Re: [新聞] 千真萬確不是P圖 國防部公布「迪化艦」東

[MunezSu (Munez)]

綜合多篇文章跟對岸文章（加上衛星）
看來中國戰艦看來是沒有進入領海
或是僅在領海邊緣（我軍未說明）
不夠這次國防部有第一步出來說明
那就沒什麼好責備的了

其實我是想討論這張照片….
https://i.imgur.com/yHWyBK8.jpg
上面這張照片許多推文說不可能拍的出來是用P的
https://i.imgur.com/aYENpWF.jpg
https://i.imgur.com/uMJz4nr.jpg
https://i.imgur.com/yHWyBK8.jpg
主要論點是長焦的特性

我第一眼看也覺得很奇怪….
可是檢查了邊角，沒有柔滑跡象
光線其實也沒不對（我還去對影片）
就只有水兵不知道在看那裡
還有些許變形

我就想要是我我拍照要拍出這種效果不P圖該怎麼做….

後來想到….這張該不會是手機拍的吧
用手機拍，而且非長焦拍攝…

虛化（淺景深）跟coms大小,光圈等有關
而透視（壓縮感）與焦聚無關，與物距有關

所以手機，coms小，加上非長焦有非常大的景深
站遠一堆拍張全身含地板的照片，人船景都在焦內
然後後製裁到半身把壓縮感做出來就好了
加上中國一堆超高畫素手機..剛好可以做這種事

反正最終目的可以搞的好像很近感覺大內宣就好
維博上的圖片最高才1MP，根本沒門檻

我想要判斷是不是P讀真的要專家用數據分析了
其實這張真的滿難直觀分別
其實我真心我認為上述拍攝方式是可行的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.215.49.230 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659855841.A.369.html
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:04:26
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:05:11
→ ssiou       : 其實什麼都有可能，你不會質疑美軍翹腳的照片，但
→ ssiou       : 會質疑共軍，甚至也會質疑國軍，都代表一件事而已
→ ssiou       : ：信用不良！
→ m0556656    : 中國那邊的手機拍攝的傻瓜模式
→ m0556656    : 不是被自己人噴說修太多了
→ m0556656    : 所以拍出很多不合理的照片也是可能的
修大概就是條的太重吧？
還有華為的AI P月亮事件
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:09:13
推 x86t        : 手機迷你感光的長焦好像真辦的到 不過錯版了XD
長焦可能無法，看照片效果不裁我看等效有200mm以上，我覺得可能是50mm or 70mm去裁
切的
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:10:51
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:11:40
推 aragorn747  : 因為有漁船業者說當天根本沒軍艦 所以才有P圖論
我是真心希望是P的…打臉高潮小粉紅
所以才努力找瑕疵，但我能力不足
原本想反面推看看是不是真的不可能
但還是可能
推 blueneo007  : 哪家手機這麼厲害裁切畫質不減損 還沒熱擾效應
近的沒熱擾還好吧，遠的糊成那樣
原照片才1MP耶！根本沒門檻啊
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:14:19
→ aragorn747  : 至於是不是圖是真是假就變得其次了，畢竟討海人都
→ aragorn747  : 說話了
推 Jasonchen415: 那個賞鯨船是黑潮文教基金會相關 恩 懂得就懂
推 x86t        : 手機主鏡一般等效285mm 長焦500
那隻主鏡等效285？沒有吧，沒聽過主鏡超過100mm等效的
→ furio       : 實彈演習+近距離接觸敵艦，甲板人員不戴鋼盔穿作戰
→ patentshit  : 有個小地方似乎沒用魔術棒選出來去背
→ furio       : 裝備，他們演習真的很輕鬆
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:15:33
→ x86t        : 被吃字QQ 手機主鏡一般28到35 長焦50到70
原來
→ LI40        : 光看人跟海浪就就知道這圖很有問題了
願聞其詳，我看也是有點怪，但又無法找出明顯證據
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:16:33
→ LI40        : 實際上遠景也只是縮放來的
→ kevin020792 : 12樓是否有黑潮文教的八卦可以分享XD
→ Two2Seven   : 總覺得水人跟船都很不搭調
真的有點不搭，但看邊緣找不出端倪，光線也沒錯
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:17:35
→ LI40        : 要不然另一邊或是中國那何須要各種反邏輯的方式
→ LI40        : 狂操作這件事情呢w
→ Two2Seven   : 而且那個人跟欄杆的對比也太怪了吧
→ LI40        : https://reurl.cc/2mo6kO
→ LI40        : 看這篇報導的照片更清楚XD
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:18:12
→ Two2Seven   : 而且那個欄杆，看起來也不像是軍艦上會用的，反而
→ Two2Seven   : 像是觀光碼頭邊緣的欄杆
這我就不清楚了
→ LI40        : 那圖光比例 光源第一次看就覺得充滿神奇的怪異感
哪邊，快告訴我
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:19:02
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:19:36
→ Two2Seven   : 我感覺這張圖片只是把那個圖上的船等比放大，而且這
→ Two2Seven   : 樣距離就更不對了
→ LI40        : 而且實際位置根本在領海外 特定族群跟中國放這
→ LI40        : 張圖跟硬要炒作自嗨這張圖的目的就不言而喻了
→ Two2Seven   : 第一張圖距離感覺很長，第二張圖根本就是貼在你臉上
→ Two2Seven   : 了
推 Jasonchen415: 那是飛行甲板的欄杆
→ LI40        : 你看海浪阿 怎麼報導的照片海浪長那樣 被酸P圖的
→ LI40        : 海浪怎麼就長那樣 然後人的比例放進去又更怪
報導兩張圖真的不一樣XD
但不時間拍會一樣嗎？有沒有海浪專家

人比例還好，裁切或長焦壓縮的視角這樣滿正常
但用長焦拍人船景只有一個能在焦內
推 x86t        : http://i.imgur.com/lwecQuX.jpg 052艦尾的確長這樣
→ Jasonchen415: https://i.imgur.com/eYvUDfl.jpg
→ Jasonchen415: 054A也是
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:28:04
推 honda0327   : 他就只是要說黑潮文教挺綠而已賣什麼無聊廢物關子
→ honda0327   : 他們對這社會跟生態的貢獻比你多幾百倍 誰管他們有
→ honda0327   : 沒有看到軍艦
推 LI40        : https://fb.watch/eKbXDkwEfH/
→ LI40        : 然後我們再看看國軍稍早釋出的實際的圖影
→ LI40        : 要怎麼照出中國那張奇特質感的“照” 還真是神奇
這就是攝影的藝術啊
他們不就千方百計要弄的很近的感覺

※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:33:18
推 LI40        : 對啊 我要我才直接吐嘈就是縮放然後再P圖上去的XD
我是想找出p圖的確切證據
但被我想到還是理論上能拍出來
推 countingtls : 理論上應該可以用多數位鏡頭多變焦,但說穿了只是用
→ countingtls : 軟體自動幫你P圖
疊圖太麻煩了
推 freshmints  : 手機拍一定糊成白痴
現在手機很厲害的
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 15:37:54
→ LI40        : 其實把真正的照片跟被質疑的圖放一起就夠破解了xd
→ kevin020792 : 我看到國防部發言人的照片忽然想到以前拿類單去拍
→ kevin020792 : 軍艦的時候，都會因為海面空氣擾動造成畫面模糊，
→ kevin020792 : 那艘蘭陽艦真的好清楚啊……
推 BigLargeBoss: 說實話我覺得不是p 圖也是疊圖啦 你照片放大以後還
→ BigLargeBoss: 有一定銳利度等於你像素高到可以裁切  那像素密度
→ BigLargeBoss: 不會太高 等於cmos 不會多小顆 那景深的問題又會出
→ BigLargeBoss: 來了
手機現在頂多1寸，而且實際沒用1寸
推 Jasonchen415: iPhone就很強了 絕對不會糊
→ BigLargeBoss: 少來了 蘋果只是顏色和演算討喜而已 哪裡不糊了
推 x86t        : https://i.imgur.com/MZ7UOR7.jpg 手機在海上沒那麼
→ x86t        : 容易糊成白癡啦XD
推 Bugquan     : 這件事真的除非國防部出來講，不然就信者恆信，不
→ Bugquan     : 過大機率是不會出來講真假
推 BigLargeBoss: 認真分析這種照片放其實代表國人不怎麼在意  真的
→ BigLargeBoss: 跨進來版上就會變成週五凌晨一樣熱鬧了
→ zhugejin    : 以前拍瀑布或車軌要dslr +腳架,現在手機手持就可以
→ zhugejin    : 搞長曝,連hdr可能都有,在海浪跟陰影作文章實在毫無
→ zhugejin    : 意義
→ LI40        : 講毫無意義也不能改變整個圖就是比照片還奇怪的事
→ LI40        : 實
→ JellyKing   : 國防部自己照片標"不用p" 不就是暗示對方有修了
→ JellyKing   : 要證明真的有這麼難嗎
不是，國防布有專門管p圖的嗎？
國防部也不用在意p不p不是
→ LI40        : 而且國防部自己就貼監控照暗酸了
→ dasuperray  : 先問你覺得解放軍的望遠鏡在看哪裡?
很奇怪啊，但退一百說，沒規定要看船啊
料敵從寬啊
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 16:28:05
→ dasuperray  : 不看國軍的船在賞鳥?
看哪只能猜，這就只能當間接證據
這圖就是很怪才被討論
實質上他們真的有去東部海域
中國沒公佈距離，也是給人猜
故意拍的好像很近
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 16:30:23
→ finhisky    : 第一步出來說明？ 是指國防部說自己不是p圖那個新聞
→ finhisky    : 嗎
噓 c33uviiip0cp: 要嘛壓縮變形（專業相機），那麼這麼充足光源下，相
→ c33uviiip0cp: 片品質也太糟糕了，手機拍的？這手機真是太威了，但
→ c33uviiip0cp: 細節丟失成這樣也不太可能是啥好手機，去攝影版問吧
→ c33uviiip0cp: 。
1MP你是要什麼細節？
然後我想應該是用裁切的方式才有長焦效果
中國手機一堆數位變焦（裁切）是有可能有這效果的
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 16:48:54
推 Danto18     : 都沒有人覺得P上去的人是那個兵嗎? 我一直覺得人才
→ Danto18     : 是P上去的，軍艦是真的有拍到
好像大部分都是認為人是P 的
不知道看哪+焦內
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 16:50:13
推 patentshit  : 我一直覺得這塊是佛陀夏普魔術棒忘記選取出來去背
→ patentshit  : https://i.imgur.com/n5A0OAI.jpg
喔喔 這有可能喔！
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 08/07/2022 16:51:18
→ zhugejin    : .jpg 是破壞性壓縮,縮圖或網頁轉傳都會讓畫質更加
→ zhugejin    : 模糊
推 TNLang      : 如果是中午拍的話
→ TNLang      : 空氣因為熱產生的對流影響
→ TNLang      : 理論上遠處的風景應該要扭曲
→ TNLang      : 不確定是什麼時候拍的就是了
→ TNLang      : 畢竟最近是真的熱
推 kabegami    : 如果拍攝者有拉開足夠距離，長焦鏡應該能兵+船一起
→ kabegami    : 入鏡，但船的寬度不到20米辦不到吧
推 glad850     : LI40你說的雙方照片不一樣，最主要差異是國軍逆光
→ glad850     : 共軍順光，所以共軍照片對比比較鮮明，當然也不排
→ glad850     : 除有拉曲線，國軍的大概就直出而已所以反差比較小
→ glad850     : 感覺有點霧翳。另外有人提到長焦熱擾動，這個在海
→ glad850     : 面上水的比熱大，不像路面曬太陽溫度高到折射率明
→ glad850     : 顯變化，所以熱擾動不至於像陸地上大熱天那麼明顯
→ glad850     : ，所以海上的海市蜃樓才會那麼稀罕
→ LI40        : 所以我才說那單純就只是把遠照縮影然後直接把人
→ LI40        : P上去 才會有各種詭異感 配合特定洗地塑造中國軍
→ LI40        : 艦離岸很近的錯覺
推 glad850     :  https://i.imgur.com/gJvIYtT.jpg   以這張最新鮮
→ glad850     : 的漢光照片為例，前景的弟兄走位去標準飛彈後面的
→ glad850     : 舷邊圍欄，相機位置不變但是焦段稍微拉長一點到等
→ glad850     : 效85-105mm，光圈開f8，連同後方的船艦和山脈遠景
→ glad850     : ，大概就很接近共軍那張照片的景深和比例了
推 glad850     : 共軍那張照片最大的糟點在於解放軍手背跟臉部照理
→ glad850     : 說都在接近頂光的位置，亮度卻差好幾格，不知道是
→ glad850     : 華為HDR開太大還是怎樣
→ LI40        : 講到人的部分 他的腰那個配色是正常的嗎？
推 dargen78    : 看巴哈的討論是說直接去背後，看光影變化很明顯是修
→ dargen78    : 的，不過我沒碰過修圖軟體完全看不懂XD
→ LI40        : https://i.imgur.com/hb4k5NO.jpg
→ LI40        : https://i.imgur.com/yHWyBK8.jpg
→ LI40        : 不管退幾步 怎麼看P圖那張就是很違和
噓 lalaBar     : 用手機拍 軍艦不會這麼大好嗎？