[影片] 不能從烏克蘭方的影片對(議題)做結論

[patrickleeee (派脆)]

影片連結：
Be careful drawing conclusions from the Ukraine videos.
https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4

其實標題是要小心從烏克蘭方的影片做結論(軍事相關議題)。
例如：主戰無用論。

我想這位YOUTUBE應該是不太需要介紹，前美國M1戰車裝甲兵退役，之後研究戰車歷史，
被WORLD OF TANKS雇用。專門研究戰車歷史的，其他影片有說過二戰美軍坦克只遭遇過
三次虎式坦克(有紀錄的)。有解說很多迷思。

先聲明，這是做軍事研究該有的態度，所以之前版上剛出來一堆影片消息，大家都會保持
懷疑，等待更多來源、更多的證據。

如果英文好的可以自己先看過，我下方會重點翻譯。
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開頭影片先說，他的VIEWER一直想要他看推特、社群網站上流傳的烏克蘭方提供的影片，
做一些評論，但是其實那都只是一邊的訊息/宣傳戰，沒辦法做什麼結論，反而是告訴你
不能做什麼結論。

1.坦克的日子結束了：當大家都有NLAW、標槍、各式反坦，坦克可以輕鬆被開罐。UAV空
襲坦克。路障擋住坦克，坦克被襲擊開罐.....等，坦克走入歷史了嗎？ 沒有喔。

其實戰事到現在並沒有什麼新意，以前都看過了，新的只有對俄軍的無能感到訝異。

從埃及拿手提箱組成的火泥箱打爆以色列的裝甲部隊以來，一直有人會說坦克無用了。
但其實裝甲兵會適應戰場，應該說陸軍會適應戰場。用飛彈來打擊變成顯學，從開始多用
迫砲/砲彈攻擊，然後出現使用機炮的IFV。攻擊直升機開始裝備飛彈，為了反制戰車開始
裝備反直升機武器，例如蘇式坦克上的防空機槍，或是裝甲部隊開始加入防空車輛。接下
來就是無人機。

分析家看到無人機影片都會問，你的防空跑去哪了，雖然現有防空不是百分百針對無人機
，但是對無人機還是有一定的效果。

2020的戰爭告訴我們，無人機是利器，但是最後贏得戰爭還是靠傳統軍力，戰車伴隨
步兵加砲兵部隊。

雖然有主動防禦系統，但是保護戰車主要的還是還是聯合部隊，包括伴隨步兵、防空車。



2.並不是所有的資訊都是有用的情報：

烏俄戰爭是有史以來被影像紀錄最多/最快的戰爭，民眾用手機，士兵帶著頭盔攝影機，
都即時上傳到各種網站，但是對我們這些看著戰爭A片的人來說，是見樹不見林，甚至只
是看到樹枝而不是整棵樹。從影片展現飛彈發射，到每日戰報顯示俄軍在地圖上佔了多少
紅點，在這兩點之外還有很多東西沒告訴你。

目前網路上的資訊太偏向烏克蘭方，可能是因為本地作戰，有手機/網路上傳影片，所以你
經常看到俄軍被擊毀的影片，但是每日戰報顯示俄軍還是在推進(很慢+很昂貴的代價)。
隨然俄軍士兵並沒有上傳他們的影片，或是我們支持烏克蘭而沒去看，不代表它們不存在
。俄軍影片還是有，你必須搜尋才找的到，像是TELEGRAM或俄國官方網站。

就像中東阿拉花瓜影片，你看到飛彈發射，擊中坦克爆炸，但是很多沒放出來的是，坦克
被擊中但沒事，然後很憤怒的開始尋找攻擊來源。但是展現這些畫面，會影響你的外宣。
雙方都會大外宣。就拿最近有名的影片，烏軍襲擊坦克，NLAW爆炸，坦克燒起來，最後俄
軍撤退。他只稍微編輯影片，用同樣的影片，可以說相反的故事，被擊中的坦克沒事，引
擎還排著廢氣開走，IFV用機炮壓制攻擊來源，兩台坦克用125mm把那些攻擊士兵轟成碎片
。
的確看過眾多影片之後，坦克最後還是燒起來了，但是你該問你自己的，不是這影片你看
到了什麼，而是你沒看到什麼。

不要從被編輯過的影片，做出錯誤的結論。

他接下來拿一個影片來解釋，那坦克烙單，被幹掉很正常，但是中途有經過多次剪輯，
他有解釋每次攻擊造成的損傷，甚至中間坦克開過炮，但是影片沒秀出來。最後駕駛與
乘員逃出、坦克爆炸。你不知道完整戰鬥持續了多久，街上其他的履帶痕跡是否有其他
車輛支援..等等。

3.只有成功的攻擊被上傳：

除非戰後，我們現在不可能知道發射多少標槍才能打爆一個甲車，發射多少刺針才能打下
一台直升機。它們不會上傳失敗的影片，烏俄兩邊都是。

4.小心你不知道的東西：即使是專家，也可能搞錯/或是不了解現實情況。

他拿了一個REDDIT火熱的文章，圖片顯示戰車兩個承重輪的軸承蓋脫落，裡面的油漏出。
甚至有承重輪不見了。以他專業的想法，只有兩個可能。正常來說你應該一次只修一個
輪子，不應該讓那些內部零件暴露在野戰環境下太久，可能是真的很不會修理的後勤。
或是被其他還能開的坦克殺肉了，所以這台被留下給烏軍發現。

但是他只能推斷這兩種結果，不代表實際情況就真的如此。
(現實比虛構扯的東西，我想大家應該在這場戰爭都看到很多了LOL)

5.邏輯陷阱：

有人說，我們現在知道砲塔上的額外的網格裝甲對攻頂武器無效。
他說不知道這個東西從哪發出來的，不過就所有的影片，沒有任何一個有額外的頂部裝甲
的坦克是被攻頂武器擊毀的，或是穿過該網格裝甲擊毀。至少影片沒顯示出來(不該直接
下這個結論)。

再來，例如俄國宣傳的主動防禦系統，為啥都沒有在影片看到。技術上來說，有可能是因
為那個系統真的有用，所以你看到被擊毀的坦克影片都沒有列裝。另一方面，有很多正常
的坦克被拋棄，上面也沒裝主動防禦。所以沒廣泛裝備主動防禦VS有裝備的活下來沒被拍
到，大家會傾向於相信沒有被廣泛裝備。

再一個例子。BTR打爆T72坦克側面影片。影片顯示有可能真的是沒伴隨步兵的坦克被打爆
，也有可能是烏軍反擊太快，伴隨步兵來不及告訴坦克BTR在側面。

就像畢凱艦長告訴DATA的話：有時你沒犯任何錯誤也會輸。(步戰偕同還是被打爆了)

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兩個題外話，有時會忘記不該多嘴，例如俄國自殺無人機自爆失敗，BBC被人罵就是因為
報導了自殺無人機自爆失敗，反而提醒俄軍他們的引信有問題。(不要啥事情都貼上推特)

另外令人難受的事件，不一定是戰爭罪行，例如攻擊學校、購物商場...之類。"也許"是有
正當的軍事目的。反過來，也可以爭論烏克蘭拍攝戰犯的影片是否為戰爭罪行。

最後他三個禮拜來最大的疑問是，烏克蘭的裝甲部隊到底在哪裡？的確有些T64被擊毀，
大部分的影片都是防禦戰，你必須進攻才能贏得勝利，不然你只是給攻擊方時間修改戰術
，然後再次進攻。也許這答案只能等戰後才能確定了。

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我的心得。

我想這位YOUTUBER的影片說明了，大家從烏俄戰爭以來一直在宣導的東西，不要消息一出
來就相信，多方查證，而且影片顯示的東西也許只是一小部分，很多沒有秀出來，甚至被
剪輯過。

不要看影片就說裝甲沒用了，不要買M1之類的。開罐的東西越來越多，代表你的主戰需要
更多的支援，沒有主戰，就想想那些反甲/UAV的目標，變成你的輕甲/步兵，被屠殺的更慘
，原本主戰要扛的東西給你步兵扛。

現代戰爭本來就不是坦克裸奔給反甲小組獵殺，千萬不要生存者偏差，認為"喔 看影片坦
克被打好慘喔，坦克沒用了"，多的是被坦克打成肉醬的，你沒看到而已。



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推 reich3      : End, 請問你的結論適用台海紛爭嗎？
推 downtoearth : 我也是萬分好奇 烏克蘭的主力到底藏在哪
推 rt3648yth   : 不是坦克無用 是你的坦克無用(x
推 andyken     : 看起來只覺得俄軍對坦克的支援不足，被打爆也不意外
推 jerrylin    : 目前主流意見是烏克蘭還在保留反擊實力
→ jerrylin    : 所以坦克跟飛機很少出擊
→ jerrylin    : 俄軍仍然有空優  出去也是浪費
推 awhat       : 烏克蘭主戰在哪這點感覺是在藏主力，因為T-80都沒出
→ awhat       : 過
推 Edison1174  : 跟看Highlight評價球員一樣的道理
推 angels      : 烏克蘭的主力已經化整為零散佈在各城市據點，要一
→ angels      : 座一座清掉不知道俄國要耗多少時間
推 ganjuro     : 藏在備援基地吧，例如鄰近國家...
推 locdan      : 客觀分析
推 jabari      : 坦克沒有輸!他戰鬥到了最後!守護到了最後!
推 Re12345     : 正常的鄉民本來就只是把消息都當作看戲而已 =.=
推 Howard61313 : 我覺得這篇提到了蠻值得警惕的議題
→ Re12345     : 認真通吃的 和那種打到莫斯科的都是有問題的=.=
→ moonrain    : No.5 網格裝甲對攻頂無用  這個在戰前就已經被實測
推 leesbo      : 戰爭A片，滿中肯的，只看影片，局勢真的好的誇張
→ moonrain    : 是有用標槍真的去開罐一輛頂樓加蓋的戰車
→ moonrain    : 另外就是 如果要這麼多資源去保護主戰
→ moonrain    : 主戰的實際淨效益就下降了
推 doverdover  : 「最後贏得戰爭還是靠傳統軍力」、「烏克蘭的裝甲部
→ doverdover  : 隊到底在哪裡？」
推 TetsuNoTori : 借這串問一下，坦克從哪裡到哪裡算是"底盤"?
推 ggeneration : 烏軍的部隊圖片都不po的
→ TetsuNoTori : 除了砲塔之外都算嗎
→ delphi5566  : 這個傢伙怎麼看上去很眼熟
→ delphi5566  : 幾天前好像有也有一篇
→ ggeneration : 炮塔以下都算
推 GaryMatthews: 在自己家打當然打龜兵流 何必坦克大隊開出去給空襲
推 pupuliao    : 烏軍坦克 主要用在城是防禦吧 前天不是有新聞
推 Laziest     : 說白了就是「XX相剋」只要玩過類似遊戲都很清楚，
→ Laziest     : 以美國在各種環境戰場都實戰過的經驗來說，真無用
→ Laziest     : 的不敢說全部，但多數應該淘汰，改良過了
→ andyken     : 烏克蘭有請國民不要亂po烏軍動向
→ pupuliao    : 有一個坦克駕駛 因為擊毀敵方三十量車輛  最後戰死
→ pupuliao    : 就授予 烏克蘭英雄 稱號嗎?
推 nctudog     : 感謝翻譯 !
→ kuma660224  : 烏軍戰甲也是配合城市伏擊 不集團野戰
→ kuma660224  : 畢竟對方有武直 有VKS
推 ruokcnn     : 推推
推 sck921      : 沒有人覺得單兵武器可以單換主力戰車或空中武裝，但
→ sck921      : 擊毀的載具總量和消耗的榴彈彈藥卻是可以評估的數字
推 ayaneru     : 明明就有頂樓加蓋飛炮塔的照片 違建明顯被打穿
→ LPJ723      : 就怕是一般人接收大量外宣影片傳遞的訊息，產生既
→ LPJ723      : 定印象，最終會在立法院影響國軍決策。
推 saberr33    : 推，這才是面對烏宣傳戰的態度
推 herculus6502: 推
推 cannedtuna  : 比較像戰爭meme
推 NCKUlei     : 推 至少應該要把兩邊消息都了解過再來評論比較好
→ saccharomyce: 要讓T72飛砲塔的方式很多 完全不用頂攻
→ saccharomyce: T72的彈藥存方式早就被抨擊幾十年了
推 PePePeace   : 推分析
推 a5545855    : 等戰後看交換率 到底戰車划不划算
推 jawbone     : 坦克無用就像是 衝鋒槍手槍給狙擊殺好玩的所以個人
→ jawbone     : 防具和短射程火器該廢掉一樣
→ borriss     :  坦克一組走的 剩下燒掉拍到常常都是三台以內
→ borriss     :  要問剩下的去哪了(X
推 cleverjung  : 好文 推
推 hidden0517  : 推這篇，很認同
推 thomaspig   : 推
推 chewie      : 推 也是應該注意的
推 GaryMatthews: 一個BTG就10台坦克 爆了兩三台還打得下去ㄇ
推 ken327639   : 推，就跟我之前在推文有問過的大家一直報俄軍的戰損
→ ken327639   : ，反過來烏軍怎麼都沒消息，感謝這篇，另外回一樓，
推 melomelomew : 很少戰爭能像現在的烏軍人手一支反坦 坦克一定有用
→ ken327639   : 本篇適用台灣啊，台灣可是訊息戰數一數二高的地方耶
→ ken327639   : ，對於資訊有正確的認知才是了解全貌的方式啊
→ Girls2fan   : 我懂 看新華網比較可信
推 spoony      : 不然養老院怎麼給我錢
推 Girls2fan   : 反正 現階段的戰爭迷霧都要等戰後才會有事實定論
→ Girls2fan   : 真的可信的就國際記者實地採訪
推 gibbs1286   : 因為烏克蘭一定慘啊，現在是俄羅斯讓大家跌破眼鏡
→ gibbs1286   : 連美國最開始也準備協助成立流亡政府，你還要期待
→ gibbs1286   : 他們狀況可以好到哪去嗎！
推 ggtyper2013 : 烏軍坦克沒事不會出城給俄軍炸
→ ggtyper2013 : 老百姓也配合國防部不會去亂拍
→ ggtyper2013 : 城戰烏軍坦克就滿常出現，前兩天就有看到烏軍戰車在
→ ggtyper2013 : 馬里烏波爾。
推 user1120    : 說的有道理啊，不能光從影片"外推"出太遠的訊息
推 cross980115 : 加蓋的有被打穿啊
噓 test23786   : 如果烏軍沒把坦克開出城，不代表烏軍沒拿坦克出來
→ test23786   : 吧？
→ andyken     : 烏軍重點軍備就分散放啊，在一起沒空優會被一鍋炒
→ test23786   : 而且烏軍如果把坦克作為重點對象就不會輕易把坦克
→ test23786   : 拿出來讓大家知道
→ kuma660224  : 烏克蘭的戰+甲 戰前堪用車應有上千分散部署
推 TheoEpstein : 同意10樓，光看Highlights THT比Russ還猛
→ kuma660224  : 不太像BTG那樣大規模出城移動作戰
推 EvilKnight  : 這篇推一個
推 Brusolo     : 推，多看多學習
→ Brusolo     : 回一樓，對岸主戰太大了要上來台灣本島有困難
→ Brusolo     : 應該是對岸海陸和傘兵的輕甲車為大宗
推 danielqwop  : 玩過遊戲都知道單兵解決載具是很爽，但通常是堆屍好
→ danielqwop  : 幾個人或好幾次出來的，
→ test23786   : 補推 如果烏方消息有控制好應該會預防他們主戰被洩
→ test23786   : 漏位置可能
推 test23786   : 目前烏軍應該都用來鎮守城鎮為主
推 Bf109G6     : 推
推 nakomone    : 推
推 ja23072008  : 推
推 windyyw     : 好 多第三方觀點
推 dennis99    : :
推 kavalan1979 : 推 不是影片你看到什麼，而是你沒看到什麼
推 weimr       : 推，可得性偏差，真的是要注意。
推 applewarm   : 有幾分證據，說幾分話，這樣很好
→ coke5130    : 空優加平坦地面有利於裝甲部隊開展時，小隊幾無優
→ coke5130    : 勢啊，儘管會私心希望烏克蘭抵抗成功，但純軍事討
→ coke5130    : 論還是別一廂情願的好
推 wainkid     : 王桑!!
推 dnek        : 這場的影片真的多，關注度upup
推 lovez04wj06 : 主戰不會沒有用啊，但是比CP值慘輸而已，策略戰術
→ lovez04wj06 : 沒搞好就是笑話了
→ lovez04wj06 : 人命不值錢的地方這樣打很合理
推 sunnydragon7: 推專家研究
→ sunnydragon7: ^客觀討論研究，感謝翻譯
推 andyken     : 之前就有就有發飛彈打裝甲車結果被後方的MBT開炮
→ andyken     : 合理的話應該會有批人先去吸引坦克注意力
推 iMANIA      : 推
推 aa22239     : 推
推 sifa1024    : 推
推 gidens      : 主力就沒有要拍出來暴露行蹤啊
推 bunjie      : 推推
推 appleball200: 推
推 hanhsiangmax: 感謝分享
→ BJkiller    : 一堆死軍盲瘋狂反對買M1不懂智商在哪  狂吹升級M60?
→ BJkiller    : !