 12:53
peter080808 : 日本有臉笑韓國喔 那個陸軍和韓國比? 11/08 12:53
yeng1217 : 中部最少人啊,之前說十軍團要被消失,到我退伍三11/08 12:53
yeng1217 : 年了也是還在XD11/08 12:53
peter080808 : 笑別人m48還在用是忘記K1 戰車1500輛嗎?11/08 12:55
Pegasus170 : 日本是很有資格笑韓國喔!日本不要說跟K-2同級的9011/08 12:55
Pegasus170 : 式已經出來好一段時間,連10式都開始服役了。 11/08 12:55
Pegasus170 : K-1的懸吊還常被酸 11/08 12:57
peter080808 : 是喔 90+10式總共多少? 11/08 12:57
jobli : 番號在,人不一定在這件事,八年抗戰國民革命軍示範 11/08 12:58
jobli : 過很多次 11/08 12:58
peter080808 : 我們的對手是中國 自廢武功到現在要義務役回來延 11/08 12:59
peter080808 : 長教召坦 11/08 12:59
Horse129 : 少尉排長就屎缺 誰要當 11/08 13:02
Horse129 : 一堆專軍班的一年約到就退11/08 13:02
Horse129 : 就知道有多屎了11/08 13:03
afv : 不過新聞內文提到各第一線戰鬥部隊編現比在八成以上11/08 13:13
afv : ?11/08 13:13
overno : 大概只能傾全國之力,開發剛彈了11/08 13:14
jobli : 80是把四個月下部隊在托兒所的佔線人員算進去,更何11/08 13:16
jobli : 況很多單位算進去這些人也沒八成,都是缺高專11/08 13:16
afv : 今年六月底四個月兵還沒下部隊吧11/08 13:28
afv : 所以沒法用四個月兵來美化一線戰鬥部隊編現比11/08 13:28
afv : 今年九月才說要四個月下部隊 11/08 13:30
patrickleeee: 這是政治問題 大家知道缺兵 但是政客鴕鳥心態 你能11/08 13:31
patrickleeee: 怎麼樣11/08 13:31
imruck : 大家都知道缺兵 但現在解決這個問題CP值夠高嗎11/08 13:34
imruck : 你要說服國民你正面臨戰爭威脅 大概都會被當白痴11/08 13:36
yeng1217 : 這話題討論到最後一定變政治問題迴避不可 11/08 13:36
jobli : 一堆不懂的人,拼命替國防部講話,也不會先做功課, 11/08 13:36
jobli : 管你人在那,佔線就算到部算入編線比了,只要線上有 11/08 13:36
jobli : 136個人就是滿編,就算連上只有36個人,編線比一樣 11/08 13:36
jobli : 是100% 11/08 13:36
imruck : 擴充軍隊都是次要再次要的問題 不完全是政客問題 11/08 13:37
imruck : 是全台灣人的問題 11/08 13:37
imruck : 又沒有迫切的威脅 問題最好的解決方法就是拖 11/08 13:38
awp1ocm : 現實是陸軍不少單位缺新血,進而影響召員以退役陸11/08 13:39
awp1ocm : 軍為主的後備部隊品質,而外面的年輕人和曾經入伍11/08 13:39
awp1ocm : 的家長又認為當兵沒意義又浪費時間,即便教召被延11/08 13:39
awp1ocm : 長的族群內心不平衡,但一想到支持改回徵兵制,自11/08 13:39
awp1ocm : 己的小孩也將受波及,民意就很難扭轉當前的政策11/08 13:39
afv : 按你邏輯還分什麼戰鬥部隊編現比多少,不到部在新訓11/08 13:40
afv : 、專科訓跟軍團幹訓班的人都算機步連的人11/08 13:40
imruck : 想解決問題 你不如想想怎麼說服國民現在很危險11/08 13:41
jobli : 不是我的邏輯,這是現行作業程序啊11/08 13:42
imruck : 問問自己的理智 你真的覺得現在很危險嗎 11/08 13:42
jobli : 現在就是把佔線的人算進去也不足啊,你要替國防部說11/08 13:44
jobli : 話前,應該先搞清楚每個數字實際定義11/08 13:44
awp1ocm : 強行改回徵兵制固然可以紓解人力問題,但也只是回11/08 13:47
awp1ocm : 到過去的運作模式,新生代不論義務役或志願役,其11/08 13:47
awp1ocm : 中不低的比例變成不願役,只想等時間到就離開,自 11/08 13:47
awp1ocm : 然無法長治久留,根本之道還是改善陸軍文化 11/08 13:47
peter080808 : 請問陸軍文化是指啥? 海軍 空軍 軍紀事件比例有 11/08 13:48
peter080808 : 比較少嗎? 11/08 13:48
ja23072008 : 陸軍缺人不假,但很多人的的解讀錯很大。國軍目前士 11/08 13:54
ja23072008 : 兵員額也就七萬多,其他是軍士官。而提前退伍的兩 11/08 13:54
ja23072008 : 成是志兵,不分單位有無戰加。 11/08 13:54
ja23072008 : 陸軍早該在馬政府第二任時開始規劃,例如砍掉三個 11/08 13:57
ja23072008 : 裝甲旅新編、補實現代化改革所需的單位。結果近十年11/08 13:57
ja23072008 : 過後,反而新編五個後備旅?11/08 13:57
jobli : 你要聽實話嗎?實話是我們的陸軍不夠強,所以只能用11/08 14:02
jobli : 人疊戰力,到時滿滿的幾十個後備旅動員起來,就是6011/08 14:02
jobli : 萬大軍年代的人海戰術,再來陸軍組織跟戰術老話,一11/08 14:02
jobli : 個營級可能戰鬥力是美軍的連排級,所以必須用人一直11/08 14:02
jobli : 堆11/08 14:02
ja23072008 : https://imgur.com/1sniieg11/08 14:15
ja23072008 : 訓練役衝編現比的問題有一說一,他們補不到軍士官這11/08 14:16
ja23072008 : 塊。 11/08 14:16
ja23072008 : 陸軍落後共軍一至兩個世代是公認的事實了。11/08 14:17
afv : 兩萬四個月佔線兵灌下去,加上16萬二千的志願役,就11/08 14:19
afv : 要把18萬8千人的常備部隊灌滿了吧?11/08 14:19
ja23072008 : 但陸軍做法是反其道而行,寧願增加落後更多的後備11/08 14:20
ja23072008 : 輕步兵,也要死撐西部7個打擊旅的空架子。等於是長 11/08 14:20
ja23072008 : 期貧血加營養不良還要從事重勞動。 11/08 14:20
afv : 不是盡量把七個打擊旅至少盡量換裝追上美軍? 11/08 14:22
tmhs016116 : 看單位~憲兵跟陸軍流動率很高 11/08 14:26
yeng1217 : 憲兵剩北部有營級 沒差了吧 11/08 14:29
awp1ocm : 從現象看本質,為何台灣人普遍不願入伍,而那些退 11/08 14:31
awp1ocm : 伍返陽的人談起軍中過往,透露出的盡是虛度光陰和 11/08 14:31
awp1ocm : 積習沉痾,而非榮譽和歷練 11/08 14:31
jobli : 因為補不到所以編線比低到被發現啊,再來到底誰會認11/08 14:36
jobli : 為部隊有16萬志願役?保軍人保險就是軍人嗎?被打臉11/08 14:36
jobli : 幾次還是一直重複說11/08 14:36
afv : 這篇報導不就說截止今年九月底志願役16萬2232人了11/08 14:38
REXA : 儘快恢復徵兵制11/08 14:40
awp1ocm : 海、空軍也需要阿兵哥處理雜務和後勤,像空軍基地11/08 14:40
awp1ocm : 通常配有基地勤務隊,相比陸軍單位一定也會有吃苦11/08 14:40
awp1ocm : 和辛勞的地方,但空軍的用兵方式、作息和環境,環11/08 14:40
awp1ocm : 環相扣之下留營率比陸軍好多了11/08 14:40
yeng1217 : 空軍現在是防砲那塊玩不好吧 11/08 14:42
jobli : 跟看不懂軍事新聞的人說話很累,接者吹,部隊有16萬11/08 14:42
jobli : 大軍加上軍訓役早就滿編了,還在缺編?11/08 14:42
jobli : 數學是體育老師教的?11/08 14:43
hoohjoe : 恢復一年義務役大家就會愛上國軍了嗎11/08 14:46
jobli : 不會有人愛,但是不爽可以一起不爽,而不是世代剝離 11/08 14:47
Noback : 國防預算疊到八千億,志願役兵給六萬起跳。大家都爽 11/08 14:49
Noback : 覺得志願役不行,給多點錢,讓以前高素質義務役肯簽 11/08 14:51
Noback : ,不就得了 11/08 14:51
Noback : 前面講七個打擊旅,其實已經太低了,共軍當面就有十 11/08 14:54
Noback : 萬左右的兩棲部隊 11/08 14:54
jobli : 人數不等於戰力 11/08 14:57
awp1ocm : 大家一起被迫服役然後不爽,這樣對戰力和團結能有 11/08 15:00
awp1ocm : 什麼幫助呢?比較健康的思維應該是改變軍中風氣,11/08 15:00
awp1ocm : 如果可以做選擇,沒有人會喜歡高工時、低薪酬,成11/08 15:00
awp1ocm : 天應付長官的工作;要解決世代剝離的無奈,必須同11/08 15:00
awp1ocm : 時考量長久治本之道,不然強行改回徵兵和頭痛醫頭11/08 15:00
awp1ocm : 、腳痛醫腳又有何區別?11/08 15:01
yeng1217 : 反正最前線是大量後備沙包,比起來7個打擊旅也不算11/08 15:01
yeng1217 : 什麼11/08 15:01
ja23072008 : 陸軍現在的資源跟人力,根本養不起七個現代化打擊11/08 15:01
ja23072008 : 旅,導致水準停滯在上個世紀,連帶編現比跟妥善率11/08 15:01
ja23072008 : 都很糟。不如縮編精煉,確保一個聯兵營出動可以接連 11/08 15:01
ja23072008 : 擊潰兩個共軍加強連,否則以現在情況,沒有一個月以11/08 15:01
ja23072008 : 上整備動員,聯兵營根本壓不住共軍加強連。11/08 15:01
jobli : 不用幫助啊,大家一起爽或一起不爽最簡單11/08 15:02
yeng1217 : 跟國軍談健康的思維?看看班長那樣子11/08 15:03
jobli : 邱班長都當了國防部長了,買急救包的錢不如多發幾根 11/08 15:07
jobli : 綁腿,幾雙黑襪還比較實在。 11/08 15:07
Noback : 還縮編啥,馬上可以打的地面部隊不知道有沒有四萬。 11/08 15:10
Noback : 難不成共匪爬上海灘時空無一人? 11/08 15:10
yeng1217 : 不過至少割草陸續外包了…三皮將軍現在可以少一皮 11/08 15:10
yeng1217 : 以前基地還要各單位出人組成割草班笑死 11/08 15:11
Noback : 沒資源沒人力就加國防預算啊,哪那麼多廢話,恢復一 11/08 15:11
Noback : 年期兵役,武器的妥善率一樣低落的話,是有屁用。 11/08 15:11
yeng1217 : 國防預算被志願役薪水吃掉大部分了喔11/08 15:12
Noback : 戰鬥部隊早該加錢了,陸軍窮酸樣是窮到骨子裡去11/08 15:12
Noback : 上調八千億啊,買大件武器另編特別預算11/08 15:13
awp1ocm : 我們都無法直接決定政策,但討論當然是朝健康有益11/08 15:13
awp1ocm : 的方向交流,陸軍根本問題不解決,光只想著改回徵11/08 15:13
awp1ocm : 兵制,民意上就是機會渺茫11/08 15:13
Noback : 一兵給六萬,全軍等比例調,他媽的我的就不相信滿編11/08 15:14
Noback : 不了11/08 15:14
vancepeng : 愛國用嘴巴講很容易啊 不打算進入體系改革 繼續嘴巴11/08 15:16
vancepeng : 抗中保台 四個月到底要保護台灣的什麼? 11/08 15:16
Komiko : 要徵兵可以,但是又沒有落實公平?11/08 15:19
Komiko : 憑什麼 免役 閃兵的人享有一樣的社福制度跟公民權?11/08 15:19
Komiko : 我國就是因為太好閃 結果體格正常的人跟白痴一樣11/08 15:20
Komiko : 要徵兵可以啊 男女都要服兵役11/08 15:20
Komiko : 免役者在社會福利制度上不能在同等的起跑線 11/08 15:21
Komiko : 沒有盡義務就不能在一樣的起跑線一起享受 11/08 15:21
Komiko : 沒有盡義務就不能在一樣的起跑線一起享受 11/08 15:21
Noback : 現在就將就著用吧,難不成砍掉重練新國防軍?黃埔陸 11/08 15:22
Noback : 軍破洞一堆,多塞點錢跟人還行 11/08 15:22
Komiko : 政府有魄力做到真正的兵役公平制度 再來談徵兵吧 11/08 15:22
Komiko : 不然專業的志願役制度才是對的 11/08 15:22
Noback : 不然就黃埔陸軍募兵,給夠多錢,另外再建立一支第二 11/08 15:24
Noback : 國防軍,類似民團11/08 15:24
imruck : 你那是什麼法西斯政權 星船傘兵的聯邦歐11/08 15:26
Noback : 但不管怎樣,國防預算一定要加到八千億。很多毛病就11/08 15:26
Noback : 是錢不夠省出問題來。武器妥善率,人員編現比,訓練11/08 15:26
Noback : ,都是錢。11/08 15:26
Noback : 他講的才不是什麼法西斯,正常國家都要服兵役才有公11/08 15:27
Noback : 民資格11/08 15:27
yeng1217 : 追加預算會被拿來換算成幾份營養午餐吧 (ry11/08 15:31
imruck : 哪個國家不當兵就不是公民 講來聽聽11/08 15:31
Darkmatt : 先擔起責任跟義務才有談權益的本錢 11/08 15:37
something320: 居然有人酸韓國陸軍 太神奇了吧 真的是軍武板嗎?11/08 15:41
Pegasus170 : 韓國陸軍不能被酸嗎?連美軍都有被酸過了11/08 15:51
只會一直扯文化也是笑笑啦 海陸有啥小文化黃埔遺毒 我就不信海陸沒缺人 海空軍是什麼文化? 海空軍沒缺人嗎? 只是陸軍常常需要出現在你面前出來坦事情 又雜物多 海空軍基本上你遇不到 沒跟你出來叫而已好嗎 如果要說文化 韓國當兵文化是停在我們所謂還有黃埔大排檔(? 沒用過忘記名詞)的年 代 https://youtu.be/0Oe_P1haICI
所以韓國有扯啥小文化不當兵什麼陸軍遺毒? 不要理由一堆嘴砲滿火車 然後只是扯人家是要拖人下水一起衰而已 抱歉我沒有這麼想過 我要的是國軍軍容壯盛 該當兵的就當兵 一起保家衛國 可以抗擊匪共讓他閉嘴 我也沒有想要什麼大陸軍 我要的是正常規模的陸軍 可以不要再出現我當兵時精粹案 外島撤軍聽到的內部理由居然是:本島地面守備部隊不足 所以需要撤軍 ???????????????? ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 16:07:34 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 16:08:53 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 16:09:29 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 16:10:24
jobli : 軍旅板有去教召心得,49歲被教召,應該滿幹的11/08 16:22
我前年教召 我就遇到兩個50幾的士官長被教召了 一個還是海巡退伍的 他被召來步兵營也是滿頭問號 而且 他從肉眼看起來就絕對是三高的高危險群... 前年就這樣 現在會比較好? 我不信 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 16:37:23
yeng1217 : 海巡當步兵用不意外啊 我記得軍官分科由步校代訓11/08 16:38
yeng1217 : XD11/08 16:38
yeng1217 : 不過我一些以前「聯勤」退的士官兵朋友幾乎沒被教11/08 16:39
yeng1217 : 召過.很妙11/08 16:39
那空軍基地的勒? 另外一個是以前駐清泉崗的 他也被召來 也是50幾 我也很?? ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 16:42:02
ja23072008 : 只能說陸軍脫離徵兵制就不會打仗了。11/08 16:42
yeng1217 : 我之前單位85年班的士官長剛退隔年就被召 也去淡水11/08 16:49
yeng1217 : 好幾次了 最慘的時候全部排長免召,他一個老a揹值11/08 16:49
yeng1217 : 星11/08 16:49
yeng1217 : 老實說亂塞比較有可能 畢竟人人都是合格的步槍兵z 11/08 16:50
yeng1217 : zz11/08 16:50
afv : 畢竟動員部隊都是輕步兵編裝,不管什麼兵都有步槍兵11/08 17:07
afv : 資格可以去11/08 17:07
afv : 而且海巡岸防人員都是陸軍或海陸派去的11/08 17:09
ja23072008 : 本島地面部隊不足,縮減外島部隊的問題在哪裡?陸軍11/08 17:51
既然本島地面守備兵力會因為裁軍而不足不足 那為何要裁軍呢?
ja23072008 : 新訓結束進海巡,退伍教召就是回歸陸軍。空軍退伍5011/08 17:51
ja23072008 : 幾歲還教召,是校級軍官吧?那警衛營退伍的機率比11/08 17:51
ja23072008 : 較高。11/08 17:51
ja23072008 : 韓國軍隊因為38線跟部隊霸凌文化,精實代價之一就是11/08 17:55
ja23072008 : 每年報銷三位數役男,跟民國50年代823結束不久的國 11/08 17:55
ja23072008 : 軍差不多。然後說到伙食,國軍連陸軍都能贏韓國,厲11/08 17:55
ja23072008 : 害吧。11/08 17:55
ja23072008 : 陸軍高層在徵兵制時期養成的習慣就是讓部隊缺裝少兵11/08 18:03
ja23072008 : ,待遇妥善都差。等到任務或戰備需求再挖東牆補西11/08 18:03
ja23072008 : 牆,這樣平時就能撐起看起來陣容壯大的部隊規模。11/08 18:03
ja23072008 : 假如按照“募兵制”的正常規模,陸軍根本養不起七11/08 18:03
ja23072008 : 個打擊旅。不要用徵兵制的“不正常”來當作募兵制11/08 18:03
ja23072008 : 的正常樣態。11/08 18:03
說到底我們就是沒那個屁股不是嗎? 沒那個屁股硬要這樣吃 只會噎死自己 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 18:08:43
yeng1217 : 本島地面部隊不足可以像以前一樣把外島兵力移編到 11/08 18:12
yeng1217 : 本島補足啊,直接為了員額去裁真的是意義不明 11/08 18:12
如果是單純在現有員額下 國軍評估本島兵力不足外島難以防禦 把兵力員額拉回本島 這很合理 但砍了員額 結果砍到發現我防禦力量不夠挖東補西 就滿頭問號了
Noback : 所以說加錢最能解決問題啊,一年期改回去能打得贏全11/08 18:14
Noback : 募兵制的解放軍嗎? 人家就是募兵還可以滿編。錢!11/08 18:14
Noback : !!11/08 18:14
匪共也不算啥募兵 他們薪水也沒多好 單純就人多好招募而已... 如果我們有跟韓國一樣人口 會煩惱現在招募20萬的問題? 怎麼可能 役男未來一年才生八萬上下 全靠徵兵都不一定補的滿了 靠募兵... 產業真的變成慘業 現在都是甲兵 真的會甲賽
ja23072008 : 不是沒有這個屁股,是陸軍擺爛陽奉陰違搞爛募兵制。11/08 18:14
franz10123 : 如果部隊人數很多,看起來規模很大,但是戰技只有「11/08 18:14
franz10123 : 左欺敵,右欺敵」的水準,那也是蠻恐怖的事11/08 18:14
ja23072008 : 陸軍用輕步兵塞滿本島的戰法想定早在一年兵跟少子 11/08 18:19
ja23072008 : 化時期就註定慢性死亡。募兵制本該成為改制契機, 11/08 18:19
ja23072008 : 結果陸軍照樣用徵兵制思維來新增後備旅?11/08 18:19
yeng1217 : 就以前大陸軍的玩法只是改成塞教召老百姓而已…11/08 18:19
我們雖小 但還是有一定的人口與經濟規模 本來就應該依照敵情去積極制定攻防策略與規模 不可能完全因為我們小就放棄治療 打擊旅與守備旅兩者本來應該是相輔相成的 但為了選票 為了募兵 什麼都唬爛 不就是現在兩頭空在哪焦頭爛額的原因? ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 18:30:02 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.96.31 臺灣), 11/08/2021 18:30:55
afv : 撐七個打擊旅還是夠吧,只是變成不要再搞新的後備11/08 18:51
afv : 旅出來,就像日本那樣集中資源建設常備,後備就當11/08 18:51
afv : 戰時加強打擊旅人數與戰耗補充11/08 18:51
afv : 一定的人口正在因為少子化逐年老化11/08 18:52
afv : 經濟規模只能用來強化裝備與訓練,人數一定無法像以11/08 18:52
afv : 前塞一堆旅 11/08 18:52
afv : 你要在一個人口逐年老化的地方維持壯盛軍容,不是義 11/08 18:54
afv : 務役十年,就是像現在教召十年 11/08 18:54
afv : 以經濟規模來看,應該把打擊旅戰車全換M1,機步的 11/08 19:01
afv : 雲豹至少全換30鏈砲,可以的話加掛拖飛,直接省掉 11/08 19:01
afv : 營級反甲排,砲兵全換M109A6 11/08 19:01
ja23072008 : 台灣情況不能只因應敵情建軍,這是軍隊的想法。民主 11/08 19:57
ja23072008 : 國家更大的限制是本國“願意”負擔的上限,所以要11/08 19:57
ja23072008 : 反過來,軍隊根據政府提供的資源找出最適當建軍方11/08 19:57
ja23072008 : 式,從17世紀荷蘭到21世紀美國都是這套邏輯。11/08 19:57
AntiqueTea : y版友那邊的聯勤士官兵朋友搞不好是掛輪科退的,不11/08 21:54
AntiqueTea : 會被教召到!11/08 21:54
yeng1217 : 主要都弓箭的居多 XD 不知道跟聯勤裁撤有沒有影響11/08 22:45
yeng1217 : 就是11/08 22:45
Pegasus170 : 為何輪科(兵工?運輸?)不會被召?11/08 23:02
Pegasus170 : 兵工應該是弓箭齒輪…了解11/08 23:03
yeng1217 : 不知道 可能是少數吧 只是認識被召的都是變老陸之11/08 23:30
yeng1217 : 後退的人11/08 23:30
ChallengerII: 台灣人不願意負擔,是要等兵敗如山倒時才開始後悔嗎11/09 06:58
rommel1 : 同島一命講講而已 講到兵役役期就縮了11/09 07:03
awp1ocm : 同島一命、不願負擔和加長役期都是事實,畢竟受侵11/09 12:18
awp1ocm : 略時還是得面對,但關鍵戰力仍是海、空軍和飛彈部11/09 12:18
awp1ocm : 隊,而就我周圍親人的經驗,當年的陸一特和三年海 11/09 12:18
awp1ocm : 陸義務役,他們都希望兒孫最好能直接出社會不用服 11/09 12:18
awp1ocm : 役,雖然不能代表所有人,但有一股民意就是如此; 11/09 12:18
awp1ocm : 我大學剛畢業時,父母甚至希望我去抽替代役,是我 11/09 12:18
awp1ocm : 堅持要正常入伍,最後是陸軍新訓後憲選進入憲兵隊 11/09 12:18
awp1ocm : 服役 11/09 12:18
awp1ocm : 一般人的觀念,台灣會不會兵敗如山倒,還是成功防 11/09 12:47
awp1ocm : 衛,關鍵在軍艦、戰機和各式飛彈部隊,而這些絕大11/09 12:47
awp1ocm : 多數是仰賴專業軍士官,改回徵兵制和提升役期對他11/09 12:47
awp1ocm : 們的幫助十分有限,畢竟依照舊制,義務役多數被分11/09 12:47
awp1ocm : 配在陸軍單位11/09 12:47
overno : 但從戰例來看,只要陸軍死不投降,敵方只靠打地鼠,11/09 12:53
overno : 就會搞很久,等國際聯軍介入11/09 12:53
awp1ocm : 但凡事有輕重緩急之分,台灣保衛戰的首要任務是全11/09 12:57
awp1ocm : 殲海上運輸艦隊,無法登陸或極少數登陸才最有利國11/09 12:57
awp1ocm : 家,而灘岸殲敵和陸上遲滯固然需要陸軍兵力,但那11/09 12:57
awp1ocm : 不是優先投資的重點11/09 12:57
awp1ocm : 如果真的心繫國家安危和軍隊戰力,就我個人看法,11/09 13:06
awp1ocm : 應鼓勵政府提高國防預算,加速投資潛艦、反艦、防11/09 13:06
awp1ocm : 空和制海的相關高科技軍備,提升飛官等高級專業人11/09 13:06
awp1ocm : 員的待遇,延緩人才流失和回歸民間的速度,而不是11/09 13:06
awp1ocm : 賭爛教召被延長,進而要求全面改回徵兵制11/09 13:06
杜蘭是杜蘭不平等義務不平均 但精進不是只有一項而已 應該都要弄才行 看看這篇就知道現役根本不足 代表國防部所謂志願役員額已足 人事費不會再成長那是唬爛的 ※ 編輯: peterlee97 (42.74.17.75 臺灣), 11/09/2021 14:54:34
jobli : 義務役延長? 國防部:整體評估、不會主動發起 11/09 16:05
jobli : 樓上不用擔心了 11/09 16:06
yeng1217 : 就算不行也不會主動發起啦 XD 11/09 16:34
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190203000356-260118 一開始是鬼扯是營區不足 各種理由== ※ 編輯: peterlee97 (42.74.17.75 臺灣), 11/09/2021 17:14:15
yeng1217 : 營區不夠w 都賣掉多少換營改的錢了 11/09 17:20
afv : 局部徵兵制,所以就是一小部分人恭喜中獎去當兵, 11/09 18:13
afv : 剩下替代役,這樣就不賭爛? 11/09 18:13
rommel1 : 關東橋.衛武營都拆了 11/10 19:10
yeng1217 : R大那兩個都算久遠了 XD 11/10 22:57
wappie3524 : 國防部:子虛烏有,轉頭跟下面說:回去開招募檢討會 11/15 00:23
wappie3524 : ,每個人都給我去找人 11/15 00:23