推 NewCop : 打越久死的當然越多啊，又不是天譴軍 05/14 21:45
→ yang57 : 老美算的精 05/14 21:45
推 failuremode : 老美的誘敵深入之計 05/14 21:49
推 AJizzInPants: 俄羅斯滾蛋就沒這問題囉^^ 05/14 21:50
推 ayaneru : 應該先要愛國者吧 部署個幾套壓力馬上少很多 05/14 21:52
推 herbertlin : 美國本來就沒有要烏俄戰爭速戰速決啊 05/14 21:53
推 ssarc : 所以你烏克蘭現在是在跟我抱怨嗎？ 禮物砍半。 05/14 21:53
推 zzziiii : 400億不是還卡在 Rand Paul 嗎 05/14 21:56
推 gunng : 那是快速通關 走正常流程還是會過 05/14 22:00
推 geesegeese : 這是要反攻俄羅斯用的吧 05/14 22:08
推 MartianIT : 還要留著一個夠強的俄羅斯來牽制中國呀 05/14 22:09
→ MartianIT : 問題是普丁還在坳單 05/14 22:10
→ ssarc : 我討厭俄羅斯不代表我欠你你指定的禮物 05/14 22:10
→ NKN : M777不是已經送了嗎? 不過現在烏克蘭就是缺防空武器 05/14 22:14
→ NKN : 跟火炮 自走砲 自走火箭炮之類支援武器 畢竟防空掩 05/14 22:14
→ NKN : 護跟支援火力還是陸戰決定性要素 最近美國也是推 05/14 22:15
→ NKN : 台灣多買這類武器 05/14 22:15
推 dos01 : 烏這邊的心態就反正都要要看 要到就是多的 05/14 22:15
推 quanhwe : 烏南被圍了上千人 戰況的確很艱辛 05/14 22:17
推 treeson : 我覺得也是美軍明白自己的東西沒有自己的後勤根本 05/14 22:18
→ treeson : 用不了，現在是美軍當民主乾爹買武器 05/14 22:18
推 fosura : 美也怕烏打贏之後 結果變成東歐精神領袖吧？ 所以 05/14 22:25
→ fosura : 還是有些保留 避免到最後這批裝備又養出新的敵人 05/14 22:25
→ Alwen : 一定是有所保留阿，打完後還要防止烏克蘭拿翹= = 05/14 22:26
推 chyx741021 : 這些裝備的複雜程度又沒辦法幾個禮拜就訓練起來 05/14 22:26
推 chyx741021 : 真的以為天生神力兩個禮拜就能飛F-16嗎？ 05/14 22:28
→ Alwen : 不過都要要看是真的，畢竟決定給啥是拜登說惹算 05/14 22:30
推 bunjie : 訓練也要時間吧 短期能上手的武器應該都已經送過去 05/14 22:32
→ bunjie : 了 05/14 22:32
推 xyz168 : 這種新聞看看就好了吧，都是對外放話，跟實際狀況 05/14 22:33
→ xyz168 : 還是有落差吧，要武器當然要講得慘一點，也要求的 05/14 22:33
→ xyz168 : 多一點，這很合理吧。 05/14 22:33
→ xyz168 : 說美國不願盡力云云的，聽聽就好 05/14 22:33
推 kisaraki1976: 當年北越戰勝後就立刻揮軍高棉寮國，天知道烏克蘭萬 05/14 22:35
→ kisaraki1976: 一狂勝俄羅斯，會不會跟德左白俄羅斯甚至波蘭發生 05/14 22:35
→ kisaraki1976: 衝突。我覺得美國給烏克蘭的底線就是收回烏東，克 05/14 22:35
→ kisaraki1976: 里米亞別想太多...... 05/14 22:35
→ iqeqicq : 可是塞凡堡不會讓美國海軍心動嗎？ 05/14 22:36
→ iqeqicq : 旁邊還有尼古拉耶夫可以修航母 05/14 22:37
推 dos01 : 美國哪有給什麼底線 然後北越當初是美國扶植的嗎? 05/14 22:38
→ iqeqicq : 俄羅斯乖乖滾回索契和塔干羅格 05/14 22:38
→ iqeqicq : 奧斯汀說過，要嘛就讓俄羅斯打到再起不能 05/14 22:39
→ dos01 : 講白一點 就算烏克蘭要打 也是打俄羅斯 就算真的打 05/14 22:39
→ dos01 : 到莫斯科...還有大片的西伯利亞哩 哪輪的到波蘭 05/14 22:39
→ dos01 : 現在就在討論烏克蘭打到莫斯科的事情 會不會想太多? 05/14 22:39
→ iqeqicq : 俄羅斯黑海還有新羅西斯克軍港 05/14 22:40
→ iqeqicq : 別吵了，應該退回到1991年的邊界 05/14 22:40
噓 tpkgo : 我看鄉民比這國會議員還知道烏克蘭狀況 05/14 22:42
→ forgiveus : 烏克蘭即使明天就完全收復失土，戰事終結，民生基 05/14 22:42
→ forgiveus : 建一塌糊塗，重建的日子還漫長得很，什麼東歐精神 05/14 22:42
→ forgiveus : 領袖是想太多 05/14 22:42
推 aeoleron : 對民主黨打這張牌 效果卓越 05/14 22:44
→ aeoleron : 希望好好留下一個先例 萬一我們有需要的時候更好談 05/14 22:44
→ iio : 幾疊鈔票就能弄死長久以來的宿敵 好生意不做嗎? 05/14 22:45
推 kabegami : 換個角度想,現在烏俄跟開戰時比是攻守交換,烏軍如果 05/14 23:02
→ kabegami : 要反推,勢必得投入更多軍力人力 05/14 23:02
→ kabegami : 但目前烏要反推,戰力上不容易,再加上空中火力,防空 05/14 23:05
→ kabegami : 勢必得強化才行 05/14 23:05
推 xyz168 : 所以議員喊情況危急，然後烏軍喊大反攻，這是精神 05/14 23:08
→ xyz168 : 分裂？本來對媒體放話就是一種策略，有誰會對媒體 05/14 23:08
→ xyz168 : 完全吐真相的，要全信也太鄉愿 05/14 23:08
推 mimimoumou : 就喊喊話罷了，能要到更好的誰不想要？ 05/14 23:11
→ iio : 喊話喊到F-16和M-109減少自己人傷亡 烏克蘭議員 05/14 23:13
→ iio : 本來就是在作他該做的事情 誰不希望自己人少死一些? 05/14 23:13
推 to1322 : 就是要你耗著把俄拖垮 05/14 23:21
→ saw6904 : 把封存的F-16A/B或F-16 ADF借他們用可行嗎？反正俄 05/14 23:37
→ saw6904 : 空軍打這麼爛，升級個航電就可以讓他們去獵殺俄機出 05/14 23:38
→ saw6904 : 出氣了吧 05/14 23:38
推 Howard61313 : 首先飛行員要會飛美系的啊 05/14 23:39
→ Howard61313 : 而且要很多個 05/14 23:39
推 jerrylin : 美製戰機訓練完戰爭都結束了 05/15 00:13
推 a123454698 : F-16轉換訓練(不是從新兵開始訓練)到底要多久，有板 05/15 00:23
→ a123454698 : 友知道明確的數字嗎？ 這議題討論這麼久，我還沒找 05/15 00:25
→ a123454698 : 到明確的數字 05/15 00:25
→ kuma660224 : 可參考美軍預估F15C轉飛F15EX不到6月 05/15 00:28
→ kuma660224 : 預估F15C轉飛F35須18-24月訓練 05/15 00:28
→ kuma660224 : 換機種跟幾代關係不大 5代不會難飛 05/15 00:29
→ kuma660224 : 是不同機種要重新培訓的項目較多 05/15 00:29
→ kuma660224 : 沒用過美系戰機直接轉換 我覺得不會很快 05/15 00:30
→ kuma660224 : 我軍F16A轉F16V應該也算很快 即戰力 05/15 00:31
推 chyx741021 : 連F-15C轉換到F-15EX都要快半年啊…… 05/15 00:31
→ kuma660224 : 美軍這時間不是指飛官會飛 是指中隊轉換 05/15 00:31
→ kuma660224 : 應該是含後勤人力的重新培訓 05/15 00:32
→ kuma660224 : 要達到能具備戰力 就是這麼久 05/15 00:32
→ chyx741021 : 台灣F-16A轉換到V應該可以視同和美軍F-15C到EX差不 05/15 00:33
→ chyx741021 : 多？ 05/15 00:33
→ kuma660224 : 要更快，就歸化球員模式 高薪飛虎隊 05/15 00:33
→ kuma660224 : 讓烏克蘭出現黑人飛官也是ok的 05/15 00:36
推 saw6904 : 從美國空軍找烏克蘭後裔退役飛行員應該也不難找 05/15 00:39
→ moonrain : 後勤維修體系的建立才是最花時間的 飛行員那些都好 05/15 00:44
→ moonrain : 解決 05/15 00:44
推 AccLaborGo : 說什麼援助保留模式很好笑，事實上就是除非直接美 05/15 01:27
→ AccLaborGo : 軍或他國飛行員參戰，幾個月內沒有人可以完成訓練 05/15 01:27
→ AccLaborGo : 帶去交戰啦 05/15 01:27
→ AccLaborGo : 後勤也同樣無解，不如美軍把航母及艦隊開進黑海 05/15 01:30
推 NewCop : 烏克蘭打白俄德左也就算了，跑去動波蘭除非司機打仗 05/15 01:33
→ NewCop : 打到瘋了 05/15 01:33
推 NewCop : 動波蘭就是出發北約共同防禦條款，然後北約就會給烏 05/15 01:37
→ NewCop : 克蘭示範什麼叫真正的1小時22分鐘打下基輔 05/15 01:37
→ birdy590 : ... 現在這些榴砲也是有花了不少時間訓練才能用好嗎 05/15 03:29
→ birdy590 : 飛機需要時間就不切實際 自走砲其它國家送的正在練 05/15 03:29
→ birdy590 : 若兩個月前有美製榴砲... 烏軍也沒人會用 05/15 03:30
→ birdy590 : 戰車也是美軍將領明講了 除了不會用 後勤還養不起 05/15 03:31
→ birdy590 : 烏克蘭從蘇聯式武器轉成北約的速度已經是史上最快 05/15 03:33
→ birdy590 : 送 M777 已經是短期內形成戰力最好的選擇 05/15 03:38
推 Seadolphin : 我相信議座不會不懂換訓，估計是趁期中選舉前施壓 05/15 04:30
→ Seadolphin : 有多少拿多少 05/15 04:30
推 mocca1024 : 烏克蘭有把軍武換經濟的前科，美軍一下給，全賣中 05/15 08:11
→ mocca1024 : 國 05/15 08:11
推 mocca1024 : 只要中國出更高的價錢買F35，租借法案算個屁 05/15 08:14
→ mocca1024 : 上次打到一半烏副外長要中國當中間人，代管的代價 05/15 08:17
→ mocca1024 : 當然就是美國軍武移交中國，美國心中響起警鐘了吧 05/15 08:17
推 mocca1024 : 期望捐9億能回轉的臉被打的啪啪響 05/15 08:20
推 kuasnetwork : 幹 不是啊 俄軍不是一直敗逃了 毫無戰力 05/15 08:59
→ kenlo : 要當東歐的精神領袖輪不到烏克蘭，要論實力跟經濟波 05/15 09:28
→ kenlo : 蘭比他更有資格 05/15 09:28
推 sunnydragon7: 愛國者跟F-16有後勤複雜跟機敏性問題啦…愛國者在 05/15 11:05
→ sunnydragon7: 歐洲有些是美軍在操作的 05/15 11:05
推 sunnydragon7: 要美國送，美國也是有在評估哪些可以給，哪些沒辦 05/15 11:09
→ sunnydragon7: 法 05/15 11:09
→ sunnydragon7: 畢竟烏克蘭在盟友信任等級沒很高 05/15 11:10
→ sunnydragon7: 如果是波蘭要就有差了，波蘭等級連F-35都有 05/15 11:11
推 sunnydragon7: 台灣現在能買到F-16是忘記當初買F-16花多少時間心 05/15 11:15
→ sunnydragon7: 血才讓美國點頭 05/15 11:15
→ kuma660224 : 想想立委的軍事常識 就知道議員是來亂的 05/15 11:19
→ kuma660224 : 這跟啥信任關係不大 是換訓問題時程漫長 05/15 11:20
→ kuma660224 : 戰時需要1-2個月能到位的裝備 05/15 11:21
→ kuma660224 : F16也有國民兵舊款待退等級不敏感的 05/15 11:22
→ kuma660224 : 但無論哪種 都不是短期能操作 05/15 11:24
推 sunnydragon7: 愛國者一定有關的啊… 05/15 11:25
→ sunnydragon7: F-16舊款是跟後勤有關，畢竟巴鐵也有舊的F-16 05/15 11:26
推 sunnydragon7: 抱歉忘記巴鐵也有舊F-16，所以F-16的確關係不大， 05/15 11:31
→ sunnydragon7: 謝謝K大解說 05/15 11:31
推 warchiefdodo: 如果戰爭長期化 應該是可以考慮先訓練吧? 05/15 11:53
推 ice4564 : F16的操控桿不太一樣，能那麼快上手？ 05/15 13:51
推 mmmimi11tw : 絕對不可能馬上上手，機體性能 航電 飛行特性 完全 05/15 13:52
→ mmmimi11tw : 跟蘇系不一樣 05/15 13:52
→ kuma660224 : 其實這就如我們立委質詢說為啥不買核潛 05/15 13:59
→ kuma660224 : 自己可能笨到不知道自己是來亂的 05/15 14:00
→ kuma660224 : 6-7月要反攻 還是多要點Mig/SU/S300/Buk 05/15 14:03
→ kuma660224 : 就算戰爭長期化 最急的還是要先做 05/15 14:04
推 birdy590 : 有些要訓一兩個月的 如果要接現在就該派人出去了 05/15 15:29
→ birdy590 : 但這是烏軍高級將領的工作 議員可能根本不會知道 05/15 15:30
推 durant1224 : 飛F-16？沒有一年的訓練 根本不可能會有合格的F-16 05/16 06:47
→ durant1224 : 飛行員 05/16 06:47