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答案是樂山本身的加固跟愛三、弓三這種機動防空 說實在的,樂山也只是UHF波段預警雷達, 雖然本身沒有防禦手段, 但可能對共軍來說,它的戰略價值雖高,但是攻擊時的順序卻不是排名靠前的 既對空中單位沒有實際威脅,也對海上單位沒有打擊手段, 更沒有對飛彈也沒防衛能力 更何況,同性質的雷達,海空軍有十幾處 雖然拔掉單樂山一個不是說沒影響, 但是海空軍的雷達站是能繼續運作預警功能 至於拔掉那十幾處對空預警、對海監偵雷達, 可能效益上還會低於直接針對幾個主要營區做初期打擊的效果。 真正來襲時的防衛手段,可能還是會以愛三等防空飛彈去處理 也可能以新的弓三去補就是了 其次就是加強隱蔽性跟加固設施 畢竟一個有加固過的鋼筋混凝土建築,不是隨便一顆飛彈就能摧毀 ※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言 : 我認為一旦開戰,陸方一定是設法先打掉樂山鋪路爪雷達,但應該不是用彈道飛彈,而是 : 用火箭彈。 : 新族樂山雷達距離大陸海岸線太近了,距離平潭島的直線距離是170km。 : 這次軍演,解放軍就是用PHL-191型火箭炮朝臺灣海峽東側進行射擊。 : 該火箭炮使用 300 毫米火箭彈時,射程超過 150 公裏,如果使用更大口徑火箭彈,射程 : 可以達到 300-400 公裏。 : 火箭炮的價格比東風系列彈道飛彈還是要便宜不少。其實可以用來消耗臺方的防空飛彈。 : 防空飛彈比火箭炮肯定貴多了。 : 除非臺灣也搞出類似以色列鐵穹系統的東西。以色列鐵穹主要是攔截巴勒斯坦那些土製火 : 箭的,如果想攔截PHL-191這種長程火箭(落地速度高很多),肯定要開發鐵穹的進階版 : ,估計價格也會蹭蹭上漲。 : 另外,攔截解放軍的一枚火箭彈,國軍要發射兩枚攔截彈,才能做到有效攔截。 : 不像東風15B這種飛彈,解放軍的火箭彈沒有末端變軌能力,用愛國者或天弓攔截,技術 : 上應該是沒問題的,但就是成本太高了。 : 其實解放軍一次齊射20枚火箭彈,我認為臺灣可能攔不住。因為任何反導系統都有最大接 : 敵通道數的問題。愛國者II我記得是9,也就是最多同時應對9個來襲的目標。愛國者III : ,我不清楚。 : https://www.youtube.com/watch?v=zmsQQ9DXIik
: China PHL-191 rocket, latest weapon against Taiwan! Can hit Taiwanese target, : accuracy one meter : ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: : : 剛剛看了孝瑋談軍事最新一集引發的問題。 : : 施孝瑋提到樂山雷達站在這次中共飛彈軍演的監測功能, : : 也提及這種關鍵監測設施在開戰第一時間一定是共軍第一波首要重點針對打擊目標之一 : : 施孝瑋沒有多說,這是用我們正常思維都能想像,方式大概可以猜到: : : 就是共軍第一時間同時發射大量飛彈,針對樂山雷達站予以飽和攻擊, : : 因為來襲的數量多,共軍想拚樂山雷達站附近的我方防空飛彈無法全數攔截, : : 那麼就可以有若干漏網之魚的飛彈擊中樂山雷達站,數目夠多的話就摧毀了鋪路爪雷達 : : 那麼針對以上「可想而知」的高機率結果,這個「可預見的現實」有方法「想出」避免 : : 的方法嗎?(姑且不去論蓋第二座、第三座備用的思維,現在是問「國軍保護第一座雷 : : 站本身」的方法有沒有更精進、健全的軍事防禦手段?) : : 以及,固然可以預料到的是,屆時開戰,中共負擔的沈重代價,長遠來說譬如既然是開 : : 而我方同樣的大量飛彈反擊、以及美軍的參戰讓中國得不償失等等、或美軍情報事先察 : : 共軍要摧毀樂山雷達站而想辦法阻止共軍發射飛彈等等,情況有很多種,那都另當別論 : : 只是如果針對樂山雷達站防禦「已經事先阻止不了、已經發射」的敵方大量來襲飛彈而 : : ,能有哪些更加有效的戰術手段可供補強防禦(最佳情況是作到完全不被敵方飛彈擊中 : : ,請問版上的意見。(因為我自己單純模擬,好像在這種不必有什麼學問的土方法:飽 : : 飛彈攻擊下,樂山雷達站實在免不了會被至少好幾顆逃過我方攔截的來襲飛彈砸到) ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659846877.A.46F.html
PTTHappy : 突然想到 你說的陣地本身加固也是一個方法-且這可用08/07 12:38
PTTHappy : 來處理上方那邊說共軍以大量火箭彈來襲消耗我方飛彈08/07 12:39
t72312 : 這你不用突然想到 五十年前就知道可以加固08/07 12:39
PTTHappy : 的戰術-因為火箭彈的炸藥量少於導彈 所以我方防守上08/07 12:40
t72312 : 可是雷達你要考慮天線電磁波穿透的問題08/07 12:40
PTTHappy : 不宜以昂貴的愛國者(且需數量x2)去交換共軍火箭彈數08/07 12:40
kuma660224 : 樂山....不是L波段 他是長波米波08/07 12:41
修正了
moonrain : 不是 陣地可以加固 雷達天線你要怎麼加固08/07 12:42
hdjj : 在烏克蘭戰爭裏,已經驗證了炸彈對鋼筋混凝土建築的08/07 12:42
asmp : 樂山雷達是UHF波段,不是L波段08/07 12:42
感謝提醒我修正了
kisaraki1976: 本來樂山的想定就是活到開戰當下08/07 12:42
hdjj : 破壞力並不理想,除非加大當量,否則這種攻擊沒有意義08/07 12:42
moonrain : 除非做一個超大超厚防暴門 開開關關08/07 12:42
asmp : 樂山雷達被拔掉,地面預警雷達的能力馬上退到只剩08/07 12:43
PTTHappy : 有無可能在雷達站外50m建置機動可升降的類似反應柵?08/07 12:43
asmp : 500公里,所以樂山雷達相當重要。08/07 12:43
raincole : 你確定海空軍有十幾處同性質雷達???08/07 12:43
hdjj : 以長程飛彈來說,想造成有效破壞最佳解就是改用核彈08/07 12:43
kuma660224 : 應該說大佛不是 樂山同區還有空軍其他雷達08/07 12:43
raincole : 那之前吵要不要蓋第二座鋪路爪是在吵什麼?08/07 12:43
locdan : 其實陣地都有加強了啦,但雷達天線還是很脆弱的,08/07 12:44
locdan : 尤其近程雷達站,不過國防部早有第一波雷達站全部08/07 12:44
hdjj : 但走到這一步我們也不用再討論下去了08/07 12:44
locdan : 癱瘓的準備,所以每個雷達站都有另外的機動部署,08/07 12:44
locdan : 不用擔心08/07 12:44
PTTHappy : 若偵測到大量火箭彈來襲 升起反應柵去擋?愛國者省著08/07 12:44
PTTHappy : 對付來襲的東風 這樣的交換比較經濟對稱?08/07 12:44
kuma660224 : 連海軍自己都有樂山遠程雷達站08/07 12:45
hdjj : 大量火箭彈是假議題,射程不足,精度不足,這種打法就08/07 12:45
t72312 : 先考慮你要用多厚多重多大的鋼板 還要升降08/07 12:45
kuma660224 : 樂山整體較像是多單位多雷達的地區08/07 12:45
hdjj : 只是在自嗨而已,沒有討論的價值08/07 12:45
kuma660224 : 沒有大佛 是少了看幾千公里的長波08/07 12:46
t72312 : 想弄成屋頂可以開闔的大佛巨蛋嗎08/07 12:46
PTTHappy : 柵不是整塊鋼板 是鋼條交叉而成 重量就輕多了-況且08/07 12:46
yun0615ch : 架設四座方陣快砲就好了08/07 12:46
PTTHappy : 火箭彈炸藥量小於導彈 遇柵即爆不至於突穿傷雷達站?08/07 12:47
locdan : 海軍遠程是小雪山吧08/07 12:47
kuma660224 : 不過海空軍還有其他幾百里的預警監控系統08/07 12:48
barbarian72 : 用升降柵欄?基地88看太多逆08/07 12:48
kuma660224 : 海軍遠程有4處 沒有小雪山08/07 12:49
kuma660224 : 小雪山是海軍11處中程雷達之一08/07 12:50
kuma660224 : 台灣海空軍雷達站點其實非常多08/07 12:51
對,之前我某篇有提到這件事過
kuma660224 : 大佛特色是它是唯一陸基長波能看幾千公里 08/07 12:52
kuma660224 : 直接看到內陸 甚至看到北韓 08/07 12:52
moonrain : 大佛的預警功能 真的開戰後就沒那麼重要了 08/07 12:52
locdan : 小雪山中程?我記得在海偵部介紹的時候小雪山是歸在 08/07 12:52
locdan : 遠程 08/07 12:52
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.16.43 臺灣), 08/07/2022 12:53:26
chan7015 : 電廠打下來 就贏了 08/07 12:53
kuma660224 : 開戰之後是海空軍那一堆常規S/L波段更實用 08/07 12:53
kuma660224 : 樂山是平時成東亞情報樞紐之一的意義 08/07 12:55
kuma660224 : 就算日韓很可能也私下需要大佛的情報 08/07 12:55
a186361 : 開戰之後不實用是因為很容易被摧毀嗎 08/07 12:57
kuma660224 : 小雪山是最高 但它雷達不是最大的 08/07 12:57
kuma660224 : 那個遠程中程說法可能是不同定義問題 08/07 12:58
snoopy5566 : 樂山那個位置有那麼好轟嗎 08/07 12:59
kuma660224 : 用設備等級區分或實際看海面(海拔buff) 08/07 13:00
locdan : 我海軍雷達站退伍,第一次聽到有人說小雪山是中程, 08/07 13:02
locdan : 有點平行宇宙的感覺還是我退伍太久了 08/07 13:02
wison4451 : 弓三喔……不要對這顆期望太大 08/07 13:06
locdan : 海軍雷達需要交接船,哪個站的雷達範圍多少決定什 08/07 13:07
locdan : 麼時後交接,我是沒跟樂山交接過啦,所以樂山上有沒 08/07 13:07
locdan : 有海軍雷達我不敢說 08/07 13:07
ZXCVBNM : 你確定其他雷達看的有樂山遠? 08/07 13:07
locdan : 應該沒有哪個雷達站比樂山遠了啦 08/07 13:08
jawbone : 樂山雷達站的主要作用是監視中國內部軍事調動吧 08/07 13:17
ayaneru : 戰時不需要看那麼遠啊 08/07 13:22
kira925 : 樂山基本看不到什麼調動拉 對空雷達是要看什麼 08/07 13:25
kira925 : 但是或許會有意外收穫也不一定拉 08/07 13:25
Jasonchen415: 看福建浙江江西廣東固定式長白雷達應該夠用了 08/07 13:28
asmp : 小雪山的海軍雷達站原本設置地點在樂山,當年就是興 08/07 13:29
asmp : 建因為鋪爪雷達,所以原駐地被徵用,後來才遷到小雪 08/07 13:29
asmp : 山雷達站,基本上海軍的遠程雷達,無論是固定雷達站 08/07 13:29
asmp : 還是機動雷達,偵蒐距離都在200公里左右,小雪山雷 08/07 13:29
asmp : 達站也是屬於遠程雷達。 08/07 13:29
givered : 樂山最佳防禦不就是裡面的美國佬??XD 08/07 13:33
kuma660224 : CS/UPS500跟CS/UPS200是有差距的 08/07 13:35
asmp : 另外從蔡總統上次到樂山勞軍的新聞來看,樂山上面應 08/07 13:35
asmp : 該只有空軍的偵蒐預警中心和防空連,沒有其他軍種的 08/07 13:35
asmp : 雷達。 08/07 13:35
aloness : 把台中火力發電廠跟國三之間的輸配電塔全炸掉可能 08/07 13:39
aloness : 更直接 08/07 13:39
innominate : 雷達站這種東西打到你失能就行了,等修好戰爭都結束 08/07 13:51
innominate : 了 08/07 13:51
innominate : 重點是其他的機動設備存活率,以及在機動狀態下的通 08/07 13:52
innominate : 信協同能力 08/07 13:52
b425k1719 : 如果有λ系統就能無死角擋下物理攻擊了 08/07 13:53
asmp : 壽山雷達站的偵搜距離約50浬,海軍定位是中程雷達站 08/07 13:56
g3sg1 : 要說雷達外島也一堆啦 上次東引不就被質疑那顆高爾 08/07 14:04
g3sg1 : 夫球怎麼沒看到那架飛機 08/07 14:04
asmp : https://tinyurl.com/26mds84d 08/07 14:05
asmp : 海軍的遠程雷達能看到200公里,就算是中科院最新研 08/07 14:06
asmp : 製的遠程機動雷達,偵蒐距離也就130浬(230公里) 08/07 14:07
asmp : https://mnya.tw/k3/word/786.html 08/07 14:08
asmp : 從雷達天線罩就可以看出小雪山雷達的天線尺寸不小 08/07 14:09
airforce1101: 物理東西還是有受限物理限制 08/07 14:20
airforce1101: 不是所有雷達都可以用頻率去思考功能 08/07 14:22
airforce1101: 還要考慮設計時的資源 08/07 14:22
airforce1101: 只能說推文中部分人觀念都是錯誤 08/07 14:31
airforce1101: 風馬牛不相干的東西像關鍵時刻全部加在一起 08/07 14:31
newest : 就數字版化啊 08/07 15:45
Bf109G6 : 看到火箭就會想到鐵穹 08/07 15:46
cwjchris : AN/TPY-2拿來擺啊 08/07 16:49