推 seednet2 : 台灣在屏東的c130平常降落都是露天停好而已 12/01 00:14
→ seednet2 : 應該是沒有常備的機庫使用? 12/01 00:15
推 hungpeisheng: 機庫沒得用根本假議題….要説沒抗炸機堡還有可能 12/01 00:16
→ hungpeisheng: 不然華航跟長榮都不用做事了 12/01 00:16
推 seednet2 : 民航機應該也沒有到每架有專用機庫 大多是露天而已 12/01 00:19
→ seednet2 : 因為只要能動 就是載客拉貨來賺錢 機組要換手 飛機 12/01 00:20
推 hungpeisheng: 而且緊急起飛B52八具引擎都能用炸藥緊急起飛了…我 12/01 00:21
→ hungpeisheng: 不信KC135辦不到緊急起飛… 12/01 00:21
→ seednet2 : 幾乎不用 只有到了保養維修週期 才會拉到廠棚 12/01 00:21
→ hungpeisheng: 我想表達棚廠要蓋就好了…那根本不是問題 12/01 00:22
推 hungpeisheng: 華航棚廠一次可以進五架777+一台737…KC135機體是70 12/01 00:24
→ hungpeisheng: 7的，基本上蓋好一次塞六架都沒問題 12/01 00:24
推 hungpeisheng: 台灣買加油機頂多10出頭架….只要蓋華航那種規模就 12/01 00:26
→ hungpeisheng: 夠了 12/01 00:26
→ sdiaa : 加油機又不是整架裝滿油 只比一般貨機多一兩個油箱 12/01 00:27
→ sdiaa : 跟加油設備而已 起降距離不會多很多 12/01 00:29
→ Atima : 10,000磅燃油才只能加兩三台F16......... 12/01 00:48
推 hungpeisheng: 那是指降落…. 12/01 00:50
推 sifa1024 : 是說伊拉克和中共是同等級的對手嗎.... 12/01 00:58
推 nanozako : 第一點拿加油機跟自己比降落距離幹嘛 12/01 01:00
→ nanozako : 要也是拿其他國軍的作戰機型來比才有意義吧 12/01 01:00
→ nanozako : KC-135就算起飛距離降到8100呎也還是2.4公里的長度 12/01 01:00
→ nanozako : 先不論戰時去哪找一條2.1~3km無損的跑道起降 12/01 01:00
→ nanozako : 這起飛跑道要求超過P-3C(1.6km)和E-2(0.6km) 12/01 01:00
→ nanozako : 降落距離要求用6250ft跟其他機型比還是輸一大截 12/01 01:00
→ nanozako : KC-135起降要求就很明顯高過國軍其他機型 12/01 01:00
→ nanozako : 第二點拿波灣戰爭比台海也滿怪的 12/01 01:00
→ nanozako : 當時的伊拉克空軍&防空部隊跟現代共軍根本沒得比的 12/01 01:00
→ nanozako : 更別提聯軍的數量和科技優勢都不適用國軍 12/01 01:00
→ nanozako : 而且聯軍還是攻勢作戰，加油機的戰術運用上 12/01 01:00
→ nanozako : 和國軍的守勢作戰鐵定是不一樣 12/01 01:00
→ nanozako : 綜合上述這些原因，KC-135的運用怎能拿來類比 12/01 01:00
→ nanozako : 戰時機庫還真的是假議題，機庫不夠趕快蓋不就好了 12/01 01:00
→ sifa1024 : 推n大 12/01 01:01
推 hungpeisheng: 我以飛行員的角度來說我有一台加油機在空中我會很安 12/01 01:10
→ hungpeisheng: 心….叫bingo 的絕望感很差 12/01 01:10
推 ja23072008 : 加油機是好物，但ROCAF需要的東西太多了，沒有其他 12/01 01:22
→ ja23072008 : 附加價值爭取不到預算。 12/01 01:22
→ chenry : 加油機找不到跑道也會很絕望～～ 12/01 01:25
推 Bf109G6 : 波灣卅年前類比偷了不少科技的今日共軍有些低估敵軍 12/01 01:40
推 patrickleeee: 6450尺剛好1.9995公里 兩公里不叫短好嗎 XDD 12/01 02:32
→ mmmimi11tw : 第一點明明就是最大的問題 12/01 06:32
→ taiwanashow : 波灣戰爭初期聯軍就猛K雷達、防空飛彈，伊軍的空軍 12/01 07:42
→ taiwanashow : 質量也比不過聯軍，如果沒這兩個優勢美帝會敢把油 12/01 07:43
→ taiwanashow : 機推到那麼近？! 12/01 07:43
→ snalvc : 7000ft叫短？ 12/01 07:58
→ kuma660224 : 最短跑道7000英尺是2.3km.... 12/01 08:28
→ kuma660224 : 這在軍規機體C130/P3C/E2C眼裡... 12/01 08:30
→ kuma660224 : 是嚇到暈倒的超長的最短跑道 12/01 08:30
→ kuma660224 : 也許你比較基準是更慘的現代民航機.... 12/01 08:30
→ kuma660224 : 因為冷戰末期-21世紀的民航跑道拉長改善 12/01 08:31
→ kuma660224 : 所以跑道需求安心拉長到普遍2500米上下 12/01 08:31
→ kuma660224 : 但多看看正統前線野戰軍機標準... 12/01 08:33
→ kuma660224 : C17可在915M簡易跑道降落著陸... 12/01 08:33
→ kuma660224 : 洛馬P3C最短降落跑道884M 12/01 08:34
→ kuma660224 : C130最短降落518M (著陸重量59噸) 12/01 08:35
→ kuma660224 : 航艦用粗壯的E2更是逆槳撞跑道超短 12/01 08:36
→ kuma660224 : 基本上...最短跑道是不超過3位數字 12/01 08:36
→ kuma660224 : 跟冷戰末期4代超音速戰機其實差距不大 12/01 08:37
→ kuma660224 : 至於沙漠風暴，那聯合國聯軍壓倒性揍人啊 12/01 08:41
→ kuma660224 : 科技代差持續轟炸1個月才陸戰 12/01 08:42
→ kuma660224 : 對手小國被對付蘇聯的外星級武力欺負 12/01 08:43
→ kuma660224 : 有沒有加油機 聯軍空中武力都壓倒性 12/01 08:44
→ driver0811 : 如果天上有加油機，戰機操作上餘裕度可以較高，可 12/01 08:44
→ driver0811 : 使用戰術的種類也會較多，例如可以搭載極低的燃油起 12/01 08:44
→ driver0811 : 飛。 12/01 08:44
→ kuma660224 : 就算美軍徵波音747運兵直飛沙國 12/01 08:45
→ kuma660224 : 伊拉克也無力干預阻止 12/01 08:45
→ kuma660224 : 那其實對台灣不具參考價值 只能說 12/01 08:46
→ kuma660224 : 館長就算把錢包放在桌上 有沒人敢摸 12/01 08:46
→ kuma660224 : 因為他忙著揍你..... 12/01 08:46
→ kuma660224 : 人生就是這麼不平等 現實殘酷 12/01 08:46
→ kuma660224 : 攻勢霸主聯軍的招式 不是人人能學 12/01 08:47
→ kuma660224 : 那與其說迷思 不如說攻守強弱條件差距大 12/01 08:48
推 patrickleeee: 你載少量燃油 但是加油機根本沒辦法起飛 就算先起飛 12/01 08:52
→ patrickleeee: 你的安全區域也不可能離台灣太近 你要飛遠加油 少油 12/01 08:53
→ patrickleeee: 起飛的意義就消失了 因為根本飛不到加油機所在區域 12/01 08:54
→ kuma660224 : 魚翅不適合漱口也迷思 林北有錢就不鳥 12/01 08:54
→ kuma660224 : 但等於廢話 你有條件要怎樣都行 12/01 08:54
→ patrickleeee: 結果就變成 你還是要飛到友邦附近才能安全空中加油 12/01 08:55
噓 fasty : 應該噓一下 假中肯，真軍盲？ 12/01 08:55
推 perfects1988: 無人機加油機會好一點？！ 12/01 08:56
→ patrickleeee: 跟飛過去他們機場加油有87趴像 那買加油機的意義在? 12/01 08:56
推 Windcws9Z : 館長比喻超好笑 12/01 09:01
推 Windcws9Z : 台海開戰，台灣又不是進攻方 是防守方 12/01 09:07
→ Windcws9Z : 本身就一堆機場能起降，買加油機幹嘛 真心不懂 12/01 09:07
→ Windcws9Z : 如果這些跑道都被炸光，那有加油機也飛不了啊 12/01 09:07
→ kuma660224 : 講白了 如果需要且適合 美方會逼你買 12/01 09:09
→ kuma660224 : 他們連攻勢遠程彈藥都重新定義為防守用 12/01 09:09
→ kuma660224 : 就顯然美國比軍盲更懂島國條件不適合 12/01 09:10
→ kuma660224 : 島國適合的加油機是沖繩九州關島起飛的 12/01 09:10
噓 Windcws9Z : 美國就是不讓你有遠程攻擊能力，才會賣你一堆閹割貨 12/01 09:11
→ Windcws9Z : 請問你要跟誰買加油機？ 12/01 09:11
→ SIL : 守勢作戰而且距離對岸這麼近，加油機能幹嘛？ 12/01 09:21
→ SIL : 戰鬥開始，預期跑道被炸爛飛不了，肯定要提前滯空 12/01 09:22
→ SIL : 但是滯空的安全區要往東部外推多少？推了那麼遠， 12/01 09:25
→ SIL : 飛過去飛回來又要耗多少油？ 12/01 09:25
→ SIL : 而且加油機補油不補彈，彈打完了還不是要回地面 12/01 09:26
推 imruck : 開戰全台找不到2000米跑道 很奇怪 照這樣算每次要 12/01 09:26
→ kuma660224 : 就算要東部外海拉出去加油 .... 12/01 09:27
→ kuma660224 : 那加油機通常也是沖繩關島來的 12/01 09:27
→ imruck : 打130枚以上的BM封鎖台灣全部機場 這樣能打幾輪 12/01 09:27
→ imruck : 7個導彈旅也就250台發射車 你這樣打其他目標都別打 12/01 09:28
→ kuma660224 : 打跑道方 其實不用每輪都全打 12/01 09:29
→ imruck : 更可能的是封鎖北部或南部的機場 造成局部地區戰機 12/01 09:29
→ kuma660224 : 因為守方只先搶修一段幾百米應急用 12/01 09:29
→ kuma660224 : 不是浪費時間全場修補 12/01 09:29
→ imruck : 運作困難 戰機空戰完北部飛南部可能會出問題 12/01 09:30
→ kuma660224 : 大多數跑道很可能直到終戰都不到2km 12/01 09:30
→ kuma660224 : 所以民航機體大概戰爭結束後才能用 12/01 09:30
→ imruck : 造成台灣局部地區戰機數量停留時間較少 12/01 09:31
推 Windcws9Z : 跑道沒人會叫你頭尾整條打掉，打重點無法起降就好 12/01 09:31
→ Windcws9Z : 頭尾整條打掉，那是壕的做法 12/01 09:31
→ kuma660224 : 當初瓜島就是這樣 搶修一小段就短場起降 12/01 09:31
→ kuma660224 : 但重裝大型機在戰役期間都無法使用 12/01 09:32
→ imruck : 你認為是戰機打完比較有機會南北飛 還是加油機 12/01 09:32
→ SIL : 唯一想到用法：戰備升級時就讓大批戰機提前升空，然 12/01 09:32
→ SIL : 後利用加油機維持長時在空有一定數量戰機，避免第一 12/01 09:32
→ SIL : 擊時失去制空權 12/01 09:32
→ kuma660224 : 沒甚麼南北飛 台灣很小且攻方是東西向 12/01 09:33
→ kuma660224 : 對SRBM來說整個台灣都在打擊範圍 12/01 09:33
→ kuma660224 : 要K跑道就是平均K, 讓他全部小於某長度 12/01 09:34
→ imruck : 是空戰完 台北外海打完 如果要飛台中嘉義 很可能 12/01 09:34
→ SIL : 但這樣飛官體後勤應該會因持續長時間高強度先垮 12/01 09:34
→ kuma660224 : 對500-800kmSRBM來說不差那點距離 12/01 09:35
→ imruck : 中途幾架就掉下來 12/01 09:35
推 Windcws9Z : 台海開戰，台灣在自家門口當守方 12/01 09:36
→ Windcws9Z : 你買加油機要加葛油，還要飛到東部外海去 12/01 09:36
→ Windcws9Z : 那何不如降沖繩就好？ 12/01 09:36
→ kuma660224 : 飛東部外海對戰機還是小事 主要問題是民航機加油 12/01 09:37
→ kuma660224 : 機飛不起來 12/01 09:37
→ kuma660224 : 除非它平時就擺沖繩關島 漆星條旗圖案 12/01 09:38
→ imruck : 沖繩的石垣島距離270公里以上 你飛沖繩 飛嘉義就好 12/01 09:39
推 Windcws9Z : 開戰加油機沒辦法降台灣本島補給，那買他 養他幹嘛 12/01 09:40
→ Windcws9Z : 打葛電話Call美日Uber不是更快 12/01 09:40
→ Windcws9Z : 嘉義開戰就是首當其衝啊 12/01 09:41
→ Windcws9Z : 你戰機起飛後能不能降落都還是一葛？ 12/01 09:41
→ imruck : 全台灣找不到2000米跑道 我認為是太扯了 問題是 12/01 09:41
→ imruck : 你的飛機打完以後 有沒有油料轉飛其他未損毀機場 12/01 09:42
→ Windcws9Z : 開戰前，有 12/01 09:42
→ Windcws9Z : 開戰後，很容易沒有 12/01 09:42
→ Windcws9Z : 這你要賭嗎？ 12/01 09:42
→ Windcws9Z : 全台灣機場有2000米跑道的，每一葛都放一台？兩台？ 12/01 09:43
→ imruck : 北部轉場中部東部就200公里 南部300~400公里 12/01 09:43
→ kuma660224 : 全台保證有2-3km跑道才是把對岸當白癡 12/01 09:44
→ kuma660224 : 你對付是取代蘇聯跟美帝對抗的大國 12/01 09:44
→ nanozako : 別忘了共軍的跑道壓制除了常見的東風洗地之外 12/01 09:44
→ nanozako : 陸射巡弋飛彈、空射距外飛彈和導引炸彈都會一起上 12/01 09:44
→ nanozako : 在這個情形下能搶修好數百公尺的跑道應該已是萬幸 12/01 09:44
→ kuma660224 : 全台都在前線機場距離 這都打不了的話 12/01 09:44
→ nanozako : 更別提保住兩公里多的跑道來起降加油機了 12/01 09:44
→ Windcws9Z : 放葛加油機其實也不是問題啊 12/01 09:45
→ Windcws9Z : 問題是開戰，加油機起飛後 要能降落補給啊 12/01 09:45
→ kuma660224 : 還開甚麼戰 回家睡覺 12/01 09:45
→ imruck : 對岸如果這麼好 每個機場都剛好打到少於2K 我們其他 12/01 09:45
→ imruck : 軍事目標 想必十分安全 光打機場和補充打擊就飽了 12/01 09:45
→ kuma660224 : 連台灣都有CM與海馬斯能轟前線機場了 12/01 09:46
→ kuma660224 : 欸 打到2km以下表示命中率超差也能辦到 12/01 09:46
→ imruck : 料敵重寬不是這樣 我只到局部制空權就能達成任務 12/01 09:46
→ kuma660224 : 你連這種標準都覺得共軍辦不到啊 12/01 09:46
→ kuma660224 : 這不是從寛的問題 是把敵軍當廢物了 12/01 09:47
→ imruck : 我何必要打到全台灣都起降能力不足 這是浪費資源 12/01 09:47
→ imruck : 這才是把對岸當白痴 12/01 09:47
→ kuma660224 : 對方Day1最重點就是妨礙起降 12/01 09:48
→ kuma660224 : 怎麼會用浪費來形容 12/01 09:48
推 Windcws9Z : 共軍飛彈囤一堆，你是覺得他們打不到跑道？ 12/01 09:48
→ Windcws9Z : 還是他們不會打跑道？ 12/01 09:48
→ kuma660224 : 漢光歷年都是想定BM封鎖跑道 12/01 09:48
→ imruck : 妨礙起降你需要打全台灣嗎 你讓北部起降困難你戰機 12/01 09:49
→ nanozako : "敵軍不會浪費火力的" 美國空軍表示：嗨嗨 12/01 09:49
→ kuma660224 : 中國難的不是打中跑道 而是打到多短 12/01 09:49
→ Windcws9Z : 我小時候玩紅警，第一葛就是把發電 防空 機場打掉 12/01 09:50
→ Windcws9Z : 共軍應該不會比我還爛才是 12/01 09:50
→ imruck : 就可以進去打擊了 你BM還有很多事要做 這樣浪費? 12/01 09:50
→ kuma660224 : 低於2km 1.5km 1km 0.5km...難度暴增 12/01 09:50
→ kuma660224 : 什麼BM還有很多事 它的主要事就是打跑道 12/01 09:50
→ kuma660224 : 只要守軍不能起降 其他任務不需用BM 12/01 09:51
→ kuma660224 : 一般空射彈藥打雜更便宜 12/01 09:51
→ Windcws9Z : 就說跑道不用全部打掉，只要讓他短到不能起飛就好 12/01 09:51
→ imruck : 中共和美國不在一個檔次 而且美國也是局部癱瘓 12/01 09:51
→ kuma660224 : 所以打跑道是不輪成本 花錢才能省錢 12/01 09:52
→ imruck : 讓戰機進去達成任務 BM還要打很多戰略目標 12/01 09:52
→ kuma660224 : 台灣很小 所以你說局部其實就是全台了 12/01 09:53
→ kuma660224 : 對台美日中戰役來說 台灣整個島都是局部 12/01 09:53
→ kuma660224 : 因為美中介入反介入是整個西太平洋範圍 12/01 09:54
→ Windcws9Z : 打掉跑道，加油機 戰機就沒後勤可言 12/01 09:54
→ Windcws9Z : 所以機場跑道是一定會打 12/01 09:54
→ kuma660224 : 而且加油機的機場恐怕優先打... 12/01 09:54
→ imruck : 更可能的是打機場油庫雷達彈藥庫防空設施 跑道戰機 12/01 09:55
→ Windcws9Z : 天空上的清掉，人家就取得空優了 12/01 09:55
→ Windcws9Z : 剩下就不用玩了 12/01 09:55
→ kuma660224 : 讓加油機無法起降 比讓戰機無法起降更簡單 12/01 09:55
→ imruck : 打 這比較符合經濟效益 也更容易評估毀傷效果 12/01 09:56
→ Windcws9Z : 你講的那些都會打，只是優先順序的差別而已 12/01 09:56
→ kuma660224 : 你連BM能打什麼目標都搞不清楚 12/01 09:56
→ kuma660224 : 彈藥庫機堡飛機這些BM根本不能打 12/01 09:57
→ imruck : 你用BM打跑道 衛星假設半天再訪一次 評估? 早修好了 12/01 09:57
→ kuma660224 : 那是需要終端辨識導引的CM才能直擊 12/01 09:57
→ imruck : 你打雷達 我半天評估一次 你雷達還是壞的 12/01 09:58
→ kuma660224 : BM是打地圖小方格的 中哪看運氣 12/01 09:58
→ kuma660224 : 一般雷達也不適合用BM打 12/01 09:58
→ kuma660224 : 落點誤差太大 正常寧願用CM打 12/01 09:59
推 Windcws9Z : 雷達台灣也有機動車啊 12/01 09:59
→ kuma660224 : 才有至少10米級精度 12/01 09:59
→ kuma660224 : 或是反輻射彈藥才能對付雷達 12/01 10:00
→ kuma660224 : 用BM亂槍打雷達是很蠢的idea 12/01 10:00
→ imruck : 伊朗在2020空襲巴格達機場都能打中建築物 我不相信 12/01 10:01
推 nanozako : 國軍雷達站怕的是巡弋飛彈，記得有個雷達站為了防CM 12/01 10:02
→ imruck : 中共的BM會打不到固定雷達 選擇性料敵從寬歐 12/01 10:02
→ nanozako : 上面還裝了一門軍艦上拆下來的方陣快跑 12/01 10:02
→ imruck : 伊朗其實打得很準 你怎麼會覺得BM不能做這事 12/01 10:03
→ kuma660224 : 伊朗那是打機場 不是瞄建築物 12/01 10:04
→ kuma660224 : 因為人更多的設施它居然不打 12/01 10:05
→ nanozako : 基本上BM打不會動的目標，雷達站可能是其中之一 12/01 10:05
→ nanozako : 不過防空飛彈陣地就不一定了 12/01 10:05
→ nanozako : 因為戰時會移防，還會在各陣地放誘餌 12/01 10:05
推 WaterFrog : 我以前文章有說過，空軍如果真的要執行長程任務，要 12/01 10:05
→ kuma660224 : 擺明就是看運氣才打中 12/01 10:05
→ nanozako : 收拾防空飛彈主要可能還是交給PLAAF處理 12/01 10:05
→ WaterFrog : 買的不是加油機，而是直接買F-15E。但是直到現在， 12/01 10:05
→ WaterFrog : 空軍還是覺得F-16用一用就好，所以加油機和打擊鷹這 12/01 10:05
→ WaterFrog : 兩款飛機基本上是無緣了 12/01 10:05
→ kuma660224 : 雷達站是大佛那種才適合BM 12/01 10:05
→ kuma660224 : 因為連潘興II那種降速導引精度都誤差數十米 12/01 10:06
推 Windcws9Z : 大佛開戰應該是第一葛被集火的 12/01 10:06
→ kuma660224 : 一般百米級要打中幾米級設施太渺茫 12/01 10:07
→ Windcws9Z : 啊如果共軍打不掉大佛就..呵呵 12/01 10:07
→ kuma660224 : 目標太小 破片在百米外就太弱 12/01 10:07
→ kuma660224 : 講白了 會講BM打跑道而非點名機堡 12/01 10:08
→ kuma660224 : 就是因為它先天沒這麼準 12/01 10:08
→ kuma660224 : 否則跑道本身價值有限 不如直接炸機堡 12/01 10:08
→ kuma660224 : 機堡含機一起炸了 跑道也就不用炸了 12/01 10:10
→ kuma660224 : 這是邏輯與效率問題 12/01 10:10
→ kuma660224 : 但那不實際 所以BM還是打跑道 12/01 10:11
→ imruck : 你也提到邏輯和效率 打跑道評估有困難 你認為中共 12/01 10:12
→ imruck : 會集中火力打一個地區 還是打全台灣 12/01 10:12
→ imruck : 我不認為中共會用BM打跑道 指揮通訊電力都比跑道好 12/01 10:13
→ imruck : 你真的要用BM打跑道 至少等這些目標打完才輪的到 12/01 10:14
推 Windcws9Z : 不是說精準度有差，你的指管通電會跟跑道一樣大嗎 12/01 10:15
→ imruck : 美軍也不是先打跑道 是先打雷達 戰機進去 12/01 10:16
→ imruck : 精確度的資料近幾年都沒有可信資料 早期型確實不好 12/01 10:16
→ Windcws9Z : 跑道沒打 會有飛機飛過來打你，指管通電可不會 12/01 10:16
→ Windcws9Z : 當然也沒人說不會打 甚至一起打 12/01 10:17
→ imruck : 但你說中共BM到現在還是早期型的CEP 很難相信 12/01 10:18
→ moeliliacg : 不是迷思 是因為比較的基準根本不在同一個點上面 12/01 10:18
→ imruck : 一起打就是問題 7個導彈旅250台發射車 要有取捨 12/01 10:19
→ moeliliacg : 1.7000呎那就是超過2000m 這對於總計也不過3000多m 12/01 10:19
→ moeliliacg : 的各機場跑道來說 是只要命中1~2枚就足以癱瘓的程度 12/01 10:20
→ moeliliacg : 而若是起降距離500m的戰機或可短場起降的機種 12/01 10:20
→ moeliliacg : 那至少就需要命中5~6枚以上 才能有效癱瘓 這所需要 12/01 10:20
→ moeliliacg : 的數量差距是倍數級別 12/01 10:21
→ moeliliacg : 2.兩伊戰爭期間 兩伊的每日出擊架次 固定翼機最高 12/01 10:21
→ moeliliacg : 百餘架次 而波灣戰爭高峰時期 盟軍的架次是破千 12/01 10:22
→ moeliliacg : 伊拉克則還不如兩伊戰爭時期 再加上當時伊拉克沒有 12/01 10:22
→ moeliliacg : 先進防空飛彈 當然無法威脅到盟軍加油機 但台海戰爭 12/01 10:23
→ moeliliacg : 中國就算不破千 至少也是好幾百架次的出擊 再加上 12/01 10:23
→ moeliliacg : 長程防空飛彈的存在 我方加油機的安危與波灣的情況 12/01 10:24
→ moeliliacg : 是完全沒有可比性的 12/01 10:24
→ moeliliacg : 3.同1 那個緊急起飛 再給我2000m跑道 我一定能完成 12/01 10:26
→ moeliliacg : 的 12/01 10:26
→ Windcws9Z : 樓上講完惹 12/01 10:26
→ moeliliacg : 4.機庫 戰機至少還有佳山山洞或未來的抗炸機庫可以 12/01 10:27
→ moeliliacg : 保持一定的生存性 而且本身也是較小的目標 而加油機 12/01 10:27
→ moeliliacg : 則沒有什麼抗炸機庫或山洞可以躲 更別提本身是又薄 12/01 10:28
→ moeliliacg : 又大還更容易爆炸的加油機了 12/01 10:28
→ kuma660224 : 平潭區域防空到花蓮上空才200多km 12/01 10:29
→ kuma660224 : 所以加油機其實須往東方飛遠 12/01 10:29
→ moeliliacg : 另外打擊手段不是只侷限在SRBM上面而已 SRBM只是第 12/01 10:29
→ kuma660224 : 否則低速機是S400的48N6DM的靶子 12/01 10:29
→ kuma660224 : 中國已經有48N6DM 12/01 10:29
→ moeliliacg : 一擊 12/01 10:30
→ kuma660224 : 台灣整個島在現代火力都屬於前線 12/01 10:30
→ moeliliacg : 巡弋飛彈或由敵方戰機投射的長程引導武器也會在後續 12/01 10:30
→ kuma660224 : 低速加油機要操作時就盡量離開台灣 12/01 10:31
→ moeliliacg : 波次加入 若是認為需要2/3跑道才能運作的加油機 12/01 10:31
→ kuma660224 : 因為你不可能在RWR一直響還是插奶嘴 12/01 10:31
→ moeliliacg : 在戰時也能安全起降 那實在是過於料敵從嚴了 12/01 10:32
→ moeliliacg : 命中1~2枚 比起炸個567八段 真的簡單很多 12/01 10:32
→ kuma660224 : 離交戰區域通常300-400km起跳 12/01 10:32
→ kuma660224 : 2009蘭德用蒙蒂卡羅算法簡化推算BM效果 12/01 10:34
→ kuma660224 : 大概30枚能把1跑道打到低於1.5km 12/01 10:34
→ kuma660224 : 如果只求低於2.xkm 數字可能再砍半 12/01 10:35
→ kuma660224 : 1.5km是冷戰的MOS起降帶標準 12/01 10:36
→ kuma660224 : 意思是守方不能重裝出擊反擊 12/01 10:36
→ kuma660224 : 如果要不能輕裝攔截 標準要更嚴 12/01 10:36
→ kuma660224 : 因為4代輕型機輕裝通常不用這麼長 12/01 10:37
→ kuma660224 : 總之打幾個斷點 ...剩下多短跑道 12/01 10:38
→ kuma660224 : 牽涉BM數量需求的差距很大 12/01 10:38
→ kuma660224 : 而加油機或民航機 要阻斷它起降的難度 12/01 10:39
→ kuma660224 : 差不多是幼幼班水準而已 12/01 10:39
→ kuma660224 : 對前線國家來說 不該如此期待 12/01 10:39
→ kuma660224 : 而台灣就是完全的前線國家 12/01 10:40
→ kuma660224 : 敵人如果這麼廢 根本不會想動手 12/01 10:41
推 patrickleeee: 如果敵人可以留下2KM的跑道 你應該要慶幸 對方很垃 12/01 10:44
→ patrickleeee: 圾 這才是做夢等級的 你也不用準備啥戰備道了 留2KM 12/01 10:45
→ patrickleeee: 等於沒炸一樣 抱歉我還不敢料敵這麼寬XD 你真的要加 12/01 10:45
→ patrickleeee: 油機 也是要C-130 或是 C-17那種短程起降去改裝 12/01 10:47
→ patrickleeee: 台灣才有辦法用 買民航機系列 你就是要放其他國家 12/01 10:48
→ patrickleeee: 你都能起降民航機了 戰機也可下來加油裝彈了 12/01 10:49
→ patrickleeee: 那為什麼還要空中加油? 你戰機也不用飛到外海去加阿 12/01 10:50
→ kuma660224 : 這就他自我矛盾點 先假設對手很爛 12/01 10:51
→ kuma660224 : 能夠民航機照常起降 又假設對手很強 12/01 10:51
→ kuma660224 : 讓戰機無法起降.... 12/01 10:51
→ kuma660224 : 對手會配合他的想法出手 12/01 10:51
推 Schottky : ...... 麻煩看一下BM的CEP再討論它能不能打機堡 12/01 10:52
→ Schottky : 拿來打跑道不是因為它準，是因為它的突防能力 12/01 10:52
→ Schottky : 另外中共的戰術空軍沒有精密轟炸能力，沒訓練過 12/01 10:52
→ Schottky : 所以他們沒辦法用鐵炸彈炸壞跑道或機堡 12/01 10:52
→ Schottky : 我國 F-16 有精密轟炸能力，不久前教官有發文 12/01 10:52
→ kuma660224 : 因為已先射箭再劃靶 為目的而湊情境 12/01 10:52
推 patrickleeee: 完全搞錯民航機改裝的加油機能工作的空域 跟 跑道 12/01 10:52
→ kuma660224 : 我們不是反對預警機 是沒有適當機型 12/01 10:53
→ patrickleeee: 老實說 如果你可拿到洛馬的TLS夾艙 來襲飛彈都可以 12/01 10:54
→ kuma660224 : 如果有硬管KV22奶媽魚鷹 台灣會想要 12/01 10:54
→ patrickleeee: 雷射打下來 加油機是可以飛近一點啦XDD 理想狀態 12/01 10:55
推 Schottky : 啊，不是教官洩密，精密轟炸訓練本來就不是秘密 12/01 10:55
→ kuma660224 : 美國海陸一向預期野戰前進部署的 12/01 10:55
→ kuma660224 : 就有規劃V22加油機 但軟管 12/01 10:55
→ kuma660224 : 台灣下代可能選F35B就短場+軟管+配油鷹 12/01 10:57
→ kuma660224 : 多種願望一次滿足 順便再平甲板浮動機場 12/01 10:57
→ patrickleeee: 但是我們的空軍也是被硬館戳的吧 只有幻象能接軟管? 12/01 10:57
→ kuma660224 : 簡直前線起降生存性最完美方案 12/01 10:57
→ kuma660224 : reurl.cc/ye8N7q 12/01 11:01
→ kuma660224 : 要省錢點就C130載軟管油箱也行 12/01 11:02
→ kuma660224 : 力士也是冷戰互炸機場的前線短場特化 12/01 11:03
→ fantasyhorse: 說中共沒有精密轟炸能力也太樂觀吧 12/01 11:10
→ patrickleeee: 是說空軍 因為沒看到相關訓練 巡弋飛彈類的性能未知 12/01 11:13
→ kuma660224 : 中國能精密轟炸 只是中俄的雷射導引夾艙 12/01 11:28
→ kuma660224 : 較西方笨重且距離較短 落後一代 12/01 11:28
→ kuma660224 : 之前標定夾艙有拿出去競標 12/01 11:28
→ kuma660224 : 明顯輸給土耳其用西方元件的標定夾艙 12/01 11:29
→ kuma660224 : 競標輸掉 12/01 11:29
→ kuma660224 : 導引可以 但不足以在點防空射程外出手 12/01 11:30
→ kuma660224 : 然後西方對其普及性純疑 12/01 11:33
→ kuma660224 : 但絕不能說沒有能力 12/01 11:33
→ kuma660224 : 無論夠不夠 該用時他們還是會用的 12/01 11:34
→ kuma660224 : 當年波灣 其實盟軍導引彈藥也是不夠 12/01 11:35
→ kuma660224 : 所以第一波炸關鍵時用 後續更多傳統鐵炸彈 12/01 11:35
→ edison : 波灣戰爭連庫存的第一代電視導引炸彈都拿出來丟了 12/01 11:48
推 a186361 : 沙漠風暴聯合國空軍屌虐欸... 12/01 11:55
推 Schottky : 可能我沒說清楚，精密轟炸是飛官的鐵炸彈能力， 12/01 12:40
→ Schottky : 雷射導引炸彈叫精準彈藥，對岸是有的，數量不知 12/01 12:40
推 OpenGoodHate: MQ25加油比適合台灣的想定跟環境，不然就KC-130J 12/01 12:41
推 Schottky : 缺乏精密轟炸能力，炸斷跑道打開的幾小時「窗戶」 12/01 12:45
→ Schottky : 只靠限量精準彈藥無法擴大多少戰果 12/01 12:45
推 Schottky : 每台停在地面的戰機、每輛飛彈車雷達車、這類移動 12/01 12:51
→ Schottky : 目標和固定的小目標都用雷射炸彈或巡弋飛彈去打， 12/01 12:51
→ Schottky : 哪有這麼多雷射炸彈可以用 12/01 12:51
→ fantasyhorse: 你又知到中共沒相關訓練？ 12/01 12:58
→ kuma660224 : 鐵炸彈沒人稱為精密轟炸吧 美帝自己實戰也沒辦到你 12/01 13:11
→ kuma660224 : 說的那程度 12/01 13:11
推 Schottky : 解放軍空軍沒有精密轟炸相關訓練我是看蘭德還是 12/01 13:18
→ Schottky : 五角大廈的報告寫的，看來得去翻出來 12/01 13:18
推 Schottky : 美軍從波灣戰爭就大量使用精靈炸彈啊 12/01 13:21
推 Schottky : 但美軍、國軍的飛官還是都有做相關的炸射訓練 12/01 13:27
→ kuma660224 : 我看過是說精密導引彈藥不足 12/01 13:30
→ kuma660224 : （其他國家也是 但大家靠5分錢...） 12/01 13:30
→ kuma660224 : 波灣導引彈藥其實佔不到10% 12/01 13:30
→ kuma660224 : 不過全球狂虐1國 那10%也夠嚇人 12/01 13:31
推 jetzake : 波灣再怎麼說也是30年前了... 12/01 13:43
→ jetzake : 是說 比起精準彈藥 更重要的是前進觀測才對 12/01 13:51
→ jetzake : 你要怎麼判斷你的彈藥丟出去有命中目標 12/01 13:52
→ jetzake : 或這個目標能不能繼續活動等等 這是更大的難點 12/01 13:52
→ jetzake : 目標越小 這個難度越高 12/01 13:53
→ jetzake : 機場跑道這類目標還可以用衛星照片來判斷 12/01 13:53
→ jetzake : 一架飛機或是一台雷達車這種目標 12/01 13:54
→ jetzake : 就非得是逼近幾十公里內的狀況才能確定了 12/01 13:55
→ jetzake : 然後 要這麼逼近的偵查觀測 只能是取得相對空優以後 12/01 13:56
推 idunhav1 : 又在閹割貨了 人家F-16怎麼交機來台灣的 12/01 18:13
推 idunhav1 : 還有適合台灣的加油機要嘛就MQ-25或魚鷹加油型吧 12/01 18:21
→ idunhav1 : 跟客機一樣大的真的不適合 然後你還要生個硬管版 12/01 18:22
推 tomhawkreal : MQ-25一直都是海軍的案子 測試過都軟管 沒硬的 12/01 18:30
推 gametv : 第2點好怪，人家盟軍有鷹牆啊.. 12/01 18:31
推 idunhav1 : 不然就是blk70適型油箱改軟管 12/01 18:35
→ suitup : 第二點看是什麼對手 不信美國跟中國打還敢靠這麼近 12/02 04:37
→ ejsizmmy : 有請絆飛大師解惑 12/02 09:12