推 sugoichai : 死道友不死貧道，還是一樣，割法國的土地就好了05/14 10:16
那割南極屬地好了
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:16:48
推 Howard61313 : 不知道勒龐怎麼看（X）05/14 10:16
推 tsgd : 勒鵬只會更誇張，應該是不用討論她啦05/14 10:19
推 d8613518 : 因為對烏有利所以不提？是因為當初提議的領土幾乎05/14 10:19
→ d8613518 : 都被俄佔領吧XDD05/14 10:19
戰時佔領跟戰後歸屬是兩回事喔
推 opengaydoor : 推 看時事不能去脈絡化來看05/14 10:20
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:22:04
推 LI40 : 克里米亞其實覺得效果很差 畢竟2014都搞過鳥籠公投05/14 10:20
→ LI40 : 併入俄羅斯大戲了 以俄羅斯視角來說更可能被視為本05/14 10:20
→ LI40 : 來就自己的不存在他國割讓問題05/14 10:20
→ kuma660224 : 他是說“馬克宏不會跟普京討論”05/14 10:21
→ blackone979 : 法國馬沒事就跟普丁尬聊最好會每次都照會澤倫斯基05/14 10:21
→ kuma660224 : 聽起來意思就是不否認曾經對司機提議05/14 10:21
推 Howard61313 : 根本沒人知道法國當初有提過哪些領土，連法方都沒證05/14 10:21
→ Howard61313 : 實的情報，4樓怎麼夢到的 05/14 10:21
→ scarbywind : 他的意思是他去聽歷史課也是司機同意的? 05/14 10:21
→ LI40 : 而且司機有提到“布丁面子” 表示戰況有一定程度是05/14 10:22
→ LI40 : 俄國已經陷入膠著 那就可能是3月或更後面05/14 10:22
推 kongsj : 建議割讓亞爾薩斯和洛林05/14 10:23
→ scarbywind : 也沒這麼後面,光是斬首失敗就有點膠著05/14 10:24
推 hanslins : 開戰前就有布丁面子啦05/14 10:24
→ scarbywind : 另外一方面的話,真的讓西方沒辦法替普丁繼續遮掩(? 05/14 10:24
→ scarbywind : 是布查慘案的公開 05/14 10:25
→ pikaaco : 他都去上過一堆歷史課了 私下最好都沒討論啦 05/14 10:26
推 cannedtuna : 司機每次放話感覺都有跟美國商量過05/14 10:27
→ cannedtuna : 現在提這個是不是表示法國想搞事05/14 10:27
→ cannedtuna : 前幾天天然氣好像被切了05/14 10:27
應該跟天然氣沒關係，法國戰前買天然氣不像東歐那麽多
推 d8613518 : 現在烏承不承認被佔領區歸屬對俄來說不太算什麼可 05/14 10:28
→ d8613518 : 以拿來談判的東西了05/14 10:28
推 labell : 人道立場少死人05/14 10:28
推 LI40 : 畢竟鵝肉當初有喊過3月2日勝利XD05/14 10:28
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:29:30
推 longreen : 關鍵字是“給普丁下台階”，既然提到下台階，那就 05/14 10:29
→ longreen : 不會是戰爭早期，因為那時候對噗叮大帝來說沒有下 05/14 10:29
→ longreen : 不下台階的問題。如果“提議割地是為了給噗叮下台 05/14 10:29
→ longreen : 階”這一點是確定無誤的話，那麼研判是在戰爭中後 05/14 10:29
→ longreen : 期的機會比較高 05/14 10:29
→ sdiaa : 開戰前烏克蘭在盧頓兩地極佔優勢 05/14 10:29
→ Iamtitlehgm : 兩方說法不矛盾啊~法向烏提議，烏不同意所以沒向俄 05/14 10:29
→ Iamtitlehgm : 提。 05/14 10:29
→ sdiaa : 怎麼可能會同意割地 05/14 10:30
噓 sunnyhung : 姑息主義是三戰的開端 05/14 10:32
→ sunnyhung : 要俄國投降只有一個辦法，學二戰，打到莫斯科 05/14 10:33
→ sugoichai : 德法式的古典三角形畫法，但早已跟不上時代，這次俄 05/14 10:36
推 adiemusxyz : 這下這幾十年德法想要當歐洲老大排除美國影響的努力 05/14 10:36
→ adiemusxyz : 都完了 05/14 10:36
推 cannedtuna : 法國不缺天然氣 但是他的好鄰居很缺05/14 10:36
→ sugoichai : 烏戰美國才為全球示範新一代的三角形畫法，也就是以05/14 10:36
推 wangusa : 反正很多人見獵心喜就酸，也不管真相如何05/14 10:36
→ sugoichai : 我美國為頂點的三角形，誰跟我作對我就支持另一邊， 05/14 10:37
→ sugoichai : 然後搞死你。 05/14 10:37
推 Bugquan : 今天割烏東，下次入侵割烏西 05/14 10:37
推 Freedom35 : 如果說是最近提案也不無可能，尤其是法大選前某人有 05/14 10:37
→ Freedom35 : 利害關係，他如果成功調停就有最大利益05/14 10:37
推 reich3 : 馬克宏叫澤倫斯基割地，不管是開戰前說，開戰初始72 05/14 10:37
→ reich3 : 小時說，二月說，三月說，四月說，五月說都是一樣綏 05/14 10:37
→ reich3 : 靖主義鬼魂復活！都是世界大戰的起手式。普丁在法德 05/14 10:37
→ reich3 : 當內應的情況下，難怪損失慘重還不放手，還要繼續加 05/14 10:37
→ reich3 : 碼！ 05/14 10:38
→ Bugquan : 反正法國連俄烏會開打都不知道了，不知道哪來的臉 05/14 10:38
戰前只有美國拜登堅持一定會打吧，連烏克蘭自己也不是全信
→ scarbywind : 美國:小侵略不會反應 05/14 10:41
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:43:02
推 verdandy : 戰前很多人包括我都在笑拜登，沒想到普丁替他平反 05/14 10:44
推 bunjie : 同樣前面推文提到台階下與普丁面子 這些代表當時戰 05/14 10:46
→ bunjie : 爭應該已經陷入拉鋸和膠著狀態 自然不會是戰事最早 05/14 10:46
→ bunjie : 期的時候 合理判斷是中期至最近期間 05/14 10:46
推 cross980115 : 割領土論點，在不同時間點觀感會差很多啊 05/14 10:47
→ cross980115 : 但如果打到現在還講要烏割領土那就是智障了，就前 05/14 10:47
→ cross980115 : 幾天法國馬跟習近平通話的結論，我是不認為法國馬 05/14 10:47
推 Bugquan : 烏克蘭自己是當然不願意打，所以才會看起來沒這麼 05/14 10:47
→ cross980115 : ”現在”會智障到講出要烏割領土這種話啦，現在檯 05/14 10:47
→ Bugquan : 信，但是美國還是給了一堆情報，甚至傳聞還跟中國 05/14 10:47
→ cross980115 : 面上都是100%支持領土完整 05/14 10:47
→ Bugquan : 講了 05/14 10:47
→ test23786 : d86不是連布查屠殺都不信了嗎？ 05/14 10:47
→ cross980115 : “支持烏克蘭領土完整” 05/14 10:47
推 k1k1832002 : 其實目前唯一問題就是現在是核武問世後的時代,不是 05/14 10:47
→ k1k1832002 : 之前,如果是之前那二話不說反攻到莫斯科就能迅速終 05/14 10:47
→ k1k1832002 : 戰沒錯 05/14 10:47
→ Bugquan : 應該是法國總統選舉期間啊，要是調停了，躺著選05/14 10:48
推 shaojun : 唯一支持加里寧格勒換克里米亞，其餘免談！05/14 10:49
推 fuhrershih : 法國不管誰上台，態度都是一樣，會要烏克蘭割地摸摸05/14 10:49
→ fuhrershih : 鼻子算了，差別只在於割多割少而已。法國人民對於 05/14 10:49
→ fuhrershih : 國際事務的看法，跟我們的認知是有差別的。05/14 10:49
推 cross980115 : 這幾天的新聞上法國馬都是表示支持烏克蘭領土完整 05/14 10:50
→ cross980115 : 的 05/14 10:50
→ cross980115 : 時間點上…理應是在選舉前 但是多久之前？ 05/14 10:50
→ cross980115 : 4/10是第一輪 4/24是第二輪 05/14 10:50
→ cross980115 : 如果在第一輪前的話那可能是剛滿一個月的時間點 05/14 10:50
推 cross980115 : 隨著時間 各國態度明顯有差啦，現在法國馬跟歐洲各 05/14 10:52
→ cross980115 : 國都公開喊支持領土完整了。 05/14 10:52
→ ssarc : 應該是戰爭一開始法國馬第一次見普丁的時候，那時 05/14 10:53
→ ssarc : 其實雙方都可理解只是不接受，所以司機也沒有在他 05/14 10:53
→ ssarc : 選舉時爆料 05/14 10:53
→ SCLPAL : 剛開打俄國佔優勢時發生的也有可能阿?你一路大好順 05/14 10:54
→ SCLPAL : 推結果突然要收兵<---這時候來個對面求和台階剛好 05/14 10:55
→ cross980115 : 剛開戰情勢是相對不明朗的，對美英來說當時協助澤 05/14 10:58
→ cross980115 : 倫斯基流亡也是個方案，只是被澤倫斯基拒絕。 05/14 10:58
→ cross980115 : 而以馬後炮的觀點來說，當初要澤倫斯基流亡實在很 05/14 10:58
→ cross980115 : 蠢。 05/14 10:58
噓 mtcoat : 姑息這種想法 哪天德法呼籲台灣被中國佔領也不用意 05/14 11:00
→ mtcoat : 外05/14 11:00
→ test23786 : 其實可能像K大說的，看起來像是曾經有提議沒錯，但05/14 11:04
→ test23786 : 司機拒絕就放棄05/14 11:04
推 cross980115 : 樓上 德國本來就只有需要利益才會跑來找台灣，法國 05/14 11:04
→ cross980115 : 是艦隊會海巡 但本身天高皇帝遠，台海真的開戰也不05/14 11:04
→ cross980115 : 會對歐洲有什麼指望，只有北歐幾個國家、然後英國 05/14 11:04
→ cross980115 : 可能會是比較給力的。 05/14 11:04
→ cross980115 : 上面是在回 mtcoat 05/14 11:05
噓 cahsakgae : 就算是開戰初期也沒理由叫烏克蘭割地 05/14 11:06
推 AJizzInPants: d86大魚找到沒 05/14 11:09
→ AJizzInPants: 是死在河灘的那些嗎? 05/14 11:10
推 scleea : 你的結論都不存在 05/14 11:11
→ scleea : 第1點，克里米亞本來就被佔領了，一定還有其他，搞 05/14 11:11
克里米亞是被佔領沒錯，但烏克蘭從來沒承認過俄羅斯在當地的主權。領土讓步也包括主
權歸屬。
→ scleea : 不好要分成烏東烏西，以河分界，像南北韓這樣，才 05/14 11:11
→ scleea : 符合德法的利益。 05/14 11:11
→ scleea : 第2點美英介入，德法沒有講話的餘地，不被噴就偷笑 05/14 11:11
→ scleea : 了。 05/14 11:11
推 gunng : 提議流亡政府是低估了烏軍的反抗意志 但司機也說初 05/14 11:13
→ gunng : 期連自己都有生命危險 英美提議不是沒有道理 05/14 11:13
推 mbtvsbmp : 剛開戰時，俄軍特戰有跑去首都作亂和發動斬首行動， 05/14 11:15
→ mbtvsbmp : 以英美的角度，提議烏國政府撤離基輔也不能說不對， 05/14 11:15
推 sliverstream: 在這個版不喊打就是被吊路燈啦,還能討論什麼 05/14 11:15
我不反對正常批評，但原串某些推文留個梗圖或情緒性發洩留言就跑掉，我不認為他們想
認真討論就是了
推 gunng : 只是司機拼跟基輔共存亡的意志 反而增加了勝算05/14 11:15
推 NoPush : 最一開始大家都以為俄國會摧枯拉朽進去然後把烏克蘭05/14 11:15
→ NoPush : 傀儡化，在這前提下希望烏用部分土地止損很正常05/14 11:15
→ scarbywind : 法國馬一直想自己介入阿XD 被噴也不是一兩天惹 05/14 11:15
→ mbtvsbmp : 至於德國，開戰前確實比較關注中國和台灣的衝突，05/14 11:16
→ mbtvsbmp : 年初德國海軍司令訪問印度開會時，05/14 11:16
→ mbtvsbmp : 才提到「聯俄抗中」的相關議題。 05/14 11:16
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:20:24
推 tannoy : 何時提一點也不重要，開打前剛開打就叫烏割，法國05/14 11:18
→ tannoy : 馬不會比較好看，提了，普帝只會打更用力05/14 11:18
推 ssarc : 正常SOP本來就是保護元首離開以確保安全，是烏克蘭 05/14 11:19
→ ssarc : 總統比較異常，結果歐美發現你好像也稱一段時間了05/14 11:19
→ ssarc : 才開始評估05/14 11:19
推 saviora : 這種想也知道不會是戰爭初期提的 05/14 11:19
推 Bugquan : 笑爛，不打俄羅斯也逼著你打啊，以前又不是沒割過 05/14 11:20
→ Bugquan : 克里米亞給俄國，結果下場大家都看到了 05/14 11:20
→ saviora : 會想突擊基輔的當下 就不會以只吃下烏東為目標 05/14 11:20
→ ssarc : 烏克蘭真割，普丁真撤軍，這可是天大的功勞，法國 05/14 11:21
→ ssarc : 馬變大功臣，和平獎搞不好都有可能，只是兩邊都不05/14 11:21
→ ssarc : 配合，他沒喬好 05/14 11:21
推 frozenmoon : 可能是用暗示的說法，沒有講這麼明05/14 11:21
→ frozenmoon : 但以烏克蘭人的感受會覺得你就是在施壓割讓國土05/14 11:21
→ ssarc : 現在澤倫斯基也願意談，只是條件會越變越高 05/14 11:21
推 Bugquan : 從一開始烏克蘭一直都想談啊，是普丁自己不想的 05/14 11:22
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:26:27
噓 greenpine : 馬克宏是說給普丁面子 那肯定是2D戰事不利的時候 05/14 11:23
→ ssarc : 喬事情就是這樣啊，各退一步 05/14 11:23
推 gunng : 這麼說好了 西方戰前各種明示或暗示 如果只有頓盧05/14 11:23
→ gunng : 兩州 是可以默許的 因為西方也低估了烏軍的戰力 05/14 11:23
推 scleea : 從這場戰爭可以看得很清楚，會幫忙的都不是出一張05/14 11:24
→ scleea : 嘴巴，人與人，國與國，皆如此，像德法就是只出嘴05/14 11:24
→ scleea : 巴，又想當老大的人，美英波....才是真朋友，有難 05/14 11:24
→ scleea : 挺身出錢出力幫忙，才有今天的局面 05/14 11:24
→ scarbywind : 司機也沒有退後的籌碼啦,那堆屍體司機想停民眾也吞 05/14 11:24
→ greenpine : 別人的孩子死不完 就不用幫法國馬圓了 其心可誅~~~ 05/14 11:24
→ scarbywind : 不下去 05/14 11:24
→ verdandy : 反觀有個簽友好條約的 05/14 11:24
→ ssarc : 這是兩個州還不值得歐美介入和俄羅斯撕破臉，因為 05/14 11:25
→ ssarc : 那時候俄羅斯還是世界第二的光環 05/14 11:25
推 saviora : 要喬事情也是出力出最大的那個說話才有用啦 05/14 11:25
推 gunng : 但當普丁說要去軍事化烏克蘭 甚至不承認烏克蘭的時05/14 11:25
→ gunng : 候 就超出西方的下限了 05/14 11:25
→ ssarc : 你有實力，人家才會重視和尊重05/14 11:26
噓 mynumber55 : 笑死人，這樣也可以護航喔05/14 11:26
如果你有認真看內文，那跟護航是有差距的
推 cross980115 : 只有烏東兩州的話歐美反應不會像現在這樣啊05/14 11:26
噓 micotosai : 早期就想要斬首攻基埔了，怎麼可能是早期 05/14 11:27
斬首攻擊前幾天就沒成功了吧
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:31:12
推 ssarc : 要不要幫，值不值得幫也是要評估的，沒有人會無條 05/14 11:28
→ ssarc : 件相挺 05/14 11:28
推 truevill : 歷史證明，就算割地也不能滿足侵略者的野心 05/14 11:29
噓 Bugquan : 說時間點也是很好笑，說要給普丁面子，再加上有法 05/14 11:30
→ Bugquan : 國總統大選，結果就只提二月底 05/14 11:30
你是不是沒看到我也有假設時間點是最近？
再說了，為何要先假定澤連斯基一定會馬上講出來？他也可以在事情發生後幾個月再講啊
→ truevill : 今天他覺得你可以割一塊，明天他會覺得可以整碗端走 05/14 11:30
噓 greenpine : 烏克蘭光是戰略地位就夠美國相挺了 什麼無條件?! 05/14 11:30
推 verdandy : 不必太遠的歷史，俄國吃了克里米亞想著烏東 05/14 11:30
→ verdandy : 這次想拿烏東但乾脆玩一把大的，但牌就爆了 05/14 11:31
推 MoneyMonkey : 這樣來看，勒龐會不會比較好？ 05/14 11:31
→ MoneyMonkey : 至少比較可以好聚好散。05/14 11:31
→ Bugquan : 反正要給普丁面子，肯定不是二月的事05/14 11:31
→ Bugquan : 勒龐可能叫烏克蘭學二戰法國吧 05/14 11:32
→ MoneyMonkey : 敵友難分的情況也會變少 05/14 11:32
→ MoneyMonkey : 勒龐看起來是要慢慢離開北約，不是嗎？05/14 11:33
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:36:34
→ MoneyMonkey : 非北約成員國的意見沒有什麼影響吧？05/14 11:33
→ micotosai : 問題還是繼續想打下首都不退呀 05/14 11:33
→ s3z15a3z15a : 應該是先找澤倫斯基討論和談條件，他建議條件之一就 05/14 11:34
→ s3z15a3z15a : 是割讓土地，ok的話再去找布丁談。我猜應該是這樣 05/14 11:34
→ s3z15a3z15a : 啦.. 05/14 11:34
→ micotosai : 搞到東南部戰況不好看才退 05/14 11:35
噓 Bugquan : 你自己講的「如果馬克宏是在二月提議要拿克里米亞05/14 11:40
→ Bugquan : 換和平，我覺得這不是需要到大肆攻擊的地步，」05/14 11:40
→ Bugquan : 問題是要給普丁面子，怎麼會是二月底 05/14 11:40
不用緊張，我下一句不就說假設馬克宏最近才講，那樣的話就是他欠罵嗎？
→ Bugquan : 所以起碼是三月多，甚至是為了他的法國總統大選05/14 11:41
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:43:27
推 danielqwop : 三月到布查中間吧，如果布查出來還這樣……… 05/14 11:42
→ Bugquan : 而且如果在法國總統大選前講的，那麼反倒是澤連斯 05/14 11:43
→ Bugquan : 基給馬克宏面子，你給他爆出來 05/14 11:43
→ Bugquan : 啊就不是二月底，在欠罵了啊，然後你在那邊先別急 05/14 11:45
→ Bugquan : 著罵 05/14 11:45
你要不要先搞清楚我說先別急著罵是指哪些人
我是不知道你誤會什麼
反正我的意思可不是叫人不能罵馬克宏就是了
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:48:55
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:52:12
推 kevin11951 : 我覺得或許馬就只是在早期利用幾個提議探尋烏克蘭 05/14 11:52
→ kevin11951 : 的停損點 05/14 11:52
→ kevin11951 : 好讓他們中介的時候有所依據，然後就被演員會錯意 05/14 11:53
→ kevin11951 : ，或者說以他角度聽來固然會不爽 05/14 11:53
司機聽到不爽才是對的啊
對烏克蘭而言本來領土就不能妥協的
噓 LiamTiger : 就算是一開始也不應該有這個提議啊05/14 11:54
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:56:04
→ LiamTiger : 綏靖主義一直都沒用，提這個只是讓別人更看不起05/14 11:55
推 warchiefdodo: 今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢 05/14 11:59
推 kevin11951 : 說不應該完全是現在看烏克蘭的角度，提案當下的背 05/14 12:00
→ kevin11951 : 景我們還不得而知，畢竟如果戰敗，如何簽訂城下之 05/14 12:00
→ kevin11951 : 盟也是政府需要去考慮的 05/14 12:00
推 micotosai : 樓上說到重點了，而且就算割了簽的話那2014年割出去 05/14 12:00
→ micotosai : 的算什？講話不算話還是為繼續開打05/14 12:00
→ micotosai : 樓樓上05/14 12:00
推 juunuon : 勒龐應該會建議直接投降05/14 12:00
推 super10000 : 已經打好久了，時間點真的有差，像德國也態度轉變05/14 12:01
→ super10000 : 。05/14 12:01
推 nn1975 : 德法偽善的噁心05/14 12:03
→ lostt : 同意，如果是在布查前且俄軍沒做出屠殺平的行為的 05/14 12:04
→ lostt : 話，馬克宏這個提議還算可接受 05/14 12:04
→ test23786 : 問題在於 以烏的視角來講 已經在2014讓步過 05/14 12:06
馬克宏就算只是提議「恢復戰前狀態」，對烏克蘭而言那也算等於叫烏克蘭割讓克里米亞
，不能接受很正常
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 12:09:36
推 saviora : 如果當初俄羅斯只進攻烏東那還有一點討論空間05/14 12:08
推 chyx741021 : 我也傾向是戰爭中期後的事，才有所謂「給普丁留面 05/14 12:09
→ chyx741021 : 子」的說法05/14 12:09
→ saviora : 可是俄國直接進攻基輔就代表烏東只是附加品 05/14 12:09
→ saviora : 講最難聽的 要不要割也是由英美出來講話 05/14 12:11
→ saviora : 因為他們才是支援出最大者 05/14 12:11
→ saviora : 馬克宏又沒辦法保證如果俄國破棄約定 他們會出手幫 05/14 12:12
→ clover1211 : 烏克蘭自己也有提出退回2/24前當合談條件 05/14 12:18
→ clover1211 : 烏克蘭撐到現在用的是歐美的物資軍援 對烏克蘭來說 05/14 12:19
推 liquormania : 割地只會讓俄國得寸進尺 要拿土地就是拿命來換 05/14 12:20
→ clover1211 : 又不知道歐美支援會到什麼時候的不確定性 所以談條 05/14 12:21
→ clover1211 : 件上本來就沒辦法多強硬 05/14 12:21
推 windletterz : 把香榭大道割出去吧 05/14 12:23
→ yha : 普丁的做法很常見，跟黑社會流氓差不多，他真正的 05/14 12:24
→ yha : 目的是併吞烏克蘭，退讓一點，他就安靜幾個月，然 05/14 12:24
→ yha : 後再鬧一次，你就要再讓一點，無限循環…..直到烏克 05/14 12:24
→ yha : 蘭開始反抗 05/14 12:24
推 saviora : 除非英美有暗示支援到甚麼時候 05/14 12:24
→ saviora : 否則隨意拉下底線談判只是讓俄國愉快而已05/14 12:25
推 saviora : 要出來喬事情 首先要先讓兩邊知道你的厲害 05/14 12:28
推 Yanrei : 可能是永久割讓克里米亞這種？05/14 12:29
→ saviora : 接著也要讓兩邊知道 破棄約定你是會出手的05/14 12:29
→ saviora : 要不然只是個說說哥 誰會聽你的05/14 12:29
推 Freedom35 : 布查之後應該不可能有歐洲領袖敢叫澤倫斯基割地，但 05/14 12:30
→ Freedom35 : 中前期包圍基輔時其實可能性最高，而且剛剛好也在大05/14 12:30
→ Freedom35 : 選前，能博取和平調停美名又可以獲益某人何樂而不為 05/14 12:30
→ Freedom35 : ，作為政治家其實這個動機可以理解，但在烏克蘭立場 05/14 12:30
→ Freedom35 : 就是慷他人之慨 05/14 12:30
噓 RLH : 這種事只會得寸進尺 連戰事初期都不該提 05/14 12:56
→ ariel0829 : 快點把巴黎割出去，遷都滑鐵盧啦 05/14 13:00
滑鐵盧在比利時啦大哥
推 goddarn : 同意 如果是開打前其實不意外 那時候大家都覺得烏克 05/14 13:06
→ goddarn : 蘭會在三天內被打爆 05/14 13:06
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 13:26:46
推 vsbrm : 法國馬在說這句話的時間點很重要，前後因果都不知道 05/14 13:50
推 Howard61313 : 韓戰初期（中共沒介入前）北韓軍三天拿下首爾，快3 05/14 13:50
→ vsbrm : ，一堆人不知道在氣憤什麼 05/14 13:50
→ Howard61313 : 個月後被仁川登陸反攻，平壤還被吃了，2D該不會誤抄 05/14 13:50
→ Howard61313 : 了韓戰初期劇本（X） 05/14 13:50
推 taiwanashow : 烏東收回來就可以停了，克里米亞要拿回來有難度，要 05/14 13:52
→ taiwanashow : 收克里米亞要考慮到很多國際因素與經濟狀況 05/14 13:52
推 Howard61313 : 更正，就算是誤抄也抄的不好，首爾（當時叫漢城）是 05/14 13:53
→ Howard61313 : 被拿下後又拿回來，基輔是沒被拿下 05/14 13:53
→ taiwanashow : 反正烏克蘭口頭上是不會放棄克里米亞，至於實際狀況 05/14 13:54
→ taiwanashow : 就等著瞧 05/14 13:54
推 mk8257 : 屈辱後還是得面對戰爭 05/14 15:08
→ DrizztMon : 哪有什麼看時間點 不然割巴黎好不好 05/14 15:48
推 csluling : 法國馬話術，人家是說你跟烏講割地，沒人說你跟2d討 05/14 16:31
→ csluling : 論割地啊 05/14 16:31
推 davidyang1 : 激起大家挺他啊 05/14 16:43
→ davidyang1 : 說不一定他是說之前被占的克里米亞快點承認普丁就不05/14 16:43
→ davidyang1 : 會出兵了05/14 16:43
→ ineedmore : 有人專門幫法國洗地，怎麼德國就沒有？不公平05/14 17:14
要洗地的話哪是像我這樣講啊？
我反對的是不對事的情緒留言，又不是反對罵事情本身
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 17:26:23
推 clubee : 給點面子就能換領土 以後普丁還不食髓知味 05/14 18:14
推 y1c6 : 縱使在戰前就提議割讓領土，也無法同意 05/14 19:42
推 micotosai : 就一開始不要從北部南下攻基埔都可能好談，這也是美 05/14 21:24
→ micotosai : 國一直在講的底線，你打下去斬首也失怕還不退冰基本 05/14 21:24
→ micotosai : 上法國馬去叫這種話叫放屁。而keyman 是美國，司機 05/14 21:24
→ micotosai : 根本不會甩他 05/14 21:24
推 shaoleo : 應該舉唐努烏梁海/海參威/海蘭泡說服司機...中國還 05/14 22:37
→ shaoleo : 不是活得開開心心的 05/14 22:37