推 edwardaz01 : 可以觀察一個新聞 印度已經成為蘋果代工重地 08/06 11:15
推 Aidan1977 : 出口跟進口可能要寫清楚 08/06 11:15
※ 編輯: VANNN (118.166.160.88 臺灣), 08/06/2022 11:18:01
推 SabreN : 不要再說禁中國晶片了，一堆晶片貨主都是美商，台灣 08/06 11:17
→ SabreN : 敢禁才有鬼，硬起來強行停工，我看中國沒打你美國 08/06 11:17
→ SabreN : 先打了，不過也好，秒投降美國看看能不能成為一州， 08/06 11:17
→ SabreN : 美國的晶片產業秒建立完成XD 08/06 11:17
→ WOGEchidna : 不只印度，整個東南亞都在扶持當中，商人的敏銳度 08/06 11:27
→ WOGEchidna : 可是很強的，苗頭不對就要開始備案，而不是等到事 08/06 11:27
→ WOGEchidna : 情發生了才跑路，跑都跑不掉只能死在中國。 08/06 11:27
→ c41231717 : 就互相傷害而已吧 中國禁的那些商品都算是電子業 08/06 11:28
→ c41231717 : 的零頭 08/06 11:28
推 WiLLSTW : 跑都跑不掉就果凍啊 還要幫忙吃爛帳紫光 08/06 11:39
推 mcyangtw : 一刀兩面出口商該死心慢慢撤離中國了 08/06 11:42
推 totenkopf001: 但是說真的，看中國何時想對美開戰才是真正的開打 08/06 11:47
→ totenkopf001: 時間 08/06 11:47
→ kuma660224 : 終端貨主是美商 但美商大部分委託代工廠 08/06 11:52
→ kuma660224 : 專業代工廠在全球有分散產線 08/06 11:52
→ kuma660224 : 美商最後還是能拿到成品 08/06 11:52
推 cobrasgo : 那就禁止晶片輸入中國讓中國倒啊，有這麼好的武器 08/06 11:53
→ cobrasgo : 怎麼不用？ 08/06 11:53
→ kuma660224 : 只是產品變成印度東協墨西哥東歐 08/06 11:54
→ kuma660224 : 問題是怕弄下去中南海氣pupu變成戰爭 08/06 11:55
→ cobrasgo : 這種東西都是七傷拳，自己也不敢用，然後笑別人不 08/06 11:55
→ cobrasgo : 敢用，這叫自慰 08/06 11:55
→ kuma660224 : 不畏戰 不等於要挑釁求戰 08/06 11:55
推 JCrawford : 廢話 禁的話會被中國視為經濟拉攏無效 直接五桶 08/06 11:56
→ kuma660224 : 原因不一樣啊 08/06 11:57
→ JCrawford : 要開戰的話 你要問台灣準備好了嗎 美日準備好了嗎 08/06 11:57
→ cobrasgo : 到領海了還不反擊啊，輸出中國晶片減半敢不敢？ 08/06 11:57
→ JCrawford : 否則就只是義和團 08/06 11:57
→ kuma660224 : 反正戰時雙方底線下到底 就豁出去了 08/06 11:57
→ cobrasgo : 沒有軍事反擊，經濟反擊可以吧 08/06 11:57
→ kuma660224 : 你不會蠢到認為戰時美商還要求晶片繼續生產出口中 08/06 11:58
→ kuma660224 : 國 08/06 11:58
→ JCrawford : 普通人翻臉頂多吵架 碰到神經病 他可是會殺你全家 08/06 11:59
→ JCrawford : 風險不同 08/06 11:59
推 cobrasgo : 如果認為對方是神經病，那應對就該是對付神經病的 08/06 12:00
→ cobrasgo : 方法 08/06 12:00
推 st89702 : 什麼時後又到領海了？對面 打打嘴砲畫個圖 真的進 08/06 12:01
→ st89702 : 來再叫我 08/06 12:01
→ cobrasgo : 你家旁有個神經病整天說你家是他的，你該怎麼回應 08/06 12:01
→ cobrasgo : 這個神經病？ 08/06 12:01
→ cobrasgo : 是嘴上說好好好，還是反嗆說有膽就來？ 08/06 12:02
推 afftwc : 能不打就不打啊，能拖時間就拖一拖時間做準備。 08/06 12:02
→ cobrasgo : 怎麼樣認為對方，就要做對應的事 08/06 12:02
推 st89702 : 美國真的要全面開戰時自然會要求台灣禁止出口晶片 08/06 12:02
→ st89702 : 對面演個戲就放大把自己底牌丟光的爛計策不用最好 08/06 12:02
→ cobrasgo : 認為對方是流氓，就用應對流氓的方法來做事 08/06 12:03
→ afftwc : 時間不到而已。 08/06 12:03
推 hahabis : 嗆下去很爽，問題是神經病用拳頭打到你身上很痛 08/06 12:03
→ cobrasgo : 不要整天說對方是神經病，流氓，然後整天跟神經病/ 08/06 12:04
→ cobrasgo : 流氓對嗆 08/06 12:04
→ hahabis : 何況現在是內宣演戲時間，沒必要把事情鬧大 08/06 12:04
推 JCrawford : 還對嗆勒 站郎天天對著全世界嗆 台灣一點聲音都沒有 08/06 12:07
→ kuma660224 : 大流氓整天鬧事 所以你也要整天鬧事 08/06 12:08
→ JCrawford : 你是不是以為不跪下來求饒就是對嗆? 08/06 12:08
推 cobrasgo : 無所謂啊，你認為對方是戰狼，那應對戰狼的方法是 08/06 12:08
→ cobrasgo : 什麼 08/06 12:08
→ JCrawford : 遇到神經病就是盡量不要理會 08/06 12:08
→ JCrawford : 我們做我們的國防 保持自己節奏 不隨機起舞 08/06 12:09
→ cobrasgo : 戰狼說台灣是他的，請問你怎麼應對？ 08/06 12:09
→ JCrawford : 就是現在這作法 全世界都認為我們是受害者 而不是 08/06 12:10
→ cobrasgo : 神經病說台灣是他的，請問你怎麼應對？ 08/06 12:10
→ JCrawford : 麻煩製造者 08/06 12:10
→ cobrasgo : 我們先以神經病當例子好了，現在有個神經病拿把刀 08/06 12:11
→ cobrasgo : 在你家門口揮，請問你的應對是什麼 08/06 12:11
推 afftwc : 人家光天化日之下打手槍自慰，幹嘛打擾他？準備好傢 08/06 12:12
→ afftwc : 伙在真要打起來時，打碎他的腦袋就好。 08/06 12:12
推 JCrawford : 廢話 找警察阿 找鄰居一起應對阿 08/06 12:12
→ cobrasgo : 演戲啦，笑你不敢啦，這是不是常見的言語？這是神 08/06 12:12
→ cobrasgo : 經病的應對方式嗎 08/06 12:12
→ JCrawford : 還是你又要說神經病邏輯是 你烙人就是挑釁? 08/06 12:13
→ cobrasgo : 我先說你怎麼看待對方無所謂，但是怎麼看待就怎麼 08/06 12:13
→ cobrasgo : 應對 08/06 12:13
→ afftwc : 隨便把島內綏靖派跟第五縱隊屠殺一遍，就這麼簡單。 08/06 12:13
→ JCrawford : 不下跪就是挑釁? 08/06 12:13
推 cobrasgo : 同理，兩岸問題是距離問題，距離多遠就做多遠的事 08/06 12:17
→ cobrasgo : 1最近10最遠，選擇了10就做10該做的事，選擇1就做1 08/06 12:18
→ cobrasgo : 該做的事 08/06 12:18
推 afftwc : 時間到了，該殺殺該打打，自己注意一點，別讓人誤會 08/06 12:19
→ afftwc : 是第五縱隊，要不然就最好祈禱自己到時運氣夠好不會 08/06 12:19
→ afftwc : 被抓出來吊在路燈上。 08/06 12:19
→ cobrasgo : 選擇了10然後做2,3的事，生活上叫詐騙，感情上叫渣 08/06 12:20
→ cobrasgo : 男 08/06 12:20
→ afftwc : 水不到渠不成，中美臺日大家都一樣。 08/06 12:21
→ afftwc : 各自都在等最後採取行動的時機而已。 08/06 12:22
推 devy : 我們又不是烏俄兩個窮國，和平繁榮的國家 下策就是 08/06 12:22
→ devy : 開戰 08/06 12:22
推 cobrasgo : 做什麼選擇都可以，做的事符合你的選擇就好 08/06 12:24
推 shawncarter : 實際上貿易是互惠行為 中國台灣的貿易停止就是互相 08/06 12:27
→ shawncarter : 傷害而已 08/06 12:27
推 cobrasgo : 是的這就是我所說的七傷拳，我只是回應這篇的不敢 08/06 12:30
→ cobrasgo : 論而已 08/06 12:30
→ cobrasgo : 進化一點又是另一個笑你不敢啦 08/06 12:31
噓 billmin : 那怎麼不快點禁？ 08/06 12:35
→ Orianna : 又是晶片說 反白眼 08/06 12:38
→ Orianna : 有沒有新的論述？2021缺晶片 到2023以後世界晶片會 08/06 12:39
→ Orianna : 開始氾濫 不用台灣不可了 08/06 12:39
→ Orianna : 電子業能變得多快？還記得面板廠 dram廠在比誰最快 08/06 12:40
→ Orianna : 賺一個股本 到比誰最快賠一個股本嗎 都2022了還在 08/06 12:40
→ Orianna : 晶片 08/06 12:40
→ tinmar : 台灣是生產全球大部分高階晶片 這又沒辦法取代 08/06 12:48
→ tinmar : 若晶片不重要 美國幹嘛要台積赴美設廠 通過晶片法案 08/06 12:49
→ tinmar : 晶片讓中共武統有疑慮 台灣若禁晶片 中共直接武統 08/06 12:51
→ Orianna : 好啦 繼續你的無法取代啦 隨你 哈哈 08/06 12:51
→ tinmar : 所以才有護國神山之稱 08/06 12:52
→ Orianna : 自爽的 政論節目害人不淺 天天在那邊神山 08/06 12:56
推 ByronX : 這個他版討論給我啦 晶片又不是台灣主控 美沒教你禁 08/06 12:56
→ ByronX : 禁啥 08/06 12:56
→ ByronX : 討論過 08/06 12:56
噓 hb0922 : 所以大陸敢用讓你痛的方式下手，台灣敢用讓大陸痛 08/06 12:57
→ hb0922 : 的方式下手嗎？ 顆顆 08/06 12:57
推 afftwc : 可憐，嘴巴的泡沫無法撼動冰冷機台加上新鮮的肝。 08/06 12:57
→ afftwc : 禁農產品叫讓台灣痛喔，別笑死人好不好？痛的只會是 08/06 13:03
→ afftwc : 台灣吃統戰紅利的行業啦。 08/06 13:03
→ stock5566 : 美商中國才應該要擔心美國一個政策就禁止出口了， 08/06 13:18
→ stock5566 : 俄羅斯現在連麥當勞都吃不到 08/06 13:18
推 gogoegg : 高階就是GG獨占，我覺得再給三星三年，要5NM不漏電 08/06 14:40
→ gogoegg : 都做不到 08/06 14:40
推 appleonatree: @Orianna 晶片泛濫是指低階製程 高階製程台積壟斷 08/06 14:41
→ appleonatree: 半桶水的程度不用出來跟人家嗆聲 08/06 14:41
→ gogoegg : 就好像INTEL卡死在7NM一樣，三星搞不定5NM，然後在 08/06 14:41
→ gogoegg : 高階這塊就直接下課 08/06 14:41
→ appleonatree: 只是顯得你很無知而已 08/06 14:41
推 cobrasgo : 高階製程襲斷沒錯，沒台積電的結果是高階晶片斷貨 08/06 14:47
→ cobrasgo : ，科技產品停滯一段時間 08/06 14:47
→ cobrasgo : 可是世界照常運轉 08/06 14:48
噓 billmin : 台gg可以阻止高通把晶片賣給共匪？代工廠還是看爸 08/06 14:49
→ billmin : 爸是誰吧 08/06 14:49
→ cobrasgo : 高階晶片在科技產品自由競爭時是必須品，但是大家 08/06 14:49
→ cobrasgo : 都拿不到時就不是了 08/06 14:49
→ billmin : 米果不準共匪生產晶片 但要買很歡迎捏 08/06 14:49
→ j790822 : 中國宣布軍演第一天，中國半導體廠馬上發信急問有 08/06 14:49
→ j790822 : 什麼晶片是從台灣進口，請儘速盤點，台灣窗口就裝 08/06 14:49
→ j790822 : 死不回，叫他們問自己政府啊XD(真人真事) 08/06 14:49
→ cobrasgo : 大家都拿不到高階晶片就回到用中高階晶片來競爭， 08/06 14:50
→ cobrasgo : 如此而已 08/06 14:50
推 gogoegg : 三星現在7NM的產能剩多少?中國打台灣， 就是全球退 08/06 14:50
→ gogoegg : 回7NM時代，但也只剩三星做得出來 08/06 14:50
→ cobrasgo : 反而天然氣這種是真的剛性需求 08/06 14:51
→ cobrasgo : 退遠一點看，事情會看得比較清楚 08/06 14:52
→ xc2v : 所以三星最贏? 08/06 14:53
→ cobrasgo : 就跟去年大缺料一樣，一線廠的料叫不到，二三線廠 08/06 14:54
→ cobrasgo : 的料也是要拿來頂上，就良率變差生產成本變高 08/06 14:54
→ cobrasgo : 所以真有事情，台積電的重要性可能沒有業外想像的 08/06 14:55
→ cobrasgo : 重要 08/06 14:55
推 cobrasgo : 所以我一直搞不懂，兩岸真有事，拿台積電當護身符 08/06 14:59
→ cobrasgo : 的，是怎樣的思考邏輯 08/06 14:59
→ ja23072008 : 美中台晶片三角貿易很難相互制裁，和平時期有好有壞 08/06 15:54
→ ja23072008 : ，開戰就另當別論。 08/06 15:54
噓 pippen456 : 拿不到高通聯發科晶片用展訊頂？ 08/06 15:55
推 ki523898 : 這篇裡面有3個根本搞不清楚晶片產業的在那邊屁話 08/06 15:57
推 skyhawkptt : 搞不懂兩岸真有事拿台積電當護身符的思考邏輯，請 08/06 15:58
→ ki523898 : 高階就真的只有GG有良率跟產能 你想轉單三星還不一 08/06 15:59
→ ki523898 : 定吃得下來 也不一定敢吃 08/06 15:59
→ ki523898 : 你根本沒搞懂晶片產業的背景 你當然搞不懂 08/06 16:00
推 skyhawkptt : 參考矽盾及台灣半導體產業聚落及整體環境 08/06 16:00
推 ki523898 : 看他打一線廠叫不到料叫二線你就知道他根本來亂的 08/06 16:02
推 skyhawkptt : 大概是想做空被擋到氣撲撲的... 08/06 16:05
→ kuma660224 : 產能不會無中生有 你說拿二三線產品替代 08/06 17:16
→ kuma660224 : 問題是二三線產能本來就有客戶在用 08/06 17:16
→ kuma660224 : 沒有貨就是沒有貨 08/06 17:16
→ kuma660224 : 光是晶片重新設計流片到出貨就要1-2年起跳 08/06 17:17
→ kuma660224 : 很多東西沒晶片就是只能停產 08/06 17:18
→ kuma660224 : 去年那短缺不是一半產能不見喔 08/06 17:18
→ kuma660224 : 當時只是疫情導致太晚下單 訂單卡在一起 08/06 17:19
→ kuma660224 : 光是這樣就一堆廠商受不了甚至停產 08/06 17:19
→ kuma660224 : 那產能還100%完整狀態 只是排急單而已 08/06 17:20
→ kuma660224 : 產能直接減6-7成的話 就連急單都沒用 08/06 17:21
→ kuma660224 : 這情形比較像100人要吃便當 只剩40個便當 08/06 17:22
→ kuma660224 : 就是大部分人只能餓 08/06 17:23
→ kuma660224 : 設廠增產或重新設計流片都要好幾年 08/06 17:25
→ kuma660224 : 就類似說便當沒了 請餓到下個月再來 08/06 17:25
→ kuma660224 : 大量資通訊產業是只能倒閉 08/06 17:26
→ kuma660224 : 不然只能選擇提早阻止這一切發生 08/06 17:28
推 cobrasgo : GG因為良率高，CP比最佳，所以世界第一。就簡單想 08/06 17:42
→ cobrasgo : 一下GG倒了，這世界會怎樣。很簡單就是老二之後的 08/06 17:42
→ cobrasgo : 廠頂上去，承受較差的良率和CP比。世界會混亂一陣 08/06 17:42
→ cobrasgo : 子，但不會沒有它不行 08/06 17:42
→ cobrasgo : 不是說GG不好，只是論GG的重要性到底有多高，能左 08/06 17:43
→ cobrasgo : 右國際情勢到哪個高度 08/06 17:43
→ cobrasgo : 滿分100，你可能認為有90，我認為60，大概是這個差 08/06 17:44
→ cobrasgo : 異 08/06 17:44
推 ki523898 : 錯了 不是降到60分 是直接探底 而且何時能補上缺口 08/06 17:51
→ ki523898 : 至少3年跑不掉 GG談的不是成熟製程 而是高階製程 08/06 17:51
推 cobrasgo : 補充一下，以最大量的手機晶片來說，缺少高階晶片 08/06 17:51
→ ki523898 : 那是真的是僅此一家別無分號 08/06 17:51
→ cobrasgo : 就是高階手機出不了貨，人沒有高階手機還是可以過 08/06 17:51
→ cobrasgo : 得很好 08/06 17:51
推 ki523898 : 高階又不只用在手機你在供三小 08/06 17:53
→ cobrasgo : 再以手機為例，整間公司不可能只單押高階手機，沒 08/06 17:53
→ cobrasgo : 高階晶片就是中高階以下的產品線頂上去 08/06 17:53
→ cobrasgo : 就說以手機為例很難懂嗎 08/06 17:53
推 ki523898 : 懂 你的理論來來去去就一條 美國會袖手 中或贏 08/06 17:55
推 cobrasgo : 這種跳躍推導你去找別人 08/06 17:56
推 ki523898 : 把前面所有版友的推文都無視 再來自顧自的說可以取 08/06 18:01
→ ki523898 : 代 啊我不幫你總結一下不就好了 你就不是來討論的 08/06 18:01
→ ki523898 : 啊 08/06 18:01
→ ki523898 : 把你的推文看過去正常人都會跟我下一樣的結論 並不 08/06 18:02
→ ki523898 : 跳躍 08/06 18:02
推 cobrasgo : 一件武器，你說可以殺9人，我說高估了超只能殺6人 08/06 18:05
→ cobrasgo : 。就可以推導到中或贏，這腦補太強大 08/06 18:05
→ cobrasgo : 手機的例子就舉出來了，哪裡不合理可以說說。手機 08/06 18:07
→ cobrasgo : 就是最大量的晶片用途，舉最大量的才有代表性這不 08/06 18:07
→ cobrasgo : 是很合理嗎 08/06 18:07
推 QwAsZx : 所以說這是軍事版還是晶片版 08/06 19:56
推 WiLLSTW : 成熟製程喔 GG14~28的產能你可以查一下 08/06 20:12
→ tim910282 : 所以現在中韓在那邊喬啊？喬好了台灣就GG了 08/06 23:59