噓 Edison1174 : 乾脆直接叫烏克蘭投降不是比較快 05/23 11:37
推 Schottky : 比起烏克蘭願不願意，應該先問俄羅斯願不願意 05/23 11:37
推 Re12345 : 這些條件真的先不用考慮烏克蘭，俄羅斯都不願意吧 05/23 11:38
→ Schottky : 看起來要俄羅斯歸還赫爾松梅利托波爾也不是那麼樂意 05/23 11:38
推 opthr1215 : 打成這樣不用賠償喔？撤離就想完事？再說俄羅斯的 05/23 11:38
→ opthr1215 : 傳統就是階段撤離=不撤離。 05/23 11:38
噓 ARCHER2234 : 笑死，誰擔保，不就簽過了嗎？被俄國當放屁，不如 05/23 11:39
→ ARCHER2234 : 用全義大利人的命擔保吧 05/23 11:39
推 birdy590 : 賠償? 依照科威特的慣例是美國出錢啊 05/23 11:39
→ Zsanou : 開始要施壓烏克蘭投降了 05/23 11:39
→ james91718 : 這些條件感覺烏俄都不會同意 05/23 11:39
→ ARCHER2234 : 誰提的誰負責啊 05/23 11:39
→ birdy590 : 這些主張和平的國家可不負責出錢 05/23 11:39
噓 xc2v : 義大利是怎樣 被盜帳號? 05/23 11:39
推 aegis43210 : 西歐民意開始希望通膨下降 05/23 11:39
→ birdy590 : 突然想起之前聯合國搓湯圓的方法 05/23 11:40
推 cross980115 : 2的話之前 烏克蘭也有提過安全擔保(包含五常)，不 05/23 11:40
→ cross980115 : 過之後不了了之，看來烏克蘭自己也是放棄了 05/23 11:40
→ opthr1215 : 還好這世界還有美國跟大英國協，靠這些歐洲人XD 05/23 11:40
→ birdy590 : 但這次可沒人買單 美國會買才有鬼 05/23 11:40
推 ZackRyo : 一堆白癡國家，整天叫人投降割地求和，學不會二戰教 05/23 11:40
→ ZackRyo : 訓 05/23 11:40
→ Zsanou : 烏克蘭成中立國由俄羅斯與親俄國家擔保（笑） 05/23 11:41
推 EYESOFDARKKE: 普丁搞不好會同意，畢竟之間謠傳他的豪華遊艇被義 05/23 11:41
→ EYESOFDARKKE: 大利扣住惹XD 05/23 11:41
→ iqeqicq : 烏克蘭想要找中國調停，但中國已讀不回 05/23 11:41
→ aegis43210 : 這四點其實是在逼烏克蘭速戰速決 05/23 11:41
→ cross980115 : 3的頓巴斯則是入侵之前就有談過自治權的問題 05/23 11:41
→ cross980115 : 克里米亞 烏克蘭目前會打算擱置 05/23 11:41
→ birdy590 : 完全沒提$$$的問題 這其實會是一個很大的重點 05/23 11:42
推 hanslins : 這個條件開戰前一週烏克蘭搞不好會同意，但現在不 05/23 11:42
→ hanslins : 可能了 05/23 11:42
→ iqeqicq : 烏克蘭政府和民間對中國的態度很分歧 05/23 11:42
推 saccharomyce: 二戰後戰爭就沒要求$$$了吧 05/23 11:42
→ birdy590 : 只是要求侵略者撤軍 這算是"解決問題"嗎? 05/23 11:42
→ iqeqicq : 中國在烏克蘭民間印象開始變差 05/23 11:42
→ saccharomyce: 解決"有問題的人" 05/23 11:43
推 ARCHER2234 : 你看錯了，垃圾義大利沒要求撤軍噢 05/23 11:43
→ birdy590 : 那應該放在應執行事項 怎麼也拿來上談判桌了 05/23 11:43
→ ARCHER2234 : 是停火 05/23 11:43
→ tanchuchan : 克里米亞俄國不可能放棄的吧 05/23 11:43
→ iqeqicq : 納卡戰爭，亞塞拜然要求亞美尼亞割地賠款 05/23 11:43
→ birdy590 : 4應該有包含撤軍啦 但這不應該是談判條件 05/23 11:43
推 chewie : 所以義大利要割讓科莫湖了嗎 05/23 11:43
→ iqeqicq : 不但要吐出納卡，還要賠款500萬美金 05/23 11:43
→ birdy590 : 請問一下 重建費用義大利要出嗎 05/23 11:44
→ ARCHER2234 : 對啊，但4是歐盟跟俄國的事了 05/23 11:44
→ cross980115 : 中立國那項不要笑說是歐盟擺爛 畢竟是烏克蘭提過的 05/23 11:44
→ cross980115 : 然後第四點是有撤軍要求的 05/23 11:44
→ iqeqicq : 美國定調要拿扣留的俄國寡頭資產來重建烏克蘭 05/23 11:44
→ aegis43210 : 如果五常願意擔保，烏克蘭會願意接受這些條件吧，這 05/23 11:44
→ aegis43210 : 些條件不差了 05/23 11:44
→ ARCHER2234 : 那個是換制裁的，歐盟跟俄國，完全沒烏克蘭的事 05/23 11:44
→ cross980115 : 時間點是4月初左右 05/23 11:44
推 wahaha99 : 這義大利大概就是一群智障在執政 05/23 11:45
推 saccharomyce: 如果能要求歐美駐軍維和 中立國是可行的 05/23 11:45
→ wahaha99 : 現在對俄只有一條路 就是搞垮他 05/23 11:45
→ ARCHER2234 : 誰出錢 05/23 11:45
→ birdy590 : 所以意思是出主意的人全程躲在後面 都沒他們的事 05/23 11:45
→ cross980115 : 我指烏克蘭之前提的安保條件 05/23 11:45
→ iqeqicq : 更正，500億美元賠款 05/23 11:45
→ birdy590 : 駐軍維和? 誰出錢 依照慣例繼續揩美國的油 05/23 11:45
→ wahaha99 : 這種野蠻文明沒開化、卻有現代軍武核彈的國家 05/23 11:45
→ wahaha99 : 不能留在世界上 05/23 11:46
→ cross980115 : 不過現在烏克蘭也暫時不打算談了，義大利這個實在 05/23 11:46
→ cross980115 : 是馬後炮 05/23 11:46
→ saccharomyce: 當然是烏克蘭付錢啊 駐軍也能提供國內很大經濟利益 05/23 11:46
推 Bf109G6 : 譯：條件我隨便列 反正你們趕快停火啦 05/23 11:47
推 gunng : 烏方不可能接受 明斯克協議已經證明俄方想撕自有理 05/23 11:47
→ gunng : 由 05/23 11:47
→ cross980115 : 7樓 ARCHER2234 自己看當初烏克蘭提的 05/23 11:48
→ cross980115 : 主要是明定安保機制，就算俄毀約也有其他大國不會 05/23 11:48
→ cross980115 : 毀約 05/23 11:48
推 aegis43210 : 反正重點是2，五常要願意擔保，才是對烏克蘭的最佳 05/23 11:48
→ aegis43210 : 保障 05/23 11:48
→ cross980115 : 明定機制 就是建立在俄會撕毀條約下建立的安保條約 05/23 11:48
→ gunng : 更何況 這只要求烏方中立 卻只要求其他國家擔保而非 05/23 11:48
→ gunng : 安保 05/23 11:48
→ gunng : 擔保沒用 烏方要的是安保 05/23 11:49
推 vsbrm : 五常保證能幹嘛？ 還不是照樣被打，把布丁請下台比 05/23 11:49
→ vsbrm : 較實在一點 05/23 11:49
推 saccharomyce: 不用五常 美英法俄就好 中國一定裝死 05/23 11:49
推 awhat : 這些西歐國家不是白痴，只是貪婪自私，為了自己國家 05/23 11:49
→ awhat : 的通膨跟能源，想犧牲烏克蘭 05/23 11:49
→ birdy590 : 烏克蘭付錢? 這就是凹美國的套路嘛 05/23 11:49
→ gunng : 五常自己一國就是侵略方了 那擔保有何用？ 05/23 11:50
推 wahaha99 : 烏克蘭怎麼可能接受俄軍進駐 05/23 11:50
→ saccharomyce: 當然啊 不高興美國可以不付錢 05/23 11:50
→ wahaha99 : 人都是貪婪自私的 問題是看不到遠慮的貪婪自私就是 05/23 11:50
→ cross980115 : 俄會毀約 但英美不會，這就是明訂安保機制的價值 05/23 11:50
→ wahaha99 : 愚蠢 05/23 11:50
→ birdy590 : 當然?? 這種搓湯圓法還有人會信? 05/23 11:50
推 xheath : 一堆滅城滅村 500億美元不夠吧 05/23 11:50
→ saccharomyce: 反正長久來看 我們都會死 05/23 11:51
→ gunng : 芬蘭跟瑞典都告訴你了 中立在侵略者面前沒用 只有安 05/23 11:51
→ gunng : 保（北約）有用 05/23 11:51
推 dos01 : 對手是俄的話 哪有什麼國家能擔保 而且要怎麼擔保? 05/23 11:51
→ dos01 : 難道擔保國是在俄開戰的時候就對俄宣戰嗎? 最多不就 05/23 11:51
→ dos01 : 是提供武器援助烏抵抗而已 這不就是現況? 05/23 11:51
推 Y1309 : 之前害怕烏克蘭直接被打跨，歐洲要扛鋼鐵洪流所以挺 05/23 11:51
→ wahaha99 : 我是覺得不用搞這麼複雜 德義法要供三小隨他去 05/23 11:51
→ dos01 : 美國:所以你說這跟我現在做的有什麼不同? 05/23 11:51
→ Y1309 : 烏，發現俄羅斯不過如此就恢復到要吹暖氣的狀態了 05/23 11:51
→ aegis43210 : 沒有中國加入就沒有意義，布達佩斯備忘錄，英美俄都 05/23 11:51
→ aegis43210 : 簽了，有用嗎? 05/23 11:51
→ wahaha99 : 讓東歐自己組防衛聯盟就好 05/23 11:51
→ xheath : 這賠償數字光硬體重建都天文數字了 05/23 11:51
→ wahaha99 : 500億美元連零頭都不夠 至少要5兆美元 05/23 11:52
→ gunng : 中國還跟烏方簽核保護協議咧 你看有用嗎？ 05/23 11:52
→ wahaha99 : 我只能說 等待俄羅斯的未來必須只能有一種 05/23 11:52
→ birdy590 : 簽完就變歷史文件 05/23 11:53
→ wahaha99 : 就是解體滅亡 這國家是養獸人出生的 05/23 11:53
推 saccharomyce: 賠償就不用想了啦 2D有錢就繼續打了幹嘛賠 05/23 11:53
推 dostey : 德法義這幾國好噁 05/23 11:53
推 dos01 : 至於中國喔 烏俄這件事上面 中國就跟笑話一樣 05/23 11:53
→ php4 : 連軍援都不怎樣的國家還想要施壓烏克蘭投降笑死人 05/23 11:53
→ dos01 : 當初中國可是有簽約的 結果俄軍開戰 中國理論上來說 05/23 11:53
→ dos01 : 是要對俄宣戰 結果呢? 裝死裝到現在 05/23 11:53
→ wahaha99 : 你能接受獸人拿著五代機跟核彈跟你相處? 05/23 11:53
推 cross980115 : 對中俄沒用 但對歐美講求合約精神來說有用，所以要 05/23 11:53
→ cross980115 : 看歐美擔保到何種程度。 05/23 11:53
→ cross980115 : 這個當時那十個條件時就討論過了 05/23 11:53
推 miname : 波波二戰前也有英法擔保，結果英法打假戰 05/23 11:54
推 opthr1215 : 俄羅斯外匯跟一堆錢扣在美國手裡，賠不賠不是俄羅 05/23 11:54
→ opthr1215 : 斯說的算。 05/23 11:54
→ birdy590 : 所以提這種方案的人自己又不出錢是來搞笑的 05/23 11:54
→ saccharomyce: 英法有正式宣戰啦 是捷克被犧牲 05/23 11:54
推 devilfruit : 翻譯：烏克蘭趕快割地投降 我要進口便宜天然氣 05/23 11:54
推 dos01 : 現在的狀態其實就是擔保中了 俄開戰 美國的軍援就入 05/23 11:55
→ dos01 : 烏抗俄 05/23 11:55
推 gunng : 英法那時還是宣戰啦 但有國家願意擔保對俄宣戰嗎？ 05/23 11:55
→ gunng : 單幾個國家不夠 眾多國家的安保（北約）才是烏方真 05/23 11:56
→ gunng : 正想要的 05/23 11:56
推 cross980115 : 所以4月當時就認為擔保國是一個不容易的檻，雖然公 05/23 11:57
→ cross980115 : 投這個檻更大 05/23 11:57
推 pavaro : 東歐強國們不自己組個東歐聯盟嗎，反正流氓已經倒了 05/23 11:57
→ pavaro : ，換東歐強國來取代流氓，西歐小國還是會乖乖把錢奉 05/23 11:57
→ pavaro : 上啊 05/23 11:57
→ cross980115 : 就是類北約啊 05/23 11:57
推 mk8257 : 歐洲一戰後就是下跪主義盛行 05/23 11:57
推 aegis43210 : 所以才要讓中國加進來，把中國名聲繼續搞臭有利世界 05/23 11:58
→ aegis43210 : 秩序 05/23 11:58
推 warchiefdodo: 包裝的官冕唐皇，骨子裏還是綏靖主義，但我怕民主黨 05/23 11:58
→ warchiefdodo: 高層想法也是這樣 05/23 11:58
→ aegis43210 : 你讓中國裝死，中國反而默默搞事 05/23 11:59
推 wahaha99 : 樓上別怕 應該事實就是這樣 05/23 12:00
→ wahaha99 : 現在白宮說台灣要發展不對稱 什麼都不給賣 05/23 12:00
→ wahaha99 : 明眼人都知道好嗎,華爾街集結上海幫想搞下習, 05/23 12:01
→ aegis43210 : 民主黨都開租借法案，不覺得民主黨有在綏靖 05/23 12:01
→ wahaha99 : 白宮正摩拳擦掌想回到過去的日子呢 05/23 12:01
→ wahaha99 : 民主黨沒有綏靖俄,但綏靖老共啊 05/23 12:01
→ RAA1144557 : 承諾都是屁 05/23 12:02
→ aegis43210 : 九月就知道軍購的後續了，不用那麼悲觀好嗎? 05/23 12:02
→ fantasyhorse: 印太經濟圈都沒把台灣列入了，綏靖老共的可能性很 05/23 12:03
→ fantasyhorse: 高 05/23 12:03
推 ashrum : 其實差不多吧？除了中立國和撤銷經濟制裁，都和美 05/23 12:06
→ ashrum : 國設想的類似 05/23 12:06
推 sjlee1127 : 和平協議 呵呵 05/23 12:07
推 jamie81416 : 第3條大概是烏克蘭的底線 05/23 12:09
→ jamie81416 : 頓巴斯半獨立也沒辦法，別看現在喊的兇，烏克蘭實 05/23 12:10
→ jamie81416 : 質上還是沒辦法把俄軍驅逐，最多僵持不下 05/23 12:10
→ jamie81416 : 第4點很有趣，講的是歐盟，不是北約，直接卡美國 05/23 12:12
推 Bugquan : 擔保還不是得叫美國，最後德法兩廢物，肯定一堆意 05/23 12:13
→ Bugquan : 見 05/23 12:13
→ jamie81416 : 如果第2條的擔保是北約擔保，美國駐軍。烏克蘭保證 05/23 12:13
→ jamie81416 : 二話不說馬上簽和平協議 05/23 12:13
推 Howard61313 : 第四點才是該做的 05/23 12:14
推 ssarc : 為什麼是向聯合國提案而不是向俄羅斯及烏克蘭建議 05/23 12:14
推 fman : 不能說德法義來算，他們的立場是想要快速結束戰爭， 05/23 12:14
→ ssarc : ？現在誰鳥聯合國？ 05/23 12:14
→ fman : 如果不採折衷方案俄羅斯也不可能談，但這就與烏克蘭 05/23 12:14
→ Bugquan : 北約不看好，如果不是直接加入北約，只有擔保而已 05/23 12:15
→ Bugquan : ，到時候照樣被其他國，依程序卡你 05/23 12:15
→ test23786 : 聯合國提案也沒用烏克蘭又不會吞，這個俄也不太可 05/23 12:15
→ test23786 : 能吞 05/23 12:15
推 glenmarlboro: 支持啊 用義大利的土地擔保 俄羅斯侵佔多少 義大利 05/23 12:15
→ fman : 的立場相斥，他們的目標只有將俄羅斯趕出國家，恢復 05/23 12:15
→ glenmarlboro: 無條件給多少 公平吧 頓內茲克那麼大 換個米蘭差不 05/23 12:15
→ glenmarlboro: 多吧？ 05/23 12:15
推 jetzake : 認真看下來 條件本身不算差 但是俄羅斯的信用... 05/23 12:15
→ fman : 原本國境，那就真的可能打到年底了 05/23 12:15
→ Bugquan : 問題是德法義，要是烏克蘭下次被打了，他們肯定找 05/23 12:16
→ Bugquan : 理由不出力 05/23 12:16
→ jamie81416 : 美國都要在歐洲常態增兵，太平洋戰場不甘帝國陸軍 05/23 12:16
→ jamie81416 : 的事，數十萬帝國陸軍正愁著沒事做 05/23 12:16
→ ssarc : 烏克蘭和俄羅斯都不鳥你，你義大利能怎樣？譴責？ 05/23 12:16
→ ssarc : 還給普丁遊艇？ 05/23 12:16
→ test23786 : 東歐國家也不太可能接受 05/23 12:16
噓 lpoijk : 上次的擔保.... 05/23 12:17
推 foolwind : 聯合國這種垃圾組織有什麼用 05/23 12:18
→ dnek : 撤軍呢你這黃鼠狼 05/23 12:18
推 huangjyuan : 領土的問題根本就不用談了 05/23 12:19
噓 serenemind : 烏克蘭可以考慮，割讓米蘭給俄羅斯 05/23 12:19
→ Schottky : 不是割讓科莫湖嗎 XD 05/23 12:20
→ Wall62 : 俄早就信用破產了 不管是擔保還是撤離最後肯定都擺 05/23 12:20
→ Wall62 : 爛裝死 05/23 12:20
推 shadowpower : 跟幹話有什麼不同 05/23 12:21
推 CHINAVIURSWH: 問題是俄羅斯的信用，條約如何保證兌現？ 05/23 12:21
推 jamie81416 : 領土至少保留主權當遮羞布，這大概是烏克蘭的底線 05/23 12:21
推 ssarc : 公道伯，雖然你想刷存在我懂，但沒人鳥你也 05/23 12:21
→ jamie81416 : 保證兌現？帝國數十萬陸軍正愁著沒理由騙經費，幫 05/23 12:22
→ jamie81416 : 忙維穩理由很正當 05/23 12:22
推 saw6904 : 烏克蘭應該不會信什麼擔保之類的鬼話了吧 05/23 12:22
推 tsairay : 中立不可能啦,以前烏克蘭的安全誰擔保的? 05/23 12:25
推 goddarn : 協議說撕毀就撕毀 誰還信 05/23 12:26
→ benptt : 乾脆你西西里島割給鵝帝~ 05/23 12:26
→ goddarn : 除非直接讓美軍駐兵 不然歐盟擔保沒人信 05/23 12:26
推 zyic : 白癡 05/23 12:27
→ PTTHappy : 其實要擔保也行-法 德 義先繳交數萬兆歐元到指定的 05/23 12:27
推 truevill : 以義大利這點軍事實力，沒資格談什麼和平 05/23 12:27
→ tsairay : 五常裡,一個中國,一個俄國,擔保有什用 05/23 12:27
→ PTTHappy : 美國銀行 只要俄不履行承諾 擔保金就是三國違約金 05/23 12:27
→ tsairay : 中國都跟烏克蘭簽過核保護擔保了,然後呢wwww 05/23 12:28
推 andyken : 明斯克協議都能直接無視，簽個屁約，還不如直接給 05/23 12:28
→ andyken : 核彈 05/23 12:28
→ satheni : 俄國就不撤要怎麼談... 05/23 12:29
推 OpenGoodHate: 沒先把鵝國打到連布丁他情婦都認不得，人家會屌你?? 05/23 12:30
推 furio : 義大利可以提用西西里島換頓巴斯 05/23 12:30
推 wickes : 笑死，跟本就是換個方式投降而已 05/23 12:33
推 cancboy : 俄羅斯不先退兵談個屁 05/23 12:33
噓 takanasiyaya: 和談就是法德義割讓領土給俄國，這樣所有人都有顏面 05/23 12:34
→ takanasiyaya: ！不然閉嘴，情勢已經跟你們沒有關係了 05/23 12:34
推 simata : 割讓義大利國土 05/23 12:34
→ sck921 : 叫義大利擔保，俄軍侵略烏，義大利就直接出兵打俄啊 05/23 12:36
推 charles269 : 歐盟國家開始怕打到冬天了 05/23 12:36
推 q34355997 : 歐洲快被美國搞通膨搞死了 只有停戰讓俄救歐洲 05/23 12:37
推 OlenG : 一個對和平沒有貢獻的國家向一個對和平沒有幫助的 05/23 12:37
→ OlenG : 組織提出了和平方案 05/23 12:37
推 shaoleo : 中國望著唐努烏梁海:確定要問？天朝自古以來就是一 05/23 12:37
→ shaoleo : 點都能少的... 05/23 12:37
推 saviora : 這些話怎麼不是在俄國開扁初期講呢 05/23 12:38
推 klub : 五常願意擔保（X 美國願意擔保（O 05/23 12:38
→ shaoleo : 很大一點 05/23 12:38
→ klub : 啊還有歐盟是誰啊？哪裡來的路人甲？ 05/23 12:39
推 jyekid : 關鍵還是美國 歐洲幾個大國家沒能力在他毀約後討伐 05/23 12:39
→ jyekid : 屆時只能看美國哥哥的臉色 05/23 12:39
噓 danielqwop : 布查出來前有可能，之後就.... 05/23 12:41
→ cross980115 : 第4點應該是美國的制裁算美國的 不是歐盟能決定的 05/23 12:41
→ cross980115 : 事 05/23 12:41
→ cross980115 : 時間點上就馬後炮啊，烏克蘭都說目前不會談了 05/23 12:42
推 johnny3 : 這不就俄國最早的要求 05/23 12:44
推 marisaac : 這義大利沒救了 05/23 12:45
噓 Auguswen : 一堆拉基國家，旁邊看戲就想瓜分烏克蘭 05/23 12:47
→ Auguswen : 先賠50兆美元再說吧 05/23 12:49
推 to1322 : 中國白紙黑字的擔保哪裡去了? 換德擔保? XD 05/23 12:51
→ satheni : 這是烏克蘭一開始的談判內容吧？俄國的要求是烏克蘭 05/23 12:51
→ satheni : 去除武裝的樣子 05/23 12:51
推 suitup : 真的不用屁這麼多 用M777給我往死裏打 05/23 12:51
推 warchiefdodo: 有時候覺得這麼軟的國家美國還願意賣他F35,台灣卻不 05/23 12:52
→ warchiefdodo: 給賣.....@@ 05/23 12:52
→ iqeqicq : 烏克蘭什麼時候要召回駐義大使？ 05/23 12:53
推 sck921 : 說實在，依照台灣過去幾十年的立場，也沒硬到哪裡去 05/23 12:53
推 to1322 : 現在除了英美擔保烏還有可能信 但英美應該更喜歡現 05/23 12:53
→ to1322 : 在這樣的方式折磨俄羅斯 05/23 12:53
→ sck921 : 都有馬習會了，你覺得美國政府敢賣你F35？ 05/23 12:54
推 wahaha99 : 好想發一篇講近代歷史的,不過跟版規不合就是 05/23 12:55
→ sck921 : 不說馬英九，蔡英文的就職演說也沒很排斥雙方和談 05/23 12:55
→ wahaha99 : 不過歷史永遠是這麼的諷刺,美國拋棄中華民國, 05/23 12:55
→ wahaha99 : 所以中華民國走上了民主轉型;美國擁抱了中華人民共 05/23 12:55
→ wahaha99 : 和國希望他轉型,結果卻專制到了今天 05/23 12:56
→ wahaha99 : 不過在這樣的前提下,ROC人民是不可能多抵抗PRC的, 05/23 12:56
→ sck921 : 不過先從區域經濟合作加深開始吧，經貿交流也是有用 05/23 12:56
→ wahaha99 : 因為在多數人的心中, 台灣就是你美國的棄棋子啊 05/23 12:57
→ sck921 : 經濟綁的越深，對美國協防意願自然也有影響 05/23 12:57
推 frozenmoon : 俄國撤出烏克蘭領土換取階段式取消制裁也不是不行 05/23 12:57
→ wahaha99 : ...台灣的經濟已經跟美綁的不能再深了 05/23 12:58
推 kuroro94 : 殺一堆百姓，然後邊界國土半獨立，侵略者階段撤出 05/23 12:58
→ frozenmoon : 不過問題在於俄國跟烏克蘭認定的領土範圍有差異 05/23 12:58
→ sck921 : 西歐被俄國能源牽著走，台灣又何嘗不是依賴對中貿易 05/23 12:58
→ fantasyhorse: 台灣總統談話太過強硬，馬上被當問題滋事份子，又 05/23 12:58
→ fantasyhorse: 不是傻了，你老美自己也沒強硬到哪，一個通膨對中 05/23 12:58
→ fantasyhorse: 關稅又想取消 05/23 12:58
→ wahaha99 : frozenmoon,不行,除非你打算20年演一次俄烏戰爭 05/23 12:58
→ kuroro94 : 司機若答應會被死者家屬吊路燈 05/23 12:58
→ sck921 : 建議看一下台灣最大進口國和出口國是哪個國家吧... 05/23 12:58
→ frozenmoon : 而且俄國或烏克蘭其中一方能不能接受也是個問題 05/23 12:58
→ sck921 : 台灣出口總額，美國只有中國的三分之一 05/23 12:59
→ fantasyhorse: 代工廠都在中國，當然貿易量大 05/23 13:00
→ yinaser : 歐盟沒辦法一直輸血給烏克蘭所以會有這種立場 05/23 13:00
→ fantasyhorse: 看看中國代工廠出口的東西去了哪國 05/23 13:00
→ fantasyhorse: 中國出口前10大看看台廠占了多少 05/23 13:01
→ wahaha99 : 台灣出口半成品到中國加工再賣到美國去 05/23 13:03
→ sck921 : 當然可以檢討地緣關係，但台灣沒什麼資格笑西歐能源 05/23 13:03
→ wahaha99 : 這點要認清楚,才不會誤判 05/23 13:03
推 undeadsin : 商品終端才是重點啦…. 05/23 13:03
推 sck921 : 台灣是進、出口都綁死中國 05/23 13:06
推 kougousei : 台灣主要都賣給組裝廠 組裝廠離開中國就自動離開了 05/23 13:08
→ kougousei : 沒什麼綁不綁死的 05/23 13:08
推 sck921 : 維基百科：各國主要貿易夥伴列表｜建議看一下 05/23 13:08
推 DDG114514 : 擔保也沒用，到時候俄德法說歷史文件沒有意義 05/23 13:09
→ iio : 總是有人拿出口額出來說嘴 也不看看最終消費國是誰 05/23 13:15
→ iio : 台灣生產中國組裝美國消費這模式到現在還有人不知道 05/23 13:15
→ DorkKnight : 英法二戰前還保證波蘭被入侵的話就對德國宣戰 05/23 13:18
推 mcyangtw : 這個世界只有英國種比較有人權 05/23 13:18
推 miuccina : 講得出這種話，嘆為觀止 05/23 13:22
推 aicassia : 要割就割義大利倫巴底大區給俄羅斯啦 經濟文化重心 05/23 13:22
→ aicassia : 加米蘭一起割才有誠意 少在那邊假好心 05/23 13:22
推 boardsee : 義大利拿1000億美金出來作擔保 不然憑什麼講話 05/23 13:24
推 geneaven : 要俄國肯放頓巴斯應該得烏軍反攻到普丁喊丟核彈發現 05/23 13:27
→ geneaven : 喊也沒人理才有可能 05/23 13:27
推 pcfox : 義大利乖乖去吃你的義大利麵 不要汪汪叫 05/23 13:28
推 grandwar : 對義大利太嚴苛了，他們只有投降和背刺能教烏克蘭 05/23 13:32
推 g9122xj : 西歐豬國真的都死不要臉欸 05/23 13:33
推 PePePeace : 二戰豬隊友 05/23 13:34
→ dasuperray : 維大力? 05/23 13:39
推 ariel0829 : 這義呆利是什麼咖，別人白國家也指指點點，烏克蘭可 05/23 13:39
→ ariel0829 : 沒喊你爸爸 05/23 13:39
推 apple123773 : 先不談烏克蘭 俄羅斯肯同意才有鬼... 這對普丁來說 05/23 13:42
推 PCH0814 : 戰事進展到此，我覺得只有英美才有那個立場去跟烏 05/23 13:43
→ PCH0814 : 克蘭提和平方案，其他鴕鳥國還是繼續把頭埋好 05/23 13:43
→ apple123773 : 擺明就是俄羅斯大虧 叫他投降輸一半 05/23 13:43
推 kwht : 有些錢能賺有些錢不能, 沒有叫別人跪下割肉好讓你 05/23 13:44
→ kwht : 能賺錢的道理 05/23 13:44
推 freekadze : 感覺還行 如果真的可以和平的話人民不虧 05/23 13:46
推 lice0225 : 英美波蘭才有立場講話 05/23 13:49
→ joe2 : 不可能 打到底了 05/23 13:50
推 Kyameron : 通膨西歐會死人但烏投降不會 05/23 13:52
推 Kapenza : 對俄羅斯這種一喊打連商業合約都片面撕毀的，中立國 05/23 13:53
→ Kapenza : 是有個屁用 05/23 13:53
推 tyifgee : 西歐豬國因為通膨不想過苦日子 開始要息事寧人了 05/23 13:53
→ AntiqueTea : 義大利提這個方案就好是聽一點的馬可宏割地求和的 05/23 13:55
→ AntiqueTea : 說辭而已！ 05/23 13:55
推 tonyjs : 俄羅斯要不要也成為中立國？ 05/23 13:55
推 Kyameron : 萬一不幸又拖到十月過後大概換義德法要出兵烏克蘭 05/23 13:55
→ tonyjs : 可以找中國幫忙背書 05/23 13:56
→ apple123773 : 未來歷史文件?? 05/23 14:05
推 aicassia : 看到這我真的相信法國馬有要司機給布丁面子 否認也 05/23 14:07
→ aicassia : 沒用 還有是該餵義大利人吃榴蓮披薩了 05/23 14:07
推 s310213 : 布丁要不要改去打義大利跟法國啊，看他們也投降習慣 05/23 14:09
→ gilson1974 : 這個世界沒有正義，只有利益 05/23 14:15
→ victoryman : [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮 05/23 14:21
推 eyenet11 : 5.俄羅斯要賠償戰爭損失 05/23 14:22
推 RSQP : XD 看起來很正常啊 05/23 14:22
→ rismy1213 : 要也是德英法等大國來提議 05/23 14:24
→ seanidiot : 先把南意打爆再跟你和談，義大利要嗎？ 05/23 14:29
→ qklaqkla : 誰提案誰擔保，只出一隻嘴，跟共產黨提協議，有什 05/23 14:33
→ qklaqkla : 麼意義 05/23 14:33
推 flycarb : 除了德法，其他歐洲國本來經濟就有很大壓力 05/23 14:34
→ flycarb : 連德國都有點受不了，可想而知 05/23 14:35
→ flycarb : 談判永遠是最難的，看英美對於和談的急迫性了 05/23 14:36
→ flycarb : 通膨搞到英美受不了，烏克蘭可能會放軟一點 05/23 14:36
→ flycarb : 雖然私以為美國應該不太痛就是了XD 05/23 14:37
→ HinaTomo : 義大利這鳥國不意外 05/23 14:37
推 aeoleron : 2014也簽停火阿 結果就是再打一遍 05/23 14:40
→ aeoleron : 跟這種食髓知味的8+9流氓國談什麼信用 05/23 14:40
推 openeyes222 : 義大利割領土，皆大歡喜。 05/23 14:41
噓 Akitsukineko: 俄羅斯當中立國不就好了？然後匪區解除武裝 05/23 14:42
→ ctx1000 : 去下面回天使川拉 快去簽 2030在在打一次XD 05/23 14:42
推 blitz1991 : 美國老神在在 最後還是看美國要做啥 05/23 14:56
推 FXW11314 : 烏克蘭那時候提中立國換撤軍是沒辦法，現在重火力 05/23 14:57
→ FXW11314 : 拿到手了誰跟你談這個 05/23 14:57
→ s3z15a3z15a : 當初烏克蘭的核協議的擔保還不是沒用..這種擔保沒 05/23 14:58
→ s3z15a3z15a : 用啦 05/23 14:58
推 qaz27966 : 支持割讓德法義領土換取和平協議 05/23 14:58
推 ctw01 : 其實以內容來看對烏並沒有非常苛刻 05/23 15:08
推 BW556 : 莫名其妙被割掉頓巴斯 還不如繼續絞下去 05/23 15:12
→ BW556 : 反正已經爛命一條 拖俄羅斯下水剛好而已 05/23 15:12
推 AN94 : 俄羅斯屎都被打出來了 烏克蘭坦克還越大越多 傻子 05/23 15:14
→ AN94 : 才鳥你 05/23 15:14
推 bilibo : 等你義大利被入侵 再來談和平協議啦 05/23 15:15
→ c33uviiip0cp: 明斯克協議才幾年？ 05/23 15:15
推 meloman : 第2點有用 現在烏根本不用單挑俄國 05/23 15:18
推 EvilPrada : 我覺得 克里米亞(烏治下)自治及烏東完整回歸烏克蘭 05/23 15:28
→ EvilPrada : 是司機的底線 05/23 15:29
推 applejone : 這個就是叫烏克蘭投降了 05/23 15:29
→ fudick : 別人的土地隨便割 05/23 15:53
推 TheVerve : 這根本就是在幫俄國吧 05/23 15:58
→ woodsaxo : 西西里島跟義北也來獨立一下好了 05/23 16:02
推 Like5566Like: 西歐豬國真D沒用 05/23 16:07
→ stendy : 軸心國最廢的義大利，打衣索比亞還被反過來痛打 05/23 16:11
推 Loda29 : 義呆利人就浪漫 05/23 16:17
推 acopika : 之前說放棄核彈換和平 然後..這些簽的現在可玩的爽 05/23 16:27
推 balius : 法德義三國一起提案各割一些領土給俄羅斯換取和平協 05/23 16:47
→ balius : 議這我想可能比較多人可以接受 05/23 16:47
推 zwy : 再說一次,烏要不要停火只有他自己和美國阿爸能決定 05/23 16:52
→ zwy : 其他國家有甚麼好對別人的事說三道四的? 05/23 16:52
推 toulio81 : 這個要是剛開戰的時候提大概通過機會很大，現在頭 05/23 17:20
→ toulio81 : 都洗下去了…. 05/23 17:20
→ ineedmore : 德法義俄新軸心國？ 05/23 18:05
推 eupa1973 : 當烏克蘭是儍子？ 05/23 18:14
→ geesegeese : 普丁：有問過我嗎？ 05/23 18:20
噓 mcucte : 銷毀核武的保證不就是被強姦的保證了！現在再來一 05/23 18:21
→ mcucte : 次 05/23 18:21
推 HappyKH : 擔保有屁用啊，為什麼能這麼蠢 05/23 18:21
推 G8DA : 俄國仔撕毀條約以後你們就只能吃夏威夷披薩好不好？ 05/23 18:34
推 eric19850629: 香菜豬血糕披薩順便 www 05/23 18:58
推 rommel1 : 跟美英簽安保條約,前線設立聯合國的共同警備區好了 05/23 19:17
→ rommel1 : 烏克蘭就參考南韓.以色列進行建軍 05/23 19:18
→ rommel1 : 如果讓美軍來駐軍更好 05/23 19:19
噓 capitalofz : 回2/24是底線 否則無異於鼓勵侵略 05/23 19:28
推 thevoidfancy: 我說有人記得明斯克協議嗎 05/23 19:47
→ thevoidfancy: 義大利你有要出錢出兵？ 05/23 19:48
推 adwn : 擔保又沒有用，俄羅斯想打不就打了 05/23 21:18
推 clisan : 西歐那些人根本就是左膠巨嬰，直接把北約毀掉，拉 05/23 22:22
→ clisan : 英美跟東歐那些國家比較快，靠美國負責軍事，東歐 05/23 22:22
→ clisan : 擋俄國在那邊爽講幹話 05/23 22:22
推 Yamada : 不愧歐洲五豬 05/23 23:15
推 E24056823 : 誰擔保 比投降速度的義大利嗎？ 05/23 23:47
推 E24056823 : 解除制裁不就俄羅斯拍拍屁股當沒事 賺20年能源紅利 05/23 23:53
→ E24056823 : 再打一場 05/23 23:53
推 tsujishiori : 現在的義大利人真的跟以前越戰越勇的羅馬帝國是同 05/24 00:15
→ tsujishiori : 一個民族嗎？ 05/24 00:15
推 x7834210 : 軸心國思維 裡面最廢的叫最大聲 05/24 06:04
推 wolve : 這條件就是烏克蘭輸阿 美國也不會同意吧 05/24 10:07
→ KurtMike : 司機建議：義德法各自割讓一部分土地做停戰條件！ 05/24 10:25
推 ahaha777 : 2014範本真好用 05/24 11:43
推 OoJudyoO : 歐洲的擔保能吃嗎 05/24 12:11
推 nightjoker : 二戰最廢的就是你義大利，整天要人和談根本不意外 05/24 12:21
推 Anutmiao : 義大利又開始扯後腿了，第3帝國：first time? 05/24 13:28
推 windbomb : 義大利不如割讓薩丁尼亞給俄羅斯喇 05/29 14:20