→ lazycat5: 不理智不客觀，盲信徒 02/28 15:50
推 kuninaka: 他講的是對的阿 02/28 15:51
推 kairi5217: 這個我知道；我本來不想用這招的 02/28 15:51
→ swbthj: 都掛一堆制裁DEBUFF還越來越多了 還想慢慢拖是智障嗎 02/28 15:51
推 a0986188522: 我認真起來連我自己都怕的概念 02/28 15:52
推 waza: 小粉紅：中俄是在下一盤大～棋～ 02/28 15:52
→ kuninaka: 俄羅斯火炮還沒有用力打 02/28 15:52
→ jimmy5680: 看番號的話已經都是野戰主力了，頂多說不敢亂炮轟而已 02/28 15:53
推 lazycat5: 被強姦時，可以幻想我在反強姦嗎？ 02/28 15:55
→ lazycat5: 被傷害時，可以幻想用肉體把小刀弄鈍？ 02/28 15:55
推 WeGoYuSheng: 真的要提防布丁還藏著什麼東西，因為這幾天這樣真的 02/28 15:56
→ WeGoYuSheng: 很怪，寧可信其有 02/28 15:56
→ kuninaka: 高估俄羅斯比較好 02/28 15:56
→ kuninaka: 不要太舒服 02/28 15:56
推 lazycat5: 在前線作戰的人，他們都有在提防，普丁還沒撤軍和談 02/28 15:57
推 Robben: 穩 02/28 15:57
→ WeGoYuSheng: 以布丁陰險至極的過往，真的不能有任何樂觀的本錢， 02/28 15:58
→ WeGoYuSheng: 畢竟他為了達到自己的目標 ，不顧自己人死活都有記錄 02/28 15:58
→ WeGoYuSheng: 了 02/28 15:58
→ s891510: 你不打閃擊戰還可以這樣推論 號稱要閃擊戰但不把菁英最強 02/28 16:05
→ s891510: 武器先推出來 一次滅掉敵方絕大多數戰力 結果反而讓敵方 02/28 16:05
→ s891510: 有時間準備甚至反殺 然後才在說我還有藏招 如果可以成立 02/28 16:05
那帖就有人說哪有第一手出特種兵的送頭戰術
→ s891510: 那就代表先鋒部隊只是普丁的陪葬品 一開始只想丟FOAB或 02/28 16:05
→ s891510: 核彈而已 02/28 16:05
※ 編輯: shuhao233 (1.200.143.112 臺灣), 02/28/2022 16:06:25
推 kkabenson: 這個就死要面子 古代進攻大漠還可以說找不到對方主力 02/28 16:07
推 tsgd: 裝弱裝到把歐美都釣出來 把軟爛德國調教成吃威而鋼開始輸送 02/28 16:07
→ kkabenson: 現在對方主力就明擺守大城市 閃電戰失敗就承認了吧 02/28 16:07
→ tsgd: 軍武器械? 審慎因應是一定要的 02/28 16:07
推 tn1983: 除了核彈還有啥能藏 02/28 16:08
→ tsgd: 但到了第五天還要說主力未出 他以為像他做電動遊戲這樣嗎 02/28 16:08
→ foolfighter: 黑暗兵法啦 02/28 16:09
→ tsgd: 我知道 納粹的九頭蛇部隊也還沒出啊 02/28 16:09
推 metro721: 都釣到歐盟送戰機了 02/28 16:10
→ tsgd: 元首怎麼可以這麼裝 連紅骷髏都不重用 02/28 16:10
→ s891510: 就算不送菁英出去 也絕對不會送新兵進去 不說戰爭 你要去 02/28 16:11
→ s891510: 搶案子你會靠剛畢業甚麼都不太懂的新鮮人去搶幾千萬的案 02/28 16:11
→ s891510: 子嗎 02/28 16:11
→ tsgd: 我隱隱然發現某些軍武迷 在此聲明他們不是投降主義 而面對俄 02/28 16:11
→ tsgd: 國軍勢打成這樣 他們是有一點錯愕的 02/28 16:11
→ tsgd: 戰前大多數一般人多半認為烏克蘭投降是可能的 軍武迷會各種 02/28 16:12
→ tsgd: 分析說俄國怎樣怎樣 烏克蘭只有一些過時舊制俄系武器 02/28 16:13
→ tsgd: 一定是不能打 但是戰爭證明 其實終究不脫紙上談兵 沒誰比較 02/28 16:13
→ tsgd: 高明 02/28 16:13
推 kkabenson: 某些軍武迷就總體經濟常識不足啊 02/28 16:14
軍武板老人應該知道啦，kid725和anjou那種不知道
→ kkabenson: 只會看SU-57 T14武器在那邊高潮俄粉 02/28 16:15
→ kkabenson: 你要看俄羅斯戰時生的出幾架 有多少補給可以撐 02/28 16:15
→ vicklin: 南部戰線崩很大啊，本來就可以懷疑其他是誘敵試探 02/28 16:16
推 silentence: 情報 人 後勤 器械 02/28 16:16
推 DengXiaoPing: 不要舒服太早 哀兵必勝 02/28 16:16
→ DengXiaoPing: 高估或是悲觀主義都比樂極生悲好太多 02/28 16:17
推 ccl007: 每天烏克蘭都有貼戰果 那些坦克一台 就一個鄉鎮年總收入了 02/28 16:17
→ s891510: 若以兩國"各自"的裝備實力來看 烏的確是弱勢 但加上拜登 02/28 16:17
→ s891510: 強生的祈禱 各國的援助之後 那瞬間就從1V1變1V多 那打起 02/28 16:17
→ s891510: 來自然就不會像戰前分析那樣 02/28 16:17
推 ohoohoo: 普丁原本是要傀儡政權,不是廢虛,所以一開始沒全力打 02/28 16:18
→ ccl007: 我真覺得李克強可能是共產黨裡面扮演白臉的 告訴土共我們 02/28 16:18
※ 編輯: shuhao233 (1.200.143.112 臺灣), 02/28/2022 16:19:27
推 fanrei: 國粉的基因就是這樣 02/28 16:19
→ ccl007: 沒有想像中強 02/28 16:19
推 mukuro: 這篇轉軍武版吧？ 02/28 16:20
要轉轉看看啊，我是不覺得有軍武價值
→ ohoohoo: 但是普丁現在大概打算直接轟了,所以歐美直接支援戰機 02/28 16:20
→ ccl007: 然後烏克蘭這幾天收到"民間"捐款搞不好已經好幾個月總收入 02/28 16:20
推 tsgd: 專業宅常有的通病 比如氣象迷追風 很喜歡講KT值 貓幾什麼的 02/28 16:21
→ tsgd: 他們當然是不喜歡災情 但追風討論就是會這樣 02/28 16:21
→ tsgd: 烏俄兩軍 帳面攤開來就真的是那個"你就乖乖被輾吧"的形勢 02/28 16:22
推 centra: 我覺得俄軍戰鬥意志不高 這是很大問題 02/28 16:23
→ centra: 不知為何而戰 02/28 16:23
推 swatseal: 拿一堆T90 T80 T72還有精銳傘兵當砲灰，俄國真的很有錢 02/28 16:24
※ 編輯: shuhao233 (1.200.143.112 臺灣), 02/28/2022 16:24:59
→ s891510: 不過也因為戰前美國歐盟北約的曖昧態度 所以也沒多少人看 02/28 16:25
→ s891510: 好烏吧 然後另一方面我覺得俄可能也是誤判輕敵 以為烏民 02/28 16:25
→ s891510: 心是"一個俄羅斯" 沒想到打下去才發現烏人民的強硬以及美 02/28 16:25
應該沒有誤判民情啦，又不是烏東那兩州
→ s891510: 國檯面下的協助反而讓普丁陷入泥淖 這種強人又愛面子 所 02/28 16:25
→ s891510: 以才會傳要核平烏克蘭或老爸炸你全家 02/28 16:25
推 lc85301: 其實大家都知道烏國本來就贏不了… 02/28 16:26
※ 編輯: shuhao233 (1.200.143.112 臺灣), 02/28/2022 16:32:37
推 jardon: 下一盤很大的棋 02/28 16:48
推 seastar1982: 打第一天可以說藏招 現在都打到第幾天了 02/28 17:05
噓 Ligamenta: 試探送掉三架傘兵是本太厚嗎 02/28 17:05
推 lunarblue: 是一定還有殺招，但絕不是故意搞這種，這種就太偏向想 02/28 17:10
→ lunarblue: 像了 02/28 17:10
推 ppc: 藏招的好處是？ 02/28 17:20
推 kcl0801: 認同啊 確實有藏招（還沒種香菇） 02/28 17:32
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: mukuro (114.42.144.133 臺灣), 02/28/2022 17:38:32
→ vicklin : 大規模砲擊跟高貴的飛機都還沒上，合理的推測 02/28 17:39
→ frozenmoon : 那是因為俄軍的戰術手段被自己設定的戰略目標限制 02/28 17:40
推 Napoleon313 : 合理 終於看到有點料的 02/28 17:40
推 Howard61313 : 無論是不是真的，料敵從寬都是有必要的 02/28 17:40
→ lyhorcish : 其實第一波送去都是反政府的人，普丁開心得很 02/28 17:41
推 NKN : 現在的狀況反而是烏克蘭軍都躲入地下或建築物中 02/28 17:41
推 ja23072008 : 鄭立說的是對的。第一階段斬首戰失敗，但第二階段縱 02/28 17:41
→ ja23072008 : 深突擊包圍殲滅的危機仍在。 02/28 17:41
→ NKN : 等俄軍靠近再伏擊吧 其實就是像二戰後半日本軍那樣 02/28 17:42
推 ginwine : 侵略方還藏招喔 怎麼看都是俄軍內部發生問題 有高層 02/28 17:42
噓 capitalofz : 我持相反意見 鄭立就是外行嘴砲家 02/28 17:43
推 pavaro : 料敵從嚴 02/28 17:43
推 elmer : 怕亂 到時候普丁自炸莫斯科 才真正天下大亂 02/28 17:43
→ capitalofz : 他或許是文字專家 但絕對沒什麼料 02/28 17:43
→ Castle88654 : 記得以前軍武板有個毛澤東他已經沒用ptt了嘛 02/28 17:43
推 changzon : 現在是真的很難樂觀欸 還在被持續包圍 俄又加碼部 02/28 17:44
→ ginwine : 特意留手 故意拖延戰事 02/28 17:44
→ changzon : 隊要進來 也不知道會不會丟溫壓彈或其他的東西 然 02/28 17:44
→ changzon : 後白俄那邊現在看起來也要搞事 02/28 17:44
→ Rienne : 你說用閃擊結果用菜兵進去? 正常思維是一擊就要用最 02/28 17:45
推 ARCHER2234 : 炸下去就看俄羅斯經濟先崩潰還是烏克蘭先認輸，但是 02/28 17:46
→ ARCHER2234 : 歷史告訴我們，只有轟炸沒有地面成功推進沒有屈服過 02/28 17:46
→ ARCHER2234 : 任何敵人 02/28 17:46
→ Rienne : 精銳的戰力保住戰果 結果弄成這樣說是刻意保留? 02/28 17:46
推 otis1713 : 可以把原本推文改掉嗎？ 02/28 17:46
→ otis1713 : 不然太長 02/28 17:46
推 w300204 : 我知道 其實布丁在釣外星人@@ 02/28 17:47
推 zeumax : 因為火力確實還沒打出來，現在看來甚至沒法確定俄軍 02/28 17:47
→ zeumax : 主力在那，當然基輔主力也是不清楚 02/28 17:47
→ zeumax : 雖然看著要圍基輔，但似乎也不是在走傳統圍城打法 02/28 17:48
推 st89702 : 普丁其實在下一盤很大的棋（下略 02/28 17:49
→ borriss : 直升機隊 傘兵這種高價的是第一階段主角 02/28 17:50
推 Hazelburn : 我覺得那種誰在下很大一盤棋的大概90%在腦補 02/28 17:51
→ Hazelburn : 事實是天才沒那麼多，智障操作就是智障操作 02/28 17:51
→ salesperson : 我本來不想用這招的 02/28 17:52
→ kougousei : 推樓樓上 02/28 17:54
推 capitalofz : 過度陰謀論只是被害妄想的一種外在表現 02/28 17:55
→ capitalofz : 如果依照這個邏輯這樣繼續下去 02/28 17:56
→ capitalofz : 難道歐盟北約也是在下一盤棋暗助俄國 02/28 17:56
→ capitalofz : 故意讓俄國有藉口使用核彈？？ 02/28 17:57
推 EvilPrada : 侵略方派老弱殘兵去誘防守方深入? 你知道你在寫啥? 02/28 17:58
推 hang520 : 我本來不想用這招的 02/28 17:58
→ ja23072008 : 第一階段輕敵、準備不足加上騙敵軍也騙到自己人的 02/28 17:59
→ ja23072008 : 突襲。政治上失敗，短期決戰目標失敗，但要說軍事 02/28 17:59
→ ja23072008 : 失敗，的確言之過早。因為第一階段失利，所以戰事 02/28 17:59
→ ja23072008 : 很難在一週內結束，但調整部署後，發動第二階段作 02/28 17:59
→ ja23072008 : 戰時，能不能撐過第二週甚至一個月，其實很難。 02/28 17:59
推 jerrylin : 現在怕的是烏東被切斷連繫殲滅 這就很傷 02/28 18:00
→ want150 : 大概很難 我猜普丁放話核武預備的原因 02/28 18:00
→ want150 : 就是震懾北約作怪 這樣才能調集主力侵攻 02/28 18:01
推 ssarc : 日本入侵中國也是拖很久，但是還是被占領 02/28 18:05
→ forgiveus : 又是只看一個點就要發表大戰略看法的，普丁試探到 02/28 18:07
→ forgiveus : 耗掉大半國力，真夠聰明的，從那烏方公布的擊毀戰 02/28 18:07
→ forgiveus : 果，即使數量打對折也是巨大損失，有人這樣試探的 02/28 18:07
→ forgiveus : ？八成又是以為用兵跟打電動一樣，機毀人亡都小事 02/28 18:07
→ forgiveus : 的 02/28 18:07
推 arnold3 : 鄭立至少比九成的人內行 02/28 18:16
→ arnold3 : 他本身就專門研究戰略的 02/28 18:17
→ mhliu8 : 不是藏招 是投鼠忌器 背後的中國 02/28 18:18
→ Howard61313 : 就算俄國沒有藏招，直接當他有藏招也比較保險吧，不 02/28 18:19
→ Howard61313 : 怕一萬只怕萬一 02/28 18:19
推 imagewind : 八奇領域不是一般人進的去的 02/28 18:21
推 tanchuchan : 俄羅斯經濟不好 其實新銳的裝備不多 02/28 18:22
推 tanchuchan : 看歷年新買的設備都很少 這些老舊的設備搞不好比 02/28 18:23
→ tanchuchan : 較可靠… 02/28 18:23
推 qwu105730 : 俄已經被證明是紙老虎了，不要安慰自己 02/28 18:24
推 jimmy8019 : 不要急，俄羅斯比想像的更有料（？ 02/28 18:25
→ marunaru : 沒錢了，這幾年國家的稅收都低不少，很難撐起大規 02/28 18:26
→ marunaru : 模的裝備採購 02/28 18:26
→ MilkTeaMan : 閃電戰是假的 俄羅斯the 藏 02/28 18:27
推 nakomone : 提防是一定要的 但怎麽想都是普沒預料到這麽難啃 02/28 18:30
→ nakomone : 導致其他歐洲國家轉風向 02/28 18:30
推 sony1256 : 都有番號了 真的是可憐喔 02/28 18:36
→ Brusolo : 好了啦，部隊番號自己查，再說弱我也沒辦法 02/28 18:39
推 forgiveus : 俄主戰跟重火力還沒壓上是大家都知道啦，但你說下 02/28 18:43
→ forgiveus : 這麼重本是在試探，實在很難苟同 02/28 18:43
推 tanchuchan : 不是藏招，可能已經快沒招了 才要拿核武威脅 02/28 18:52
推 angels : 跟賭神一樣，把檯面上的都輸光再說我有瑞士支票縮 02/28 18:52
→ angels : 哈？ 02/28 18:52
推 NewCop : 對一半，普丁接下來一定有主力攻勢，但派菜兵上場 02/28 19:02
→ NewCop : 應該只是沒想過斬首行動失敗還碰到烏克蘭瘋狂抵抗 02/28 19:02
推 goddarn : 真的想太多 一天幾十億在燒 還玩什麼示弱是在耍智 02/28 19:06
→ goddarn : 障吧 02/28 19:06
推 Merman19 : 日本打二戰時也沒出動鋼彈啊，大蓋4醬 02/28 19:12
推 Re12345 : 面對俄羅斯這種等級的敵國 當然是要料敵從寬 02/28 19:19
推 turkey7315 : the 試探 ？ 02/28 19:19
→ Re12345 : 沒有後手當然是最好的 但一天沒結束真的不能放鬆 02/28 19:20
推 bced : 若真是示弱，應該不是在試探烏克蘭，而是北約。 02/28 19:26
→ AntiqueTea : 藏招？布丁以為自己的軍事能力可以跟美軍一樣精準 02/28 19:26
→ AntiqueTea : 的手術刀斬殺及點穴戰，結果任務都沒完成，不代表 02/28 19:26
→ AntiqueTea : 俄羅斯沒有再組織進攻的能力，但布丁要面對每日燒 02/28 19:26
→ AntiqueTea : 的龎大軍事費+國際的孤立制裁及現在歐盟開始軍事上 02/28 19:26
→ AntiqueTea : 的援助，看不出來布丁是在藏什麼招？引誘北約出兵 02/28 19:26
→ AntiqueTea : 一舉殲滅？想太多！ 02/28 19:26
→ eemail : 釣出德國 02/28 19:27
→ bced : 普丁想知道北約會多軟或多硬。 02/28 19:27
→ bced : 兵力差距太大，真想拿下烏克蘭不是辦不到。 02/28 19:29
→ bced : 重點是想試探北約在什麼狀況下會有什麼反應。 02/28 19:29
→ bndan : 不論老兵弱兵雜兵還是砲灰兵 這些人死掉都會造成士 02/28 19:36
→ bndan : 氣下降 更嚴重的是反戰心態... 02/28 19:36
→ bndan : 如果俄出這招就真的是高看自己國家民族心了... 02/28 19:37
推 ten9di9 : 火鳳看太多 02/28 19:37
噓 seanidiot : 獅子不會因為你是兔子就放水 02/28 19:50
→ dorozo779 : 目前看到處在八奇領域的是烏克蘭 有大義 加上烏總 02/28 19:51
→ dorozo779 : 統的表現 只要來個公子獻頭 根本烏克蘭人民就爆 02/28 19:51
→ dorozo779 : 氣了 02/28 19:51
→ GAOTT : 示弱個屁 每天花200億示弱 錢多逆? 02/28 19:52
推 vbhero : 跟台灣一樣，戰時志願役躲在後方，送義務役去前排一 02/28 19:56
→ vbhero : 樣的想法 02/28 19:56
推 Aliensoul : 論點算合理吧 02/28 19:57
推 lon0623 : 這就跟打世紀帝國通常先派垃圾兵送死一樣 02/28 20:01
→ lon0623 : 納粹本來就賭徒心態 所以直接精銳上場閃電戰 02/28 20:02
→ lon0623 : 這是很冒險的，而且重點是對方沒想到 02/28 20:03
推 lon0623 : 200億應該是高估的，俄國從來沒要速戰 02/28 20:05
推 taihsin : 正常來說是不會這樣 但思考這步很合理 02/28 20:09
→ maniac0630 : 兵貴神速，如獅子搏兔亦用全力 02/28 20:23
→ maniac0630 : 除非老俄不想要既成事實 02/28 20:23
→ maniac0630 : 而是一開始就想要上談判桌虐自己 02/28 20:23
推 pivotalHarry: 原來俄跟中國一樣都輕人命 02/28 20:40
推 bced : 如果俄國要的不只是烏克蘭呢？ 02/28 20:47
→ bced : 試探結果，若歐美都沒鬥志，那不妨拿更多。 02/28 20:48
→ bced : 難得美國總統非川普，現在不戰，更待何時？ 02/28 20:49
推 siki588 : 這樣配是正確的 難道一開始就上主力 不怕被反擊要 02/28 21:06
→ siki588 : 防守嗎 02/28 21:06
推 goddarn : 打電腦遊戲才有這種想法 03/01 01:17