[提問] 兵推中大量共軍登陸的疑問

[buji ()]

看最近(8月)媒體報導CSIS的兵推, 共軍有2.2萬部隊登陸。 這代表海空軍都無力阻止，
岸機反艦飛彈與反登陸火砲，火箭，陣地固守兵力都阻止不了共軍登陸。 (至於以前兵
推的印象，更是藍軍失敗居多。)

請問兵推是假設所有反登陸的防禦武力都被摧毀嗎? 若最難的登陸都擋不住，為何陸上
剩餘的兵力還能抵禦乃至擊潰殲滅登陸共軍?

當然這意思是登陸的共軍得不到補給，如古寧頭戰役，也意謂著登陸與之後共軍的船團
損失慘重。 但在戰事中，台灣海域船隻應該很難航行，石油天然氣都難以獲得補充，戰
局如何能僵持下去?


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推 Klauhal     : 你去看CSIS的圖紙是大面積六角格較不嚴謹 板上有文
推 snoopy5566  : 你可以去看一下那次兵推的設定前提
→ snoopy5566  : 中共先發制人射爆美日艦隊 打掉兩台空母跟千架戰機
→ snoopy5566  : 然後中共又順利登陸 這樣
推 jobli       : 國軍兵推都會用誘導,就是海空軍被制壓或是大部就殲
→ jobli       : 小部份登陸,不會全部都上來
→ snoopy5566  : 很多前提跟玩圍棋先讓子一樣
→ snoopy5566  : 因為不這樣搞根本推不起來
→ snoopy5566  : 之後打回來是因為美日的後續支援過來了
推 piliwu      : 那個兵推前提是美國讓到幾乎所有東西都讓光 最後還
→ piliwu      : 是贏
→ nanozako    : 兵推很常是看主辦者希望印證哪個部分而設計的
→ nanozako    : 所以一些不太合理的橋段大多是特殊設定
→ nanozako    : 之前漢光搞未來兵推，國軍連肥閃都有了
→ dz01h       : 看了上面的新聞，還是乖乖推F16吧(誤
→ HOLYXXXX    : 核彈拿出來 兵推都是屁
推 thehospital : 你要先去看兵推的假設前提啊，不要被媒體斷章取義洗
→ thehospital : 了
推 jerrylin    : 你好像沒搞懂兵推是在做甚麼
→ jerrylin    : 兵推的意義在於假設發生各種意外的後備方案
→ buji        : 我的重點不在那個兵推，而是我們的反艦實力這麼低
→ buji        : 嗎?
→ jerrylin    : 實際上兵推會發生的只有幾十種裡面的一種而已
→ buji        : 有上千枚的飛彈防禦，還讓載運2萬名共軍的共艦靠岸
→ LI40        : 兵推通常會料敵從寬到太平洋 只是漢光版的會搞
→ LI40        : 出神奇逆轉勝就是
推 thehospital : 你要不要看一下2樓，就已經假設順利登陸了啊
→ buji        : 是開戰先被點掉?數量不夠?被共艦防禦系統打掉?
噓 sankohama   : 不就跟你說了假設反艦飛彈不存在 不這樣預設 陸軍
→ sankohama   : 泡茶就好了幹嘛演習
→ LI40        : 就想成設定成劣勢開局就好
→ buji        : 我的問題就是為何共軍有辦法登陸這麼多人?
推 Noback      : 上千枚反艦.....人家也有盾艦撐傘啊
推 jobli       : 你飽和攻擊也會有漏網的意思
→ buji        : 喔喔! 反艦飛彈不存在? 與現實不符啊
→ thehospital : 都可以假設日美航母空機全滅了，不能假設反艦飛彈都
→ thehospital : 打光或是被點完嗎？一直糾結前提假設你要不要寫信去
→ thehospital : 問兵推的主辦啊
→ Noback      : 人家開打時也不是馬上登陸  第一階段是聯合火力打擊
→ Noback      :   就是瞄準你的這些阻絕戰力在攻擊
→ LI40        : 兵推就是假設各種情況做模擬 尤其是以劣勢狀況
→ jobli       : 你認定你的世界線中沒人能突破台灣海空軍,那你就不
→ jobli       : 用擔心了啊
→ Noback      : 1000枚能不能剩下五百枚都很有問題
→ buji        : 了解總有打不到的。但不知防禦率有多高?
→ thehospital : 累了，假設是前提然後再推演下去的好嗎，兵推就是各
→ thehospital : 種假設開局然後再推演啊，糾結假設跟實際不符是在？
→ Noback      : 再加上盾艦跟電磁干擾  能處理掉多少登陸艦  問題很
→ Noback      : 深
→ buji        : 兵推有提台灣的反艦火力重創共艦，那意思就是還不
→ buji        : 夠
→ buji        : 了解。謝謝!
→ LI40        : 不這樣設定 就沒陸軍的戲份啦 就少了模擬效益了
→ Noback      : 2.2萬  很客氣了  代表敵人登錄戰力損失4/5  對岸東
→ Noback      : 部戰區兩棲師10萬人以上  規模比未動員的台灣陸軍還
→ Noback      : 大
→ LI40        : 就想成兵推就是在模擬自身劣勢狀況怎麼應對就好了
推 kobebrian   : 中共的運輸能量哪有可能10萬…
→ kobebrian   : 能上2.2萬的前提是登陸艦都沒事
→ buji        : 這就是我的疑問。共艦如何能運10萬兵力?
→ buji        : 原來兵推是從共軍登陸2萬2後開始。我誤會了
→ kuma660224  : 兵推有時必須假定狀況已經如此
→ kuma660224  : 因為若一開始就敵軍船團大 後面就無法推演
→ kuma660224  : 傷亡大
→ kuma660224  : 漢光也有時是海空階段決勝後 讓敵軍復活
→ kuma660224  : 進入下個階段本土防衛推演
→ kuma660224  : 而且據報導那不是一場推演 而是很多場
→ kuma660224  : CSIS就是一直玩 玩到10次有一次能成
→ kuma660224  : 等於假設守軍犯錯 讓對方能成功上岸
→ kuma660224  : 才能再繼續推演美中對抗
→ kuma660224  : 否則你前提是美中對抗 但中國上岸太少
→ kuma660224  : 恐怕不需要美軍直接介入 還推個屁
→ kobebrian   : 上來800人 重演四行倉庫（？
→ dz01h       : 簡單講這兵推跟單元測試一樣，是預設好use case
→ dz01h       : 去檢驗function/軍隊。至於怎麼形成這個use case
→ dz01h       : 或是這case合不合理並不重要，就是假設它出現了
推 piliwu      : 一開始假設航母跟900架戰機都在根本推不下去路人都
→ piliwu      : 知道是虐菜
→ buji        : 謝謝解說。因從媒體沒能容易看清那部份是假設
推 barbarian72 : 因為現在的媒體只想譁眾取寵刷流量
→ buji        : 那部份是假設之後的推演
→ buji        : 但若共軍武統合理推演，能有多少共軍登陸成功?
→ k258610     : 那個兵推的前提很鳥的，中國不可能主動攻擊美日
→ kuma660224  : 他就是必須假設主動反介入否則推不下去
→ kuma660224  : 以中國實力如放任美日在1-2島鏈動員集結
推 ariadne     : 講用核彈搞定的 在這場兵推流程就是中對米日射核彈
→ kuma660224  : SSN重轟與6-8航艦全球調度到位
→ ariadne     : 你覺得這樣開場中共還能繼續打台灣？搞笑耶
→ kuma660224  : 那樣中國根本打不下去   所以主動打才能牽制
推 reich3      : 兵推如果想定中國075型跟滾裝船全被擊沉，那也不用
→ reich3      : 兵推了！
→ reich3      : 雖然台海開戰，台灣一定是全力獵殺075型，打沉打成
→ reich3      : 重殘都好！
推 piliwu      : 中共不主動攻擊美日那台海戰爭贏的機率就是0
推 Klan        : 拿假想劇本來問現實的情況被樓上一堆人怪不了人
→ piliwu      : 兩台航母+900架戰機在旁邊你是解放軍要怎麼登陸？
→ piliwu      : 沒空優就派登陸艦？
→ buji        : 但我懷疑共軍只打台灣不打美日，美軍會先開火
→ kuma660224  : 看看歷史就知道 美方搞北部灣事件
→ kuma660224  : 準備好了 就製造非戰爭的軍事挑釁摩擦
推 a186361     : 重點是美軍開火共軍也沒證據
→ kuma660224  : 像是手法無限多 擦槍走火就可以自衛反擊
→ a186361     : 打個台灣吃吃魚叉 AIM120又怎麼了
→ kuma660224  : 然後元老大怒要求擴大
推 NewCop      : 兵推在進行前要設定前提狀況，前提狀況是不需要太
→ NewCop      : 考慮實際合理性的
→ NewCop      : 就算兵推背景是中國和日本達成秘密同盟，這兵推照
→ NewCop      : 樣有辦法推下去
→ kuma660224  : 講白了 故意多艘CVN在南海西太做攻勢演練
→ kuma660224  : 對中國來說就是感覺非打不可
→ buji        : 有可能像北部灣，但也不能排除烏克蘭模式
推 a186361     : 對台海戰爭來說美國的開圖優勢會更加明顯
→ a186361     : 烏克蘭模式就是北約的作戰飛機照三餐在烏克蘭周邊
→ a186361     : 巡航
→ kuma660224  : 這跟多次直白表明不參戰烏克蘭相反
→ kuma660224  : 台海是多次直白的口誤表明必然保衛台灣
→ kuma660224  : 甚至與盟友會談正式場合一再”口誤”
→ a186361     : 把烏克蘭換成台灣，美日作戰飛機以及船艦照三餐在台
→ a186361     : 灣周邊公共海域以及空域巡航巡航
→ kuma660224  : 其實就是宣示立場了
→ a186361     : 恩那畫面太美
→ kuma660224  : 美帝要誘戰也簡單 匿蹤重轟不斷往戰場衝鋒
→ kuma660224  : 你覺得中南海與美國的”殘破互信”
→ kuma660224  : 中南海不會認為該先下手為強嗎
→ kuma660224  : 講啥主動被動 在強權爭霸是沒啥意義
推 a186361     : 然後再進入台灣領空前折返
→ kuma660224  : 不主動打也會主動製造被動機會
推 jabari      : 西台灣萬艦齊發 不運個2200萬人來怎麼可能
→ kuma660224  : 所美利堅館長 沒先打你 只是一直戳你 逼你動手
推 FMANT       : 這是放棄西安以東的決策了吧，怕爆
→ kuma660224  : 你火大射了近距砲彈 我就當你開戰
→ kuma660224  : 強權出手只是要個梗而已
→ kuma660224  : 當初西班牙帝國才超幹的  他X的老美
→ kuma660224  : 老美自己護僑軍艦沒事自己自爆了
→ kuma660224  : 居然認為是西班牙搞鬼 也不等調查
→ kuma660224  : 元老就高喊復仇 美西戰爭把西班牙打趴了
→ kuma660224  : 奪走海外領地....
→ kuma660224  : 西班牙佬只能摸摸鼻子認了
→ kuma660224  : 強權爭霸就是這樣 要理由就製造理由就好
→ kuma660224  : 烏克蘭只是它位置與地位太爛
→ kuma660224  : 無關美帝霸權永續 所以連口誤都沒有
→ kuma660224  : 美帝也不想主動製造參戰藉口 被動
→ buji        : 這麼說也有道理。台灣就是乖乖當聽話小弟便是
→ buji        : 不過習想搞終身制有政績壓力，又大搞民族主義
推 jei01       : 兵推當然料敵從嚴，以前推到不會贏是嚴格過頭了
推 jabari      : 所以阿共在北部灣搞啥? 懲越？
→ kuma660224  : 北部灣應該只是例行演訓場地
→ kuma660224  : 南海艦隊不想訓練時擋自己廣東航道
→ kuma660224  : 就跑去那種不是重要航道的位置
→ kevin020792 : 樓上北部灣是1964年美國軍艦在北部灣「疑似誇大」
→ kevin020792 : 被北越魚雷艇攻擊，詹森政府短短幾天內迅速反應升
→ kevin020792 : 級把北越炸個稀爛。
→ kevin020792 : 我的天這鴿子封包註解……
→ kuma660224  : 美國戰後有承認北部灣事件是美方挑起
→ kuma660224  : 主動用開火來”警告”,人為製造摩擦,
→ kuma660224  : 再放大解讀事件的威脅度 就能”還擊”
→ kuma660224  : 出現在哪裡就是要挑事才去的
→ kuma660224  : 升級再升級 為了霸主國家利益的決策
推 tony121010  : 要看兵推細節，2.2萬就是解放軍一波次上岸的數量
→ tony121010  : 也是目前他們兩棲登陸運力的極限，這樣的話表示
→ tony121010  : 第一波上岸後，就沒有下一波，表示兩棲載具船艦
→ tony121010  : 被殲滅了，登陸的變孤軍
→ tony121010  : 不過外國兵推很多的確是幾乎無視臺灣的防衛力量
→ buji        : 總覺得應該打掉幾成比較合理
→ snoopy5566  : 因為是假設啊  假設共軍已經登陸2.2萬了
→ snoopy5566  : 你是在跳針什麼  還是只是想要帶風向
→ snoopy5566  : 登陸2.2萬人不是這次兵推最扯的假設
→ snoopy5566  : 最扯的反而是美日第一波就被轟掉兩架航母跟千架飛機
→ buji        : 除非習大下令造跨海大堤，大軍直接開過來
→ buji        : 我知道是假設
→ snoopy5566  : 你有興趣可以去查兵推假設  更多更荒謬的
推 kei1823     : 推文一直說假設了，原po還是一直跳特定的想法，這
→ kei1823     : 樣要怎麼討論啦
→ buji        : 我是回159樓，覺得兵推假設不合理
推 snoopy5566  : 你知道為啥要這樣假設嗎  因為美軍太強了
→ buji        : 假設實在荒謬沒錯
→ snoopy5566  : 不搞一些假設  根本兵推不起來
→ snoopy5566  : 就跟圍棋大師與初學者對弈  要先讓個幾十目一樣
→ snoopy5566  : 不然一下就秒殺根本沒得下
→ buji        : 但就不知中共真想武統台灣，還是只是忽悠粉紅
推 dreackes    : 真的想五桶他們現在該做的就是開產線生一堆登陸艇
推 ashrum      : 不需要特別發了一篇然後否定兵推價設，如果需要心
→ ashrum      : 安可以去廟裡收驚
→ dreackes    : 你有看到牠們在海登陸艇了嗎
→ Numenor     : 先否定假設的合理性，然後要來討論假設的內容…
推 barbarian72 : 我假設你的假設預判你的預判
噓 PePePeace   : 真有耐心
→ k258610     : 料敵從寬，這個兵推假設對面很猛，64或73開局要怎
→ k258610     : 麼打
推 innominate  : 這世界又不是想當然的，很多可能性都不能完全排除啊
→ innominate  : ，畢竟雙方軍隊都很久沒打過仗，誰知道打起來會怎樣
→ k258610     : 而且這個是美帝假設自己要下場打的劇本，中國不太
→ k258610     : 可能直接真的攻擊美日開三方會戰
→ innominate  : 你覺得雄三天下無敵，對面也覺得東風天下無敵，所以
→ innominate  : 兵推本來就會有各種假設，難道沒有預案，到時如果戰
→ innominate  : 爭不合己意就直接投降？
→ buji        : 不知會如何，所以來誠心拜讀各位的高見
→ innominate  : 本來就不知會如何，所以才有各種想定
→ Harryhi     : 沒有人能夠跟你保證2.2萬人登陸這樣的想定狀況絕對
→ Harryhi     : 不會發生，這就是演習的目的
推 urgrandpa   : 就假設雄三都打歪啊，上次命中只是塞到的
推 thirtyto    : 假設各種狀況  料敵從寬   不然沒辦法推下去
→ kuma660224  : 2.2萬也不算過分啦 因為漢光曾推演到幾十萬
→ kuma660224  : 因為全國單位都要被推演防禦戰
→ kuma660224  : 人太少就推演不了了 敵軍不夠分配
→ kuma660224  : 就算海島可能跟敖德薩一樣 防區外決勝
→ kuma660224  : 你兵推還是要讓陸軍能演練
推 c41231717   : 兵推是假想各種狀況 並準備預案 不是推贏了就可以
→ c41231717   : 擺爛
推 ganjuro     : 兵推就是要在現有的方案上製造一些意外，讓我們的
→ ganjuro     : 準備更充足，不然擊沉二艘美軍航母，美軍還不傾巢
→ ganjuro     : 而出去抄老共本土。
推 snoopy5566  : 擊沉兩台航母  比珍珠港還要兇猛 XD
推 dynamo      : 美軍沈兩艘航母那就要問問052/055會被老美打剩幾艘?
推 jackchuang  : 美軍沉了兩艘航母。中國海軍大概沒了吧？
→ kuma660224  : 美帝當然想一次讓對方海權20年爬不起來
→ kuma660224  : 用2艘航艦保證2050年前的霸權 划算
推 kabegami    : 兵推美國會沈兩航母跟數百飛機似乎是用導彈先制襲
→ kabegami    : 擊美國西太平洋軍港 機場的結果
推 Fallanakin  : 圍棋是通常讓子不是讓目（離題）
→ kabegami    : 簡言之開場設定美國是廢一手在打
推 snoopy5566  : 圍棋部份用詞不精確抱歉 Orz
→ dz01h       : 以那個開局來看，是抱胸看著對手先打一週吧
推 toulio81    : 才2.2萬人上岸，已經是大量消耗過後的殘兵了吧？
推 Ereinion9895: 兵推應該是假設...情況會怎樣。所以重點在假設
→ kuma660224  : 20萬打攻勢的國戰已經證明很不夠
→ kuma660224  : 兵推紅方應該也不是只派2.2萬
→ kuma660224  : 只是來不及運更多跨海 船就啪 沒了
→ kuma660224  : 大部分應該不是被消耗 而是還在對岸陸地
→ kuma660224  : 就像古寧頭的三野 好歹是個野戰軍
→ kuma660224  : 它並不是只想用幾千人上岸就勝負
→ kuma660224  : 而是後續批次用的船不夠了
推 Emerson158  : 三之3，小目