推 afv : 有編制機槍兵、槍榴彈兵跟66火箭彈兵啊03/18 16:58
https://i.imgur.com/n4SA0VM
剛好有一個現成的可以看
afv有看到嗎?
專長是步槍兵(榴彈槍)
這就是我說的,國軍根本沒有你說的什麼編制機槍兵、槍榴彈兵跟66火箭彈兵
他只是一種武器專長,所有人都是步槍兵
會讓軍訓役的人以為自己是什麼機槍兵、槍榴彈兵跟66火箭彈兵
可能是軍訓役的人對國軍編制不太明白
但你也算軍事板資深板友,下次不要再誤會了
國軍只有步槍兵(次武器)
分享一下
→ PTTHappy : 指若編制的機槍兵失去戰力時同袍若會機槍即容易補位03/18 17:01
推 pcepan : 從前兩年兵時代是練到所有步兵建制武器都要會用的，03/18 19:16
→ pcepan : 區區機槍難不倒步槍兵03/18 19:16
===
步兵班基本教練 第一個科目就是班之編成
那步兵班中有沒有所謂的機槍兵、66火箭彈兵？
其實沒有
步兵班中就是
班長 步槍 指北針 圓鍬
一伍長 249 彈藥箱 十字
第一兵 步槍 火箭彈 圓鍬
第二兵 步槍 槍榴彈 破壞剪
二伍長 249 彈藥箱 十字
第一兵 步槍 火箭彈 圓鍬
第二兵 步槍 槍榴彈 破壞筒
三伍長 249 彈藥箱 十字
第一兵 步槍 火箭彈 圓鍬
第二兵 步槍 槍榴彈 破壞剪
副班長 步槍 精準射手 圓鍬
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現在很多人會說什麼機槍兵/火箭彈兵
但實際上他就是步槍兵但有班用機槍這個專長
以前是步兵班內的建制武器都要會當年叫一專多能
就是鄰兵死了你拿他的武器可以再上
但後來役期短了就沒有多專了
什麼火箭彈兵/T85榴彈槍兵都只是副武器/主專都是步槍兵
步槍兵要會的大概是這些
兵器課程
步槍含T85榴彈發射器
班用機槍
手榴彈
反裝甲武器兵器教練(六六火箭彈或其他)
戰鬥課程
(有些人可能不知道自己當年學的科目正式名稱我提示一下)
目標判定與方向維持
戰場運動與射擊連繫 <<各種射擊和行進 三行三進
步兵班戰鬥隊形
步兵班攻擊、防禦、搜索
戰鬥間各種狀況處置 <<左欺敵.右欺敵...
夜戰基礎訓練 <<Y型樹叉
城鎮戰基礎訓練 <<突擊組,掩護組...
土工作業與偽裝
行軍訓練
哨及尖兵
這大概是一個步槍兵最基本要會的東西
也就如果這些不會,就不是合格的步槍兵
至於現在拿過步槍就說是步槍兵,不予置評
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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→ jobli : 至於住民地戰鬥,草綠服年代就有了,當年的專精管道還 03/18 20:16
→ jobli : 有城鎮戰專精二週,全國各地都有很多以前住民地戰鬥 03/18 20:16
→ jobli : 的遺址 03/18 20:16
推 jerrylin : 還好我是醫護兵 不關我的事 03/18 20:19
→ jobli : 醫護兵就是專長/還要再分成衛生排排部/急救站組/擔 03/18 20:21
→ jobli : 架班 03/18 20:21
→ jobli : 每個班又不不同專長,但都叫醫護兵 03/18 20:21
推 Bf109G6 : qq 03/18 20:25
→ jobli : afv,我沒要吐糟你,但每次看你說班用機槍兵,66火箭彈 03/18 20:27
→ jobli : 兵就會不自覺想,國軍為什麼不願意告訴役男他們要會 03/18 20:27
→ jobli : 什麼? 03/18 20:27
推 saccharomyce: 理論上只要是軍人 就是合格的步槍兵 理論上啦 03/18 20:27
說這種話的人,不是匪諜可能就是智障
推 mudmud : 說的好，恢復一年才能好好訓 03/18 20:27
→ saccharomyce: 機槍是編在武器班裡面吧 03/18 20:28
班用機槍是伍長
自己要背二個200發彈盒
火力班是T74排用機槍
班長 機槍
副射手 預備槍管 腳架
彈藥兵 彈盒
感謝當兵杜龍生指揮官,要我們背全營的編裝表,還要會默寫
推 aaalagon : 改募兵喊沒人，用徵兵又不願教戰場技能 03/18 20:35
→ jobli : 有人應該聽過第六兵破壞兵的梗 03/18 20:37
推 bhdbhd : 夜戰就是夜間站哨吧 03/18 20:40
→ tank20050405: 軍方新訓就沒說該會什麼啊？如果我沒記錯軍方就常 03/18 20:44
→ tank20050405: 跟役男說新訓完是合格步槍兵。 03/18 20:44
所以我說了啊,會說新訓完是合格步槍兵,但不說完整內容的
應該是叛國賊或智障
至於你說的那個人是那種,不好說
夜戰最明願就是射擊方向的Y型樹叉
步兵因為沒有夜戰裝備,所以會用射向代替
也就是聽到班長哨音,就向一個方向開槍/不瞄準
推 frozenmoon : 推 03/18 20:47
推 momocom : 現在步兵連火力班的T74都改成車載武器了 03/18 20:48
→ momocom : 因為實在太笨重不方便，改架到雲豹甲車上 03/18 20:49
→ momocom : 至少我退伍的時候是這樣 03/18 20:49
→ jobli : T74重?當年我們連120都用人推 03/18 20:51
https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1458869041-4093256850_n.jpg
推 momocom : T74正射手的戰鬥著裝超過40kg 03/18 20:52
所以這次教召行軍全部都在說謊跟作秀
步兵營行軍根本不是那樣,光一個步槍兵,以前北測行軍前檢查
步槍
背包/土工/二套迷彩服/內衣褲/軍毯/便當盒/二瓶水(不準喝/代用彈夾數量)
水壺
大約10公斤
74機槍兵有H背帶,上面有個墊子,因為槍很重所以要和副射手換
彈藥兵要背一個箱子,內有四塊磚
行軍時不定期檢查,少了就要扣二天假,去北測基本教練
一天行軍20公里左右,當年很多人行軍是走不完的,也不能坐車
要走回營區不管幾點,才能休息
→ momocom : 光T74本體就要12kg，以前還要幫扛 03/18 20:54
→ momocom : 後來就架到甲車了 03/18 20:55
→ tank20050405: 先不講步槍以外的 各種射擊就刷掉一堆人了吧？ 03/18 20:55
推 Seadolphin : 看到我們海陸的照片感慨萬千啊，當初別說81..連120 03/18 20:55
→ Seadolphin : 都大部分解後用扛的 (明明就有小車) 03/18 20:56
推 ninja9 : 雷達站反空機降 跑45度斜坡也是T74上肩 就跑了雖然 03/18 20:58
→ ninja9 : 這種坡度 大概20步 腳就開始軟 但是還是一人扛 03/18 20:58
→ s3z15a3z15a : 120砲管很重...2人扛還可以，一人扛真的走不了太遠 03/18 20:59
推 silentence : 浪費人生在打雜真的是損失 03/18 20:59
看來很多人都經歷過
當年長官的說法是,戰時沒有車,就算有車也沒有油可以加
只有人才是最可靠的武器
現在又在搞行軍,結果徒手...
推 jerrylin : 這次教召只是先試水溫而已 讓民人不要抵制心太高 03/18 21:03
→ jerrylin : 哪可能直接把肥宅抓來當志願役操 03/18 21:03
推 ja23072008 : 教召只是體驗複習而已。但隨著政策變動與年代更新， 03/18 21:03
→ ja23072008 : 還是會多出不同的科目跟要求。基本上就是之前強調 03/18 21:03
→ ja23072008 : 的，是概念還是訓練方式有問題，才能檢討改進方向。 03/18 21:03
我可以理解啊,現在不用批評方式
就說當年這些都用幾百個進訓營驗證過,在93年都放棄的東西
現在又說都是寶,要全部拿回來叫大家用
這是進步還是退步呢?
這樣說好了,我在台中要去高雄,我可以走路,火車,公車,開車,騎車,高鐵
速度不同,價錢不同,但方向對了,總是可以到
但現在北上月台等高鐵花最多的錢,最快的時間,結果永遠到不了目標
再怎麼檢討,有意思嗎?
→ jerrylin : 如果有計畫的多教召幾次才會越來越硬 03/18 21:03
只是說一下,這些都是三十年前陸軍玩到都認為是垃圾了
連長官都認為受不了放棄的東西
現在又都一個又一個復活了
→ jerrylin : 叫我現在回去跑三千 我大概只能跑20分 03/18 21:04
→ jerrylin : 不要老想著一步到位好嗎 慢慢來~~~ 03/18 21:05
推 momocom : 不過你叫退伍的戰鬥著裝40kg真的會操死人 03/18 21:06
不是一步到位的問題
是這些東西在幾十年來已經被驗證沒有戰力的東西
現又拿回來當寶
就算給你三年五年去慢慢回復,結果回復30年前的垃圾?
→ momocom : 你看健身版巨巨練農夫走路也才拿15kg 03/18 21:07
→ momocom : 這種只能慢慢改 03/18 21:08
推 CharleneTsai: 兩星期練不了什麼體能啊 除非丟到步校天天走路爬山 03/18 21:09
→ CharleneTsai: 三個月 03/18 21:09
就把合格步槍兵的東西拿來練習也比較有用
※ 編輯: jobli (36.230.41.243 臺灣), 03/18/2022 21:13:08
推 ja23072008 : 國軍不是不玩，而是歷年裁軍後，常備輕步兵只剩特 03/18 21:12
→ ja23072008 : 戰海陸憲兵，而憲兵又多是狂站士，後備處於常年放 03/18 21:12
→ ja23072008 : 生狀態。現在備戰壓力大才回頭重練後備輕步兵。 03/18 21:12
→ jobli : 所以現在要怎麼練出當年二年兵組成的輕步兵呢? 03/18 21:14
當年我當排長時,到部隊不能睡小房間,要站安官,要自己打飯
等我能全部操作建制內武器和裝備後,才可以住小房間
不會玩全部兵器,行軍走不完基地45公里(湖口到苗栗)的人
軍官士官兵,在連隊就是沒有地位,打飯都沒人讓你,還要自己洗碗
兵也要全部會全部學,不然就是被老兵教育
※ 編輯: jobli (36.230.41.243 臺灣), 03/18/2022 21:17:52
推 ck237 : 機步士要考的東西真的很多 03/18 21:15
推 ja23072008 : 思考出發點不同而已，與其進也，不與其退。像很多人 03/18 21:16
→ ja23072008 : 抱怨當年義務役沒教沒學，現在為何要會？ 03/18 21:16
所以我好奇的是以前沒交,現在不會是已經發生的事了
那為什麼現在的部隊和軍訓役不教呢?
還是要等他們退伍後,又回到因為教召這麼點時間跟強度，就只是體驗課程的迴圈
→ ja23072008 : 但教召這麼點時間跟強度，就只是體驗課程，像以前 03/18 21:16
→ ja23072008 : 根本不學戰傷救護，後來也只多個CPR＋AED。至少今年 03/18 21:16
→ ja23072008 : 開始學綁止血帶跟低仿以色列繃帶。 03/18 21:16
當年沒有這些東西,不過你說的止血帶這些東西,現役部隊有嗎?
→ afv : 真的要練輕步兵，要每個月拿一個週末來教召，一年召 03/18 21:19
→ afv : 一次14天去下基地吧，比照美軍預備役的玩法 03/18 21:19
不是啊,為什麼你一直認為先操退伍的人?
我真的不理解,不是應該從現役部隊和軍訓役的開始要求?
怎麼先從退伍的人下手?
→ ineedmore : 看過團120迫砲連扛砲管左去右回，真是不人道的年代 03/18 21:19
→ afv : 現役機步在跑機步排專精有玩到CAT止血帶與以色列繃 03/18 21:20
→ afv : 帶 03/18 21:20
那不錯,當年各連一個擔架組
→ tank20050405: 軍事訓練的內容要先改吧？教召本質是復習，有學過才 03/18 21:21
→ tank20050405: 叫復習 03/18 21:21
我的意思就是現役的應該要先練,再來要求後備
看看今天那個士兵寫的信
推 typhoonghi : 從沒打過六六火箭彈… 03/18 21:22
→ afv : 現役的如果是志願役，現在一樣有操，有不夠疑慮的 03/18 21:25
→ afv : 不就是四個月兵 03/18 21:25
→ afv : 如果要讓四個月兵有作為後備戰力的價值，就是比照 03/18 21:25
→ afv : 美軍預備役的訓法 03/18 21:25
所以你應該不是軍官
你怎麼會認為我說的現役是指志願役?
我指部是
部隊
作戰是按建制的,不是按志願役或義務役來區分操
行軍可以說志願役全裝/軍訓役空手嗎?
不行啊
再說你一直不停強調現在陸軍訓練的非常精良又很累
我也尊重,但一個部隊的訓練,如果不是全員全裝進訓
那就是作假/演戲
你的部隊編成中有義務役,那你進訓他就要作一樣的訓練
如果明天開戰,不會分你是什麼役
當年義務役可以不要下基地嗎?
可以說我是義務役所以不要怎樣怎樣嗎?
→ afv : 比照美軍預備役的話，就是四個月兵要現役跟教召都 03/18 21:26
→ afv : 操才完整 03/18 21:26
噓 glad850 : 帶十字鎬圓鍬做啥？學土工做啥？那是戰勤隊工作好 03/18 21:27
→ glad850 : 嗎？ 03/18 21:27
真的,可惜當年沒有軍勤隊
→ afv : 美軍預備役是操新訓、專訓，專訓結業後回鄉到預備 03/18 21:29
→ afv : 役單位（要視為下部隊也可以），每月一個週末、每年 03/18 21:29
→ afv : 一次兩週大演訓 03/18 21:29
請問一下,美軍的國民兵是志願役還是義務役?
我一直很尊重你,但不能認同你的原因就是
你有沒有弄懂,台灣是義務兵制,如果你今天要這樣操的前提是
全部都叫志願役回來,一個義務役都不動,那當然可行
現在教召找回來的,大多是義務役
你拿美軍志願役領高薪的人,來要求台灣義務役要比照???
推 celet : 我第一專長是飛彈發射兵 二專才是步槍兵 QQ 03/18 21:30
推 GroveStreet : 原po說得對，現役不先練，反而從後備開始試驗，根 03/18 21:30
→ GroveStreet : 本智障邏輯 03/18 21:30
→ afv : 不知道現在四個月下部隊的情況，不好講，至少在之前 03/18 21:32
→ afv : 兩邊分流的時候，志願役自己單獨為一個單位去下基地 03/18 21:32
→ afv : ，這樣應該符合原PO評估標準吧 03/18 21:32
當然不是啊
基地就是模擬作戰,你戰時會再把軍訓役分出來嗎?
如果不會,他們為什麼不下基地?
會把軍訓役分出來,是把作戰當兒戲,想要國軍滅亡的人吧
就問你一句就好,戰時會不會把軍訓役的從這個建制分出來不用上戰場?
如果不會,那這個政策除了想要國軍滅亡的人外,你有別的理由?
→ afv : 美軍的預備役也是志願參加，但不是大家習慣的那種服 03/18 21:34
→ afv : 役至少一兩年起跳的，專訓結業後就算是回歸社會 03/18 21:34
那教召就不要強制,大家自己報名,想怎麼操都沒問題
你現在發現你的問題在那嗎?
→ ssiou : 靠背我都不會 03/18 21:36
→ afv : 搞義務兵役制其中一個著眼點不就是廣儲後備戰力， 03/18 21:36
→ afv : 我也同意歸鄉後的教召訓練要有更高補貼，不管是志願 03/18 21:36
→ afv : 還是義務退 03/18 21:36
現役的不作訓練,怎麼廣儲後備戰力?
你要不要想想自己在說什麼
推 ja23072008 : 要限定後備只能學當年跑過或是等同現役的科目，還是 03/18 21:40
→ ja23072008 : 讓後備自行因應調整？陸軍家大業大，各級部隊落差 03/18 21:40
→ ja23072008 : 很大，連很多基本標準落實都要很久，再加上年代差 03/18 21:40
→ ja23072008 : 異就更複雜了。例如班之編成就有很多種版本，一個班 03/18 21:40
→ ja23072008 : 從1隻LMG到3隻LMG都有。 03/18 21:40
→ ja23072008 : 戰傷救護軍訓役已經開始學了，有些幹部還會教high r 03/18 21:40
→ ja23072008 : eady、low ready、用槍四大法則跟切派。這現象就是 03/18 21:40
→ ja23072008 : 大網路時代的特點。因時效性跟備戰需求，不可能等現 03/18 21:40
→ ja23072008 : 役教完才輪到後備操課，導致前幾批教召就被特別針 03/18 21:40
→ ja23072008 : 對。 03/18 21:40
→ ja23072008 : 核心問題是國家社會文恬武嬉太久，不要說跟上外軍 03/18 21:40
→ ja23072008 : 潮流，連既有的基本訓練標準都無法完成。被大砍的 03/18 21:40
→ ja23072008 : 輕步兵又缺少維繫傳統跟要求的環境，後備吃不了老 03/18 21:40
→ ja23072008 : 本，才會看似走回頭路，把前輩的智慧撿回來練。 03/18 21:40
你說到重點了
比如你說的學救護很好啊
可是前輩的智慧
露天行軍/露天宿營是智慧?
當年就已經認證行軍後會沒有戰力(能維持的很少)
很多營基地都不合格要重測行軍,因為走到第二天30多公里後
加上戰術動作後,很多單位都會有三分之一到一半以上落隊
尤其是新兵,因為二年兵時代會下到至少一次,多的會二次到三次基地
老兵和新兵的差異就出來了
當年砲不準上車,只能人背(上圖海陸到2016還在這樣)這些算智慧嗎?
如果這些不是,只是為了復古,把被陸軍汰除的東西又撿回來
這種心態是老害,不是把前輩的智慧撿回來
→ tank20050405: 美國國民兵或預備役是一群有意院的人，但以台灣的徵 03/18 21:42
→ tank20050405: 兵模式，直接套用應該事倍功半。 03/18 21:42
→ tank20050405: 跟政策之前新訓後的感想是不知道軍方有沒有辦法把 03/18 21:42
→ tank20050405: 役男中相對有意願的（都來就儘量學、練）拉出來， 03/18 21:42
→ tank20050405: 應該就能多一批相對可訓的人員。想當初新訓在連上大 03/18 21:42
→ tank20050405: 概有兩、三個班的人數相對願意，這些人學習技能的 03/18 21:42
→ tank20050405: 的速度跟熟悉度就比其他班兵強很多。 03/18 21:42
→ tank20050405: 我想國防部不這樣作有他的理由，但我想能分出有意願 03/18 21:42
→ tank20050405: 的對後備戰力的提升應該能有用。(不過對政策形成沒 03/18 21:42
→ tank20050405: 影響力的民眾就只能想想) 03/18 21:42
給錢就有人去,問題是沒錢
→ afv : 現役常備部隊也有專精下基地在操，如果你要現役的 03/18 21:46
→ afv : 整個部隊的話。 03/18 21:46
→ afv : 教戰傷救護跟城鎮戰的也是整個現役機步排下去專精 03/18 21:47
→ afv : 玩 03/18 21:47
任何訓練和流路都一樣,四個月的有沒有一起玩全程很重要
只要編線佔在這個排，就要這個排進訓
不是我佔線的人是四個月,我就抽別排志願役的來補
如果說,訓練他,他就退伍很浪費
代表役期不夠
因為訓練是為了作戰,你現在不教他,退伍又要求他會
比如你不停的跨的機步排城鎮戰
那請問戰時到了城填時,會叫四個月的出列,不用進嗎?
如果不會,那為什麼不訓他
聽說海軍四個月的抽到艦艇兵也不用上船,那不用上船的艦艇兵要算一個人嗎?
→ tank20050405: 我想jobli說的部隊訓練指所有會成為部隊一員的人在 03/18 21:49
→ tank20050405: 作為現役時的訓練？ 03/18 21:49
對,他在這個編制就要在這個編制進訓
120迫砲只有戰力測和三軍會打實彈,軍訓役不用下基地
那他永遠玩不到聯合操作,只會用砲的迫砲兵能不能算是一個迫砲兵?
→ afv : 我知道啊，不過按照美軍玩法，現役軍訓役下部隊的作 03/18 21:53
→ afv : 法就要取消，四個月新訓專訓到底，下部隊下基地是 03/18 21:53
→ afv : 教召在玩 03/18 21:53
你這樣的話,現役部隊就不能有四個月的人
你不能說佔線在我機步連,但我這個機步連的活動你不參加
如果佔步一連的線,步一連專精基地,那這個軍訓役就要參加
如果因為他參加了,成績不好,那代表軍訓役這個訓練是失敗的
當年二年兵一年兵,下部隊如果剛好基地,要不要測一樣要測
他不會?
在基地就學會了,有下過基地的就知道我在講什麼
推 vandervaal : 我個人還是覺得至少恢復一年義務役比較實際 03/18 21:56
→ vandervaal : 一般部隊下基地前還有專精 03/18 21:58
推 vandervaal : 4個月的根本沒辦法練出有專精+下基地的人員 03/18 22:00
→ tank20050405: 但把下基地強度放在教召面對意願低的人效果可能不會 03/18 22:01
→ tank20050405: 太好，要看各方能不能接受吧；如果要有效果就可能要 03/18 22:01
→ tank20050405: 改自願但跟現行政策有矛盾 03/18 22:01
推 gzliu : 網軍裝備更輕，殺傷力更大。老闆只是不好意思說出 03/18 22:01
→ gzliu : 心內話 03/18 22:01
→ afv : 瑞士義務役也是類似玩法，新訓專訓加上回鄉後每年 03/18 22:03
→ afv : 教召 03/18 22:03
→ tank20050405: 瑞士役期好像一年？ 03/18 22:05
→ afv : 瑞士義務役：入伍受訓三個月結訓，歸鄉後每年教召四 03/18 22:16
→ afv : 週，直到在營天數滿260天 03/18 22:16
不能在算部隊編現比時把四個月的算進來,等要進訓,基地時又把四個月拉出去
推 mary00good : 看完推文討論再回去看原po以前的發文，才明白軍事訓 03/18 22:19
→ mary00good : 練役真的太短，連低專都沒辦法訓，造成教召沒東西可 03/18 22:19
→ mary00good : 以練所以才要大行軍演戲一下，但以前在駐地又覺得花 03/18 22:19
→ mary00good : 好多時間打雜，總覺得四個月應該也學得完，所以根本 03/18 22:19
→ mary00good : 上是陸軍做很多虛工，或是訓練能量不足嗎？ 03/18 22:19
當年一年兵二年兵也是下部隊才學,尤其二年兵的年代
新訓結訓,沒有校訓的就下部隊
光背衛哨手則,安官手則就搞死
以前我們連長會用連坐,新兵不會,那同班一起操
晚都都會看到有人在厠所背東西
那種很天的,老兵都直接打,現在不會有這種事了
當然,也有那種好的,比如有人走不動,同班的會幫拿裝備
看過一個班長國中生,軍團幹訓回來升下士,準則不會直接打他們班新兵
但基地新兵走不動,他也會替他背,到休息區替他弄腳的水泡
推 sperkood : 因為訓練會出意外阿 出意外國軍就會被釘阿 03/18 22:21
→ sperkood : 所以最好的做法就是那你打忙 大家都開心啊 03/18 22:21
→ sperkood : 然後就是有人會犯賤 過太爽在哪毛一堆 03/18 22:21
→ sperkood : 自己捏這LP看看 Jo發的要會的內容 有幾個人會想 03/18 22:22
→ sperkood : 體驗一年??? 在旁邊爽的說要被操得都很簡單 03/18 22:23
→ sperkood : 真的被操下去 有幾個不會在那靠盃的 03/18 22:23
你說的我完全認同,就跟現在說要回復一年兵或二年兵
但沒當的大多反對
推 cajole145 : 班長沒配手槍？ 03/18 22:28
→ jobli : 全連只有連長/機槍班長和60砲長有手槍 03/18 22:30
推 Arens5566 : 確實 真的要操肯定哀哀叫 03/18 22:30
推 roseritter : 召員的體能狀態 很難一概而論 來14天就操爆 03/18 22:37
→ roseritter : 出人命都有可能 03/18 22:37
推 shesheder : 只會拿步槍基本射擊者，請正名「步槍足輕」 03/18 22:44
推 BW556 : 教召比服役的時候操太多的話 這個制度應該很快就gg 03/18 22:54
→ BW556 : 先把制度整個帶起來有全民共識後 再來精進內容如何? 03/18 22:55
→ BJkiller : 前年四個月結訓 基本上249 十字 圓鍬 破壞桶 彈藥箱 03/18 23:19
→ BJkiller : 看都沒看過也沒聽過 03/18 23:19
→ BJkiller : T85跟66上課就是叫我們一直複誦操作小卡 念三個月 03/18 23:20
→ BJkiller : 退伍 03/18 23:20
推 BJkiller : 打靶總共上百發有 只會大部分解根本不會保養槍枝 03/18 23:22
這才是我認識的陸軍
推 roseritter : 放法術之前要詠唱 感覺蠻合理的XD 03/18 23:22
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/18/2022 23:22:36
推 BJkiller : 說我們草莓兵不敢操的話 我看志願役班長長官們全都 03/18 23:23
→ BJkiller : 是肥子 因為老班長不喜歡跑步所以二階段完全沒跑步 03/18 23:23
推 newgunden : 新訓根本只有擦槍分解 頂多打個靶丟個手榴彈 03/18 23:24
→ BJkiller : 希望只有新訓單位是這樣 不然我對國軍未來只感到沒 03/18 23:25
→ BJkiller : 救 03/18 23:25
→ swatteam : 所謂米國陸戰隊都是合格步槍兵那種 03/18 23:32
→ swatteam : 戰術價值也依舊只是砲灰兵 了不起步槍175打很準而已 03/18 23:32
→ swatteam : 步槍以外的步兵武裝或是相關技能 沒教過當然不知道 03/18 23:33
推 pcepan : 土工器具幹嘛？迫砲底版要挖坑，拉屎要挖坑，各種 03/18 23:43
→ pcepan : 防禦工事要挖坑，不要忘了您是陸軍，不會土系魔法 03/18 23:43
推 ja23072008 : 1.兵役制度之前討論很多了。個人還是維持先前意見， 03/18 23:45
→ ja23072008 : 要靠義務役當陸軍主力，役期最低就是兩年。因為現在 03/18 23:45
→ ja23072008 : 合理化訓練、人性化管理、見紅就放的寬鬆情況，一年 03/18 23:45
→ ja23072008 : 訓練時間絕對不夠。 03/18 23:45
→ ja23072008 : 即使兵役恢復成一年，也不要把義務役當主力，急著下 03/18 23:45
→ ja23072008 : 部隊協助現役部隊運作，而是拉長訓期，擴大士官訓人 03/18 23:45
→ ja23072008 : 員。 03/18 23:45
→ ja23072008 : 2.現在行軍也不像當年拉練，要求戰略機動能力了。 03/18 23:45
→ ja23072008 : 需求只有十餘公里從營區進入陣地這段。陸軍不少反 03/18 23:46
→ ja23072008 : 智的情況是常年窮過頭，窮出病來的結果。教召不管是 03/18 23:46
→ ja23072008 : 構工還是行軍，都只是體驗課程而已，無法藉此訓練 03/18 23:46
→ ja23072008 : 有效戰力。但什麼都不做、不延長因循以往，也沒有 03/18 23:46
→ ja23072008 : 比較好。 03/18 23:46
→ ja23072008 : 3.假設現在是動員令下達後的臨戰訓練，各種戰術射 03/18 23:46
→ ja23072008 : 擊、戰傷救護，城鎮戰概念等等，即使現役不教不學沒 03/18 23:46
→ ja23072008 : 資材，後備自己還是要推動，因為命是自己的，被國家 03/18 23:46
→ ja23072008 : 找來硬著頭皮上，多一分準備才多一分保障。 03/18 23:46
→ ja23072008 : 4.以前義務役為部隊主體，跟現在志願役為主體的差別 03/18 23:46
→ ja23072008 : 之一，就是自覺程度。對義務役講“精實的訓練對軍人 03/18 23:46
→ ja23072008 : 而言是福利”，他們只會嗤之以鼻，覺得你在講幹話。 03/18 23:46
→ ja23072008 : 現在在比較有精銳意識自居的單位，閒餘進修跟自購 03/18 23:46
→ ja23072008 : 裝備逐漸增加。 03/18 23:46
→ ja23072008 : 5.打罵教育跟不當管教的年代已經遠去很久了，現在 03/18 23:46
→ ja23072008 : 絕對行不通，但國軍不用這招就不會教人？現在大網 03/18 23:46
→ ja23072008 : 路時代，有心向學、能自我要求的新人，在戰術觀念 03/18 23:46
→ ja23072008 : 更新這塊，很快就超越資深幹部。國軍要先做到的是 03/18 23:46
→ ja23072008 : 提升整體現役專業能力跟訓練制度。假使連募兵制環 03/18 23:46
→ ja23072008 : 境都拉不起來，那延長役期跟擴大教召只會收效甚微， 03/18 23:46
→ ja23072008 : 徒惹民怨。 03/18 23:46
推 failu : 我會左欺敵右欺敵！ 03/18 23:47
→ jobli : 五點我都很認同,但是你看一下召員爆料的,在室內搭帳 03/18 23:51
→ jobli : 篷假裝野營,然後叫記者去拍戶外的假野營地,國軍其他 03/18 23:51
→ jobli : 在新聞的訓練有多少是真的,為什麼每次看到afv在說機 03/18 23:51
→ jobli : 步部城鎮戰就想笑,因為你知道內情你根本笑不出來 03/18 23:51
推 LeMirage2000: 對不起，窩空軍還儀隊兵，你說的我都不懂。 03/18 23:53
→ ja23072008 : 所以我鼓勵大家簽下去XD現代人普遍有大專院校學歷， 03/19 00:01
→ ja23072008 : 先當個三年專士試水溫。 03/19 00:01
→ ja23072008 : 當兵太沒有意思了，而且從前不比現在有退場機制。真 03/19 00:04
→ ja23072008 : 的不適應，受訓期間或服滿一年都能申請退伍。 03/19 00:04
推 aquarius360 : 如果沒有機密的問題的話，是否有些訓練可以拍成影 03/19 00:10
→ aquarius360 : 片來幫助大家更快了解適應，進入狀況？ 03/19 00:10
推 aquarius360 : 例如上面所說的下基地訓練的差異，如果可以有影片 03/19 00:15
→ aquarius360 : 可以看，是不是可以幫助大家先建立起概念，並且在 03/19 00:15
→ aquarius360 : 進入4個月役期時快速上手。 03/19 00:15
推 aquarius360 : 當然如果可以的話，也許有配套措施來預先建立需要 03/19 00:20
→ aquarius360 : 的專長或體能，然後才再進入（例如4個月）役期做“ 03/19 00:20
→ aquarius360 : 整合”訓練。 03/19 00:20
推 aquarius360 : 配套也許是軍訓課程，也許是考試或體能、技能測試 03/19 00:22
→ aquarius360 : 等等。 03/19 00:22
推 fragmentwing: 只練必要的真的需要一年? 03/19 00:22
推 aquarius360 : 總之就是在有限的役期內，找到提高訓練效率與成果 03/19 00:30
→ aquarius360 : 的方法。主要大概會期望把重點放在整合性的訓練， 03/19 00:30
→ aquarius360 : 而背景的專項可能打散另外預先訓練。 03/19 00:30
推 Bf109G6 : 想到以前新訓器材班,每天起床到睡覺都在提著合計40k 03/19 00:51
→ Bf109G6 : g的水桶到處跑 03/19 00:51
→ roseritter : 高科技人力兩輪推車 搞一輛來 03/19 00:53
推 bicedb : 當初新訓一結束，就跟著部隊下基地，那個環境氛圍 03/19 00:59
→ bicedb : 。管你新不新。跟著老鳥做就會了 03/19 00:59
→ PTTHappy : @frag 當然需要啊 因為"循序漸進"~真以為短時間猛操 03/19 01:06
→ PTTHappy : 到時候兵&家長不會又反彈?說短期速成都是講屁話而已 03/19 01:07
→ PTTHappy : 要蔣屁話我也會 兵役1個月就好以海龍蛙兵標準要求~~ 03/19 01:07
→ jerrystarks : 現在不用下基地了!?真的是要下基地才學的到東西 03/19 01:07
→ PTTHappy : 但真依海龍蛙兵標準施訓 第3天那些嘴砲者就哀叫反彈 03/19 01:08
→ PTTHappy : 講難聽點以色列南韓義務役期那麼長 他們政府笨 沒有 03/19 01:10
→ PTTHappy : 台灣這些說半年一年精進訓練就夠了的嘴砲者聰明?? 03/19 01:10
→ PTTHappy : 此外有些網友一直沒看懂j網友說的!j網友指出 邱班長 03/19 01:11
→ PTTHappy : 某些豬頭中的豬頭訓練內容 連陸軍其他普通笨的將領 03/19 01:12
推 nanpolend : 原po連隊真硬連班兵位置和配備都有專業 03/19 01:12
→ PTTHappy : 在30年前都察覺到該放棄 但豬頭中的豬頭邱班長今天 03/19 01:12
→ PTTHappy : 又拿來用!!這是什麼荒謬的世界~這就是蔡英文力挺的~ 03/19 01:13
推 woodkiwoodki: 現在買戰鬥聖經看來的即嗎？ 03/19 01:15
噓 ych1022 : 只會臥射的步槍兵 03/19 05:49
推 pcepan : 臥射沒甚麼不好，減少曝露的面積，小弟依本篇標準 03/19 07:58
→ pcepan : 算合格的步槍兵 03/19 07:58
推 pcepan : 當年三線全都打臥射，多的時間還得學習練習機槍迫 03/19 08:01
→ pcepan : 砲六磅砲 03/19 08:01
推 aa22456222 : 講認真的，我覺得教召讓後備役練習打漆彈都比長途 03/19 12:02
→ aa22456222 : 遷移好 03/19 12:02
→ aa22456222 : 打仗不是一個人在打的，不跟自己班的一起演練戰術 03/19 12:04
→ aa22456222 : ，以及複習團隊 03/19 12:04
→ aa22456222 : 真的打仗了，難道要教召兵一起排一排175射擊嗎？ 03/19 12:04
推 woodkiwoodki: 57戰防炮嗎...大學 175打靶...狀況排除還要請靶助 03/19 13:00
→ woodkiwoodki: 處理喔>.0 03/19 13:00