[提問] 樂山雷達站如何抵禦大量飛彈來襲

[PTTHappy (no)]

剛剛看了孝瑋談軍事最新一集引發的問題。

施孝瑋提到樂山雷達站在這次中共飛彈軍演的監測功能，
也提及這種關鍵監測設施在開戰第一時間一定是共軍第一波首要重點針對打擊目標之一。

施孝瑋沒有多說，這是用我們正常思維都能想像，方式大概可以猜到：

就是共軍第一時間同時發射大量飛彈，針對樂山雷達站予以飽和攻擊，
因為來襲的數量多，共軍想拚樂山雷達站附近的我方防空飛彈無法全數攔截，
那麼就可以有若干漏網之魚的飛彈擊中樂山雷達站，數目夠多的話就摧毀了鋪路爪雷達。

那麼針對以上「可想而知」的高機率結果，這個「可預見的現實」有方法「想出」避免
的方法嗎？（姑且不去論蓋第二座、第三座備用的思維，現在是問「國軍保護第一座雷達
站本身」的方法有沒有更精進、健全的軍事防禦手段？）

以及，固然可以預料到的是，屆時開戰，中共負擔的沈重代價，長遠來說譬如既然是開戰
而我方同樣的大量飛彈反擊、以及美軍的參戰讓中國得不償失等等、或美軍情報事先察知
共軍要摧毀樂山雷達站而想辦法阻止共軍發射飛彈等等，情況有很多種，那都另當別論。

只是如果針對樂山雷達站防禦「已經事先阻止不了、已經發射」的敵方大量來襲飛彈而言
，能有哪些更加有效的戰術手段可供補強防禦（最佳情況是作到完全不被敵方飛彈擊中）
，請問版上的意見。（因為我自己單純模擬，好像在這種不必有什麼學問的土方法：飽和
飛彈攻擊下，樂山雷達站實在免不了會被至少好幾顆逃過我方攔截的來襲飛彈砸到）

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→ huckerbying : 到時候就是分散偵查能量啊，不論是陸基還是海基都能
→ huckerbying : 當分散防空偵查能量的載台
推 bathhouse   : CP值是最重要的，樂山雷達的價值和投入成本要一致
→ bathhouse   : 你就讓他打，只要配置一定防空就行。不要浪費時間
→ mmmimi11tw  : 就是靠台灣本身的防空能力來保護
→ mmmimi11tw  : 機動的防空飛彈車暫時應該會進駐在這裡
推 warchiefdodo: 一定被打掉  戰時就靠美國開圖
→ mmmimi11tw  : 還要確保即使命中之後還有部分元件可以繼續工作
→ mmmimi11tw  : 鋪路爪這種相位陣列雷達，即使有部分陣列天線受損還
→ mmmimi11tw  : 是可以提供一些預警能力
→ mmmimi11tw  : 也就是說本身防禦還有損管都要做好準備
→ wowu5       : 陸劍二成軍之後應該買一定數量來當重點目標防空
→ mmmimi11tw  : 愛國者三或是天弓三會比較好一點
→ mmmimi11tw  : 畢竟還有末段反彈道飛彈能力
→ iqeqicq     : 美國會比我們考慮更周全，因為是他們的資產
→ wowu5       : 弓三那比較像整個戰區的區域防空
→ wowu5       : 點防空用360度偵測跟備彈量可較多的劍二比較合CP
推 rommel1     : 目標這麼大  固定  一定擋不住的
→ mmmimi11tw  : 當然，這種超級重點目標能夠部署越充足越好
推 GaryMatthews: 還沒開戰就會有一堆掛星條旗的偵察機 預警機 反潛
→ GaryMatthews: 機在東海狂繞 取代樂山大佛的功能
推 rommel1     : 美國未來會佈署大量預警衛星,重要性可能會降低
→ huckerbying : 衛星偵蒐還是有時間延遲的問題，無法取代樂山雷達
→ mmmimi11tw  : 地面的大型相位陣列雷達還是可以起到跟蹤飛彈軌跡還
→ mmmimi11tw  : 有計算落點跟判斷威脅程度的作用，所以衛星不會完全
→ mmmimi11tw  : 取代雷達
→ mmmimi11tw  : 應該說兩者可以協同並存
推 x86t        : 空軍不是有打算弄陸基方陣嘛？
→ wowu5       : 美軍自己近年還有在阿拉斯卡建新的AESA大佛
推 xephon      : 以兵推的假設來說，雷達站就是一定會被摧毀
→ wowu5       : 這不是隨便預警機就能替代的能力
→ xephon      : 不要去評估你能100%防守他
→ wowu5       : 應該只有反迫炮/輕型火箭才有用快炮型C-RAM的理由
→ wowu5       : 打巡航飛彈、大型導引火箭等還是用SAM打較合適
→ yun0615ch   : 現在都靠馬斯克的星鏈了  雷達還好
→ asmp        : 桃竹苗未來都會有弓三陣地，這可以涵蓋遠程防空。
→ mmmimi11tw  : Starlink沒有飛彈預警的功能
→ mmmimi11tw  : 彈道飛彈預警衛星是靠偵測飛彈發射產生的紅外線來識
→ mmmimi11tw  : 別目標，跟通信衛星是完全不同的概念
推 kabegami    : 星鏈不是雷達系統啊，他只是通訊網路
推 barbarian72 : 星鍊拿來預警？？？？什麼亂七八糟的XD
→ asmp        : 至於近程點防空，因為樂山雷達站附近空地不多，不適
→ asmp        : 合太大型而且支援裝備太多的系統，所以可以仿傚海軍
→ asmp        : 在嵩山雷達站部署方陣快砲的方式，部署多套獨立型的
→ asmp        : 海劍羚。
→ barbarian72 : https://reurl.cc/m3vpxW
→ barbarian72 : BBC網站關於星鍊的介紹
推 rommel1     : 以前的航太展有出現過陸基海劍羚的影片
→ yun0615ch   : 不然烏克蘭怎麼開圖的
→ barbarian72 : 這是最基本的介紹，拜託先看一下，搞清楚星鍊是拿
→ barbarian72 : 來做什麼的好嗎？
推 pippen456   : 同樣我們會反擊對岸雷達機場
→ rommel1     : 未來可能想搞
推 ahoyhoy     : 樂山是幫美國阿爸看的吧
→ mmmimi11tw  : 烏克蘭之所以能夠接收美軍的開圖
→ mmmimi11tw  : 是那一些在東歐還有黑海上空飛來飛去的偵察機給的
→ barbarian72 : 怎麼開圖的？有人無人預警機、偵察機、預警衛星、
→ barbarian72 : 神秘人提供的座標等等多種預警機制，跟星鍊八竿子
→ barbarian72 : 打不著，星鍊是“通訊”衛星
→ yun0615ch   : 我覺得不可能單純是商用衛星 星鏈一定有鬼
→ mmmimi11tw  : Starlink在烏俄戰爭當中的作用就是讓烏克蘭可以有穩
→ mmmimi11tw  : 定的寬頻無線網路，不至於出現通訊中斷的情況
推 diyaworld   : 一樣的情況，臺灣的飛彈也一定先打中國的雷達，兩
→ diyaworld   : 邊都是會失去飛彈預警系統，兩邊最後都在裸奔，靠
→ diyaworld   : 的是第三方幫忙開圖
→ mmmimi11tw  : 當然不會只有單純的商用通訊衛星，他上面有一些例如
→ mmmimi11tw  : 抗干擾能力就有跟軍方合作
→ barbarian72 : 有這麼多預警偵查衛星，為啥要用到星鍊，星鍊是低
→ barbarian72 : 成本衛星，裝不了偵查預警需要的設備，它太小了，
→ barbarian72 : 你不相信也沒辦法，它就是這麼簡單的東西
→ huckerbying : 星鏈對比各國具地面照相用衛星來說是過輕，輕到只有
→ huckerbying : 5分之1左右，這種噸位能裝的偵蒐裝備應該是沒有
噓 kuninaka    : 呃 你是不是搞錯了
→ kuninaka    : 你先假設中共會飽和攻擊，要飽到多少
→ kuninaka    : 中國有能力嗎
→ mmmimi11tw  : 美軍當然不會放棄這種近乎無法被摧毀的衛星通訊系統
→ huckerbying : 噸位跟裝備能力就目前的物理學來說還是成正比的
→ kuma660224  : 天下沒有100%防守這種事
推 diyaworld   : 預警雷達縮小星鏈化，取代大型的雷達站，我想美國
→ diyaworld   : 應該已經暗中在研發了，這是未來的軍事標配
→ diyaworld   : 通訊可以星鏈化，雷達照理應該也可以
→ mmmimi11tw  : 美國目前的做法是把通訊跟預警他們兩個做結合
→ mmmimi11tw  : (但是不是同一個系統)
→ barbarian72 : 成本、維修、效益問題必須考量，沒有誰一定比誰好
→ barbarian72 : ，互相搭配
→ mmmimi11tw  : #1Yr_Dq4v
→ barbarian72 : 板主po的跟星鍊可是不同的東西，不要混為一談
推 x86t        : 對岸要點掉樂山應該還是有辦法啦 要全台洗地就算了
→ mmmimi11tw  : 實際上也就僅限在通訊方面而已
推 Bf109G6     : starlink只是data transfer nodes或是networking sy
→ Bf109G6     : stem的一部分吧
推 OpenGoodHate: 有論文研究用2.4G的MIMO偵測房間內的物體
→ OpenGoodHate: 並且可以進行室內定位，能不能用在星鏈呢，呵呵
→ LegioGemina : 瞎扯星鏈有飛彈預警功能 這也太胡說了
→ huckerbying : 其實星鏈初衷只是要便宜且易於大量部屬，所以上面的
→ huckerbying : 重量盡可能地減輕或乾脆省略與目的不相干的裝備
→ Bf109G6     : 以共軍效益來說也許是一次梭哈一定數量的各種飛彈過
→ Bf109G6     : 去 要達到癱瘓大佛的戰果 然後戰果也不完全會是0或1
→ Bf109G6     :  還要看是完全毀掉還是有機會修復
推 LaPass      : 雷達或是偵查用的設備有可能做得那麼小嗎？
推 smallkop    : 不懂裝懂的看到快笑死我
→ huckerbying : 他就只是高功率的軌道飛行路由器罷了
→ LaPass      : 還有雷達的用電量，那顆衛星是要裝什麼電池才有辦法
→ huckerbying : 看你要求的偵測範圍要多少，只要求偵測幾百公尺、解
→ huckerbying : 析度不高的話可以做很小
→ LaPass      : 運作，星鏈才250kg耶
推 newest      : 樂山雷達站算不算美國領土，內湖的AIT呢？
→ barbarian72 : 星鍊就是個路由器沒錯，傳輸訊號而已，不要對它要
→ barbarian72 : 求太多XD
推 diyaworld   : 星鏈是低軌衛星化系統的統稱，怎麼會有人覺得只有
→ diyaworld   : 通訊才叫星鏈？只要技術可以，搞不好連人臉辨識都
→ diyaworld   : 把打到低軌星鏈化也可以啊
→ sazabik     : 我是比較好奇，台灣關係法所規範的措施，是否包含疑
→ sazabik     : 似老美有在罩的樂山，譬如咆哮者或其他電子干擾機將
→ sazabik     : 樂山視為高價值目標，對威脅樂山的單元實施早期打擊
→ sazabik     : ？
推 LaPass      : 要從500~2000公里的距離偵測東西，儀器不可能小到哪
→ barbarian72 : 那是因為現在只有馬斯克的通訊星鍊，等以後有更多
→ barbarian72 : 東西打上去再改名稱也可以啊
→ LaPass      : 裡吧
→ mmmimi11tw  : 因為他現在就是只有當做通訊用途阿
→ mmmimi11tw  : 大使館實際上不算是派出國的領土
推 emptie      : 不是 你要說某種未來可能的科技好歹也要在目前人類
→ emptie      : 能做到的範圍再往「合理」的方向延伸吧…
推 brigand     : 沒有辦法抵禦啊，當初興建的目的就是要讓敵人需要
→ brigand     : 無法忽略，一定要打這個目標
→ brigand     : 然後當這種一定要打的目標多到某一種程度，敵人就會
→ brigand     : 覺得很麻煩，不想輕易開啟戰端
推 diyaworld   : 當初有人會想到把幾萬顆基地台打到太空串聯當成通
→ diyaworld   : 訊衛星嗎？怎麼都成功了，現在會覺得把幾萬顆小雷
→ diyaworld   : 達打到太空串聯變成樂山2.0，是很難想像事？
→ huckerbying : 星鏈(Starlink)是專指SpaceX的低軌道通訊衛星，人家
→ diyaworld   : 哪裡“不合理”？
→ huckerbying : 有該名稱的著作權，並不是泛指低軌道小衛星
推 verdandy    : 應該說好歹要有儲備技術，假設說美國已有雷達超小型
→ diyaworld   : 我講的叫“星鏈化”，要較真中文的，不奉陪了
→ verdandy    : 化，可以裝在金龜車大小然後看很遠，電力還能撐
→ verdandy    : 那就是合理的
→ huckerbying : 那你還不如說偵蒐衛星微型化還比較準確
推 barbarian72 : 因為要把鋪路爪雷達弄成你講的那樣，太貴體積也小
→ barbarian72 : 不了，一個衛星等於一個小雷達，運算系統、偵測系
→ barbarian72 : 統、抗干擾、訊號傳輸、電力儲存巴拉巴拉的東西一
→ barbarian72 : 大堆塞進去衛星裡面就不會小到哪裡去
推 diyaworld   : 美軍應該很早就知道大型雷達站的缺點，我們都想得
→ diyaworld   : 到，老美不可能不知道，雲端化、太空化、小型化、
→ diyaworld   : 多點化……絕對是未來軍武的發展
推 ayaneru     : 戰時也不是靠這種大雷達
→ diyaworld   : 這個讓老美的科學家去傷腦筋好了
推 barbarian72 : 還有地面接收站跟一堆大盤子接收器，那不如直接蓋
→ barbarian72 : 雷達吧，比較省錢省事，偵查預警衛星也是需要的，
→ barbarian72 : 但就互相搭配輔助
推 MYELLOW     : https://udn.com/news/story/10930/6518555
→ MYELLOW     : 11海里是領海了吧？
推 MrJB        : 所以 感覺根本擋不了飽合攻擊 可能第一時間就沒了
→ MrJB        : 要發展其他能動的東西吧
推 peng978     : 講星鏈開圖 笑了...
→ mmmimi11tw  : 11.78公里等於6.36海里
推 aqwe        : 所有固定制裝備 開戰大多是不保的啦
→ barbarian72 : 地面大型雷達最大的缺點就是目標大好瞄好打，所以
→ barbarian72 : 才需要預警偵查有人無人機跟衛星輔助搭配，偵查預
→ barbarian72 : 警手段一直以來都不能單一存在，都必須互相搭配
→ barbarian72 : 古代戰爭也是需要派大量探子，甚至平時就要在敵國
→ barbarian72 : 安插眼線，這大家都知道的方法，現代只是有更多的
→ barbarian72 : 科技手段可以取得更多的資訊
→ dog990999   : 真要說的話抵禦不了 防空飛彈攔截率也沒100%
→ enso        : 當發現大量飛彈目標是樂山時，能做的只有立即反擊發
→ enso        : 射地，另外是大量干擾來襲飛彈
→ dog990999   : 最好是進領海了 聽他們在唬
→ mmmimi11tw  : 這種東西本來就無法保證一定不會被打爆
→ kuma660224  : 樂山意義是平時收集內陸情報數據
→ kuma660224  : 戰時最早偵測第一擊 讓美日台做反應
→ kuma660224  : 接下來就算它掛了 只要不要太簡單被弄掉
→ kuma660224  : 比如不能完全沒防守沒損管
→ kuma660224  : 吸收夠多第一波飽和打擊 也算對得起投資
→ kuma660224  : 如果還剩3成5成功力 就算多賺的
→ kuma660224  : 戰時後續預警 已經不需深入很內陸
推 xc2v        : 星鍊不就衛星網路 幾十年前就有了 缺點 貴
→ kuma660224  : 用環島L波段預警 TPS117/FPS117
→ kuma660224  : 分散且互相涵蓋 也足以自衛了
推 TWkiller    : 打樂山跟打美軍意思差不多
→ xc2v        : 固定式的雷達應該是防不了
→ chiangww    : 沒辦法，必毀無疑
→ dog990999   : 中國真的是一套套的認知戰玩不膩 現在隔壁又在酸國
→ dog990999   : 軍進領海沒作為...聯合報為匪宣傳是怎樣？
推 airforce1101: 晚一點來回覆一篇好了
→ MOONRAKER   : 太空雷達美軍早20年就在想 但不是某些人幻想的那樣
→ airforce1101: 不過推文中有人把搜索跟追蹤混淆了
→ MOONRAKER   : 完全對技術沒概念在那邊吹「星鏈化」 笑都笑死 顆顆
→ airforce1101: 對於AESA來說是不同脈波
推 DoBahaha    : 監視第一擊專用，後面就被打爛了
→ airforce1101: 星鏈化可能是混淆了多基雷達概念
推 mitic1029   : 可憐喔無知的民眾這顆雷達系統大陸攻台根本用不到
推 reich3      : 日本跟韓國長程雷站已安排好接替被摧毀的樂山偵搜功
→ reich3      : 能。
推 t72312      : 多爭取到8到10分鐘就只經完成他的任務了
→ airforce1101: 但怎麼防禦這標題就很軍機了
推 TWkiller    : 而且人家瞄準雷達就是要攻擊本土了，第一波反擊也
→ TWkiller    : 該出去了
推 reich3      : 中國如果不同時對台美日韓開戰就會陷入俄羅斯的窘境
→ reich3      : ，帶身家上牌桌但底牌被站在身後的歐盟跟美國看光光
→ reich3      : 。
推 Frederic600R: 樂山一定會被打，第一波能掌握多少訊息以及我們能
→ Frederic600R: 讓敵軍投入多少火力才能癱瘓它才是重點
推 hal9000     : 不買整套THAAD，只買可移動的AN/TPY-2
→ hal9000     : 使用它的FBM模式，這樣用處大不大？
推 xeno2157    : 台美日韓同時開戰...又不是大清帝國，猜猜真開戰會
→ xeno2157    : 不會有土耳其印度俄羅斯來偷屁股
→ t72312      : 那樣乾脆叫中科院自己弄或讓老美技轉
推 tandee      : 它主要是第一波預警用的，若能活著後面是賺到
→ mmmimi11tw  : 當然可以，不過能買攔截彈就最好是一起買
→ mmmimi11tw  : 畢竟那是有別於現有的反彈道飛彈能力
→ tandee      : 這種定點陸基雷達你不可能期待它不會被破壞
推 hal9000     : AN/TPY-2能分辨出到1000公里外的彈道飛彈目標
推 jeff830621  : 裡面不是都美軍嗎 這樣不就是跟美國開戰
推 roy2142     : 這次情勢 我發現很多人都在幻想絕對防禦 好像只要有
→ roy2142     : 飛彈防禦系統 就不能有任何一個飛彈打中台灣
推 diyaworld   : 有人中文不好耶，我明明講雷達星鏈化是一個方向，
→ diyaworld   : 我管你最後發展什麼結果，現在天空一堆預警偵查機
→ diyaworld   : 飛來飛去，哪天變成太空預警器繞來繞去，還在咬文
→ diyaworld   : 嚼字星鏈，好好笑
推 t72312      : 那可能是很久遠以後的事了
→ t72312      : 你要去思考為甚麼以現在的技術太空雷達辦不到
推 DayMonth    : 樂山在開戰時不用想像能存活下來，周遭的防空也不
→ DayMonth    : 是越密越好，畢竟量能有限
→ t72312      : 老實說這樣討論沒意義
→ lpoijk      : 肯定會被打掉 但老美怎麼回應我就不知道了
→ lpoijk      : 樂山被打前 對岸軍力肯定集結完畢 被打也是預料中
推 biaw        : 開戰前期他很重要 但是被擊毀時早就撕破臉了 接著
→ biaw        : 會有其他的東西接手的
推 cool10528   : 美軍想得周全？看看阿富汗怎麼撤軍的
→ edison      : 美軍的解決很簡單的,日本蓋一個就好
推 arsandbox   : 覺得準備要打的時候說不定就給薩德了
推 BuBuLoop    : 沖繩還有一台，然後台灣有很多機動相位雷達車
推 innominate  : 這麼大的固定靶肯定很快被打掉的，但這也是沒辦法的
→ innominate  : 事
推 patentshit  : 用通訊網路來做偵測一直有人在喊，但都停留在理論
→ patentshit  : 跟實驗階段，這個後台會需要很高的運算資源
→ patentshit  : 很多年前有人宣稱可以用手機基地台抓到B2，然後就
→ patentshit  : 沒有然後了
推 airforce1101: @diyaworld 你這個就跟長官想法一樣
→ airforce1101: 不過長官嗎，我能體諒
→ linfon00    : 雷達站只負責偵測....好嗎
→ airforce1101: 長官就是不給馬兒吃草，又要馬兒好
→ linfon00    : 沒有阻擋能力 怎麼抵禦 雷達站能做的就是偵測到飛
→ linfon00    : 彈
推 BlackCoal   : 弄個AT field或是光子力護罩，偵測到飛彈來襲時，指
→ BlackCoal   : 揮官鎮靜的輕輕說shield on，飛彈爆炸就被輕鬆擋住
→ BlackCoal   : 了。醒醒好嗎？目前人類沒這種科技，大型固定雷達站
→ BlackCoal   : 就是註定被摧毀
推 rancilio    : 怎麼防?愛國者拿去打火箭炮嗎?一定防不了的
→ pippen456   : 如果開戰GPS就失效也打不準啦
→ PTTHappy    : 火箭彈炸藥量小 在雷達站外50m建機動升降柵挨炸交換
→ cwjchris    : 改用AN/TPY-2
→ vicklin     : 這種發揮完金絲雀價值的存在意義也就夠了
噓 soyghcg     : 那種大型雷達站是服務於美國利益的
→ soyghcg     : 數據第一時間就是到美國那 讓美國提前預警彈道導彈
→ soyghcg     : 鬼島只是工具人
→ soyghcg     : 看烏俄衝突 原點u導彈即使被攔截碎塊都能造成破壞
→ soyghcg     : 雷達表面被砸幾個坑 鬼島有沒有本事修都是個問題
→ soyghcg     : 彈頭裡裝鋁熱劑之類的 從天而降的掌法你攔也沒用
→ babyMclaren : 應該不守了吧
→ mmmimi11tw  : 你在無腦噓什麼阿
推 EvilPrada   : 在施孝瑋的想法裡  第一波後樂山一定掛  所以沒多說