→ mmmimi11tw : 通常區域性核戰爭也很容易升級成全面性的核戰爭 08/16 23:04
→ BeardSmallGG: 以WW3來說 澳洲真的比美加安全多了 08/16 23:04
推 tonyxfg : 這是不是在告訴擁核武的國家別忘記朝澳洲扔幾顆啊? 08/16 23:08
推 Wooctor : 中國如果要射核彈應該也會瞄澳洲吧,紐西蘭才是比 08/16 23:11
→ Wooctor : 較有可能倖免於難 08/16 23:11
→ Wooctor : 俄國搞不好也會射澳洲 08/16 23:11
→ kuma660224 : 可憐的紐西蘭 再度被遺忘 08/16 23:11
→ mmmimi11tw : 澳洲有駐紮美軍基地,所以是有可能會遭受核打擊的 08/16 23:12
→ kuma660224 : 真正安全是連討論核戰都被忘記的紐西蘭 08/16 23:12
→ kuma660224 : 沒人提表示大家也會不記得要打它 08/16 23:12
推 ARCHER2234 : 靠,有人記得紐西蘭的座標嗎?報告布丁,沒有...... 08/16 23:12
→ ARCHER2234 : . 08/16 23:12
推 mmmimi11tw : 連格陵蘭的威脅程度都比紐西蘭高 08/16 23:14
→ mmmimi11tw : *受威脅 08/16 23:15
推 Wooctor : 格陵蘭記得有美軍還北約的長程預警雷達? 08/16 23:16
→ mmmimi11tw : 對,美軍其中一座鋪路爪雷達就在格陵蘭的圖勒 08/16 23:16
→ mmmimi11tw : 圖勒空軍基地本身也是美國最北端的軍事基地 08/16 23:20
→ kuma660224 : 核戰後 紐西蘭成為第一強權 08/16 23:25
→ BeardSmallGG: 紐西蘭就變紅色了 澳洲還是綠的 08/16 23:25
推 ohoohoo : 很好啊,人口太多,核戰救地球 08/16 23:27
推 cannedtuna : 是只剩澳洲還有足夠的日照吧 08/16 23:27
推 human000123 : 哈欠,打了再說 08/16 23:31
推 ARCHER2234 : 那個圖有區分某地區可能會挨多少核彈問題嗎? 08/16 23:31
推 glad850 : 解決全球暖化問題趁這一把? 08/16 23:31
→ BluffKing : 現在的問題是有人硬要打,這是原則問題 08/16 23:33
→ BluffKing : 不可能說China單方面丟,別國都不反擊 08/16 23:35
→ dos01 : 才50億? 我還以為人類會死光哩 08/16 23:35
推 k1k1832002 : 還能剩20億我也蠻意外的 08/16 23:36
推 aegis43210 : 紐西蘭太南方了,也是位於中緯度,核冬天一樣會冷到 08/16 23:36
→ aegis43210 : 糧食種不出來 08/16 23:36
→ kuma660224 : 那張圖講的不是受攻擊 是氣候改變影響糧食 08/16 23:40
→ kuma660224 : 不過就算紅色 土地廣 人口少的 都比較爽 08/16 23:40
推 aegis43210 : 中俄巴基北韓的核彈投射能力比美英法印以色列弱,也 08/16 23:41
→ aegis43210 : 是澳洲比較容易倖免的原因,澳洲太大了,只丢幾顆影 08/16 23:41
→ aegis43210 : 響不大 08/16 23:41
推 ARCHER2234 : 而且有被丟到多顆核彈的地區一定會更慘,這個圖沒 08/16 23:42
→ ARCHER2234 : 算進去吧 08/16 23:42
推 MartianIT : 紐西蘭緯度偏高 畜牧業還好 農業產量恐怕還不夠多 08/16 23:43
推 holysong : 太久了,不管是北斗神拳還是EVA 08/16 23:43
→ BeardSmallGG: "直接死亡人數達3.6億人,超過50億人隔年沒有糧食" 08/16 23:52
→ BeardSmallGG: 因核彈死的都是少數啊 紅色區域平均來說就是2/3以上 08/16 23:52
→ BeardSmallGG: 的人都餓死了 08/16 23:52
→ BeardSmallGG: 餓死的人數是核彈殺的10倍以上 有沒有被炸真的不重 08/16 23:54
→ BeardSmallGG: 要 沒糧食一年後還是要死 08/16 23:54
推 kobebrian : 大家可以開始研發海上農場了嗎 08/16 23:55
推 AntiqueTea : 紐西蘭農業產量其實不少,現在全世界蘋果的市佔率 08/16 23:59
→ AntiqueTea : 也是紐西蘭最高的已經不是美國,其它還有他們的奇 08/16 23:59
→ AntiqueTea : 異果櫻桃、酪梨及各種水果,另外畜牧業發達就不說 08/16 23:59
→ AntiqueTea : ,海洋部分像特許的行業開放給毛利人例..補龍蝦等. 08/16 23:59
→ AntiqueTea : .所以不會造成濫捕情況發生…資源是蠻豐富的! 08/16 23:59
推 jienr : 所以美國才不會為了台灣和中國開戰而被核彈攻擊 08/17 00:04
推 chenry : 所以殖民地砸雪梨是對的! 08/17 00:11
推 DiAbLoE : 笑死 怎麼不說中國為避免被美國核彈攻擊而不打台灣? 08/17 00:27
推 sunnydragon7: 南半球被遺忘的紐西蘭是最安全的 08/17 00:33
推 NewCop : 理論上越獨裁的領導人越不會想打核彈,因為那代表他 08/17 00:37
→ NewCop : 們所享受的一切也會被毀掉 08/17 00:37
→ sdiaa : 核冬天紐西蘭要埋雪裡好幾年 現在農業再發達也沒救 08/17 00:41
→ kuma660224 : 捕魚應該可以撐很久吧 08/17 00:43
→ kuma660224 : 人口越少越容易存活 08/17 00:43
→ iqeqicq : 毛澤東和甘地有開示,寧要核子不要褲子 08/17 00:44
推 Komiko : 會有一位練著中國古老暗殺權的救世主出現 08/17 00:44
推 urgrandpa : 數據告訴我們一件事,就是趕快移民澳洲 08/17 00:45
→ iqeqicq : 那麼中南美呢?只怕中國慫恿阿根廷偷打福島 08/17 00:52
→ iqeqicq : 結果跟英國爆發第二次福島戰爭 08/17 00:52
推 baozi : 中國的核彈不是拿來炸美國的 是拿來炸自己韭菜用的 08/17 01:03
→ baozi : 中國五毛教授開釋過了 最佳投核彈地點是四川 08/17 01:03
推 patentshit : 阿根廷現在也沒什麼戰力能打福島了,除非中國直接 08/17 01:04
→ patentshit : 給軍援 08/17 01:04
→ aegis43210 : 一萬公尺…,中國應該沒那預算挖那麼深 08/17 01:08
→ aegis43210 : 1.純粹是幻想,2.喜馬拉雅山炸裂就真的是很有效,不 08/17 01:11
→ aegis43210 : 過依中國目前的核武持有量做不到,大概美俄兩國才做 08/17 01:11
→ aegis43210 : 的到 08/17 01:11
→ edison : 沒有現在的農技,紐西蘭也只能退回去漁獵時代,一樣 08/17 01:12
→ edison : 養不活現有的人口 08/17 01:12
推 urgrandpa : 太平洋那個是豪洨吧,地震就相當多少核彈的當量了 08/17 01:24
→ urgrandpa : 也沒見過什麼2000米海嘯 08/17 01:24
→ kuma660224 : 不一定 因為紐西蘭7-8成是服務業不務農 08/17 01:26
→ kuma660224 : 如果真要不計代價籌措糧食 08/17 01:27
→ kuma660224 : 大部分現代行業都消失 大家去農獵漁牧耕織 08/17 01:27
→ kuma660224 : 不再是很少農民養活所有人還能出口 08/17 01:28
→ kuma660224 : 更像古代全民農牧 但有現代化工具 08/17 01:29
→ shawncarter : 這種東西還要研究喔?核戰打下去死傷絕對是超越二 08/17 01:33
→ shawncarter : 次大戰上百倍的死傷 08/17 01:33
→ kuma660224 : 其實我覺得....真的美俄梭哈到核子冬天的話 08/17 01:35
→ kuma660224 : 大部分人口不是死於核爆 也不是死於饑荒 08/17 01:36
→ kuma660224 : 而是死于FallOut的掠奪混亂暴亂 08/17 01:36
→ kuma660224 : 人口越多的 在知道核冬天來臨前 08/17 01:38
→ kuma660224 : 就國家社會崩潰 因為沒人能救誰 08/17 01:38
→ kuma660224 : 能信任的只有手上武器 08/17 01:38
→ kuma660224 : 群體暴徒化掠奪屠殺控制資源很難避免 08/17 01:39
→ ppt123 : 所以這個研究是要表示哪個獨裁核武大國沒下限敢威脅 08/17 01:39
→ ppt123 : 就能因為其他民主核武大國退讓而取得想要的某些收穫 08/17 01:40
推 David4160 : Fallout 或 Metro 系列的結果,最有可能 08/17 01:40
→ ppt123 : ?例如中國獨裁者放話不惜死數億韭菜逼美國放棄台灣? 08/17 01:40
→ kuma660224 : 欸 其實冷戰研究是認為必要時先下手為強 08/17 01:41
→ kuma660224 : 什麼逼民主大國退讓是不符合歷史研究 08/17 01:41
→ ppt123 : 所以美國為了避免自身死上千萬人 寧可棄守第一島鍊? 08/17 01:41
→ kuma660224 : 大國不管民主不民主 牽涉核武就沒在佛心的 08/17 01:42
→ kuma660224 : 因為退讓就永遠被威脅 大國跪了只能繼續舔 08/17 01:43
推 baozi : 美國這麼孬那搞甚麼三位一體核打擊做甚麼 = =? 08/17 01:43
→ baozi : 總不會做做樣子吧 08/17 01:43
→ kuma660224 : 冷戰美國就是不排先動用核武的可能 08/17 01:45
→ kuma660224 : 所以那個民主霸主是孬孬理論 只是謬論 08/17 01:46
→ kuma660224 : 美方只信我核彈按鈕比你大核彈比你多 08/17 01:47
→ baozi : 再過十年 美國星鏈成熟之後 中蘇核彈大概都變玩具了 08/17 01:47
→ kuma660224 : 唯一局勢無可轉圜 就是被迫先下手為強 08/17 01:47
→ kuma660224 : 現在是敵人太廢太弱 所以美國才不像冷戰這麼凶 08/17 01:48
→ kuma660224 : 美帝冷戰是互相毀滅 可不是靠溫良恭儉讓 08/17 01:49
→ baozi : 俄 08/17 01:49
推 chenry : 之前看過說法是美國提升彈道導彈精度 08/17 01:52
→ chenry : 可能是想先手就盡可能廢掉對手核反擊能力 08/17 01:52
→ BeardSmallGG: 中國核威攝的問題是 其實沒人相信中國會射核武 08/17 02:06
→ BeardSmallGG: 俄羅斯是所有人都信真的會射 中國也不信印度會射 08/17 02:06
→ BeardSmallGG: 所以中印邊境才打得起來 08/17 02:06
推 cowbay5566 : 現在的競賽就是看美國先達成完全攔截還是中國能持續 08/17 02:35
→ cowbay5566 : 突破美國的攔截技術,等美國有能力攔下絕大多數導彈 08/17 02:35
→ cowbay5566 : 的那一天,中國就算是輸了,因為美國唯一只怕核打擊 08/17 02:35
→ cowbay5566 : 核武這東西,現在看當然覺得沒有人會射,等到局部戰 08/17 02:36
→ cowbay5566 : 爭慢慢演化成持久戰跟全面戰之後,那就是另一回事了 08/17 02:36
推 aegis43210 : 俄羅斯是因為有蘇聯留下來的死亡之手,所以大家才那 08/17 02:38
→ aegis43210 : 麼怕,這方面中國就沒有什麼威懾力 08/17 02:38
→ aegis43210 : 別人的都是主動式,只有蘇聯玩被動式,當初雖然美國 08/17 02:41
→ aegis43210 : 已經做好相互保證毀滅的準備,但美國壓力是更大的 08/17 02:41
→ ppt123 : kuma大的分析很有意義 因為我們常常在小粉紅出沒的 08/17 03:21
→ ppt123 : 一些論壇聽到他們的自信:"我們中國人就算用3條命換 08/17 03:22
→ ppt123 : 美國人1條命來打核戰 美國惦量跟中國打 殺中國6億人 08/17 03:23
→ ppt123 : 自己也死2億!所以美國會嚇到 所以美國會退讓 所以中 08/17 03:23
→ ppt123 : 國贏麻了 所以中國必可收回台灣~~粉紅邏輯是這麼跑~ 08/17 03:24
推 JOJOw991052 : 這樣打起來還真的就澳洲紐西蘭沒事了 08/17 04:35
推 Noback : 拜託,格陵蘭根本沒有農作物,只能打漁還是吃海豹 08/17 07:52
推 geesegeese : 反正核戰是有錢人蠢 08/17 08:13
推 sa080691 : 紐西蘭是糧食作物產量不足所以被列為紅色啊 08/17 09:31
→ sa080691 : 水果可不能算是糧食作物 08/17 09:31
推 misson : 現在已經有室內生產糧食的技術跟循環,取決於能源在 08/17 09:38
→ misson : 核戰之後的存活程度,利用LED光照模擬日照來生產食 08/17 09:38
→ misson : 物,但就是貴到一個離譜,不過當大多數人都已經掛了 08/17 09:38
→ misson : ,價格就不那麼重要了吧 08/17 09:38
推 aza0290 : 除非有厭世的獨裁者那就難說了... 08/17 09:42
推 xc2v : 澳洲最贏 08/17 09:50
推 imruck : 核冬天是錯的 如果正確火山早就毀滅人類了 08/17 09:58
→ imruck : 真正的問題是工業生產基地破壞與全球物流停止 才是 08/17 09:59
→ imruck : 饑荒的主因 08/17 09:59
推 gunng : 現代食物很多需要冷藏冷凍的 加上物流會因此中斷 08/17 10:02
→ gunng : 能吃到的東西會比現在少很多 08/17 10:02
→ fantasyhorse: 核戰造成肥料農藥消失,看你多能種 08/17 10:22
→ jerrylin : 核戰就世界毀滅了 不必討論死多少人 08/17 10:49
推 aegis43210 : 這篇就是講核子冬天,說核冬天是錯的請拿更具代表性 08/17 11:31
→ aegis43210 : 的論文 08/17 11:31
→ aegis43210 : 物流中斷的饑荒要另外算 08/17 11:33
→ kuma660224 : 核子冬天就無法證明 討論一下無可厚非 08/17 11:57
→ kuma660224 : 這邊學界就假設有可能 才能繼續分析 08/17 11:58
→ kuma660224 : 物流中斷最大影響是進口的 不是出口的 08/17 12:00
→ kuma660224 : 有些農產出口國即使產能剩幾成也夠自用 08/17 12:00
→ kuma660224 : 大家應該會趁早把溫室蓋起來 08/17 12:01
→ kuma660224 : 然後糧食改產真的必須的 放棄吃爽的 08/17 12:02
→ mmmimi11tw : 的確是有科學家認為依照全球的氣流 洋流等狀況,可 08/17 12:22
→ mmmimi11tw : 能頂多會造成“核秋天”而已 08/17 12:22
推 imruck : 這篇論文的假策很好笑 1.5億的煙塵糧食減產90% 08/17 12:23
→ mmmimi11tw : 判斷的理由就是上面所說的火山爆發 08/17 12:23
→ imruck : 可是1815年的坦博拉火山拋射量是1千億噸 人類還在歐 08/17 12:24
→ imruck : 而且活的好好的 和大自然比人類根本是個笑話 08/17 12:25
→ mmmimi11tw : 人類歷史上也出現過好幾次小冰河時期,雖然的確這讓 08/17 12:30
→ mmmimi11tw : 球人口成長率減緩不過人類並沒有滅亡 08/17 12:30
推 IMGOODYES : 跟地球母親比起來,核武算個鳥 08/17 12:52
→ HiNas3 : 期待 08/17 13:48
→ kourin : 紐西蘭糧食不足…?那只是看它要不要產而已。 08/17 14:48
推 JOHN117 : 只要廣設完全控制型植物工廠,還是能維持糧食生產的 08/17 18:40
→ imruck : 你的化肥哪裡來 就算你自己做 你催化劑也要進口阿 08/17 19:12
→ imruck : 供應鏈中斷沒化肥 全球糧食產量只夠維持5億人口 08/17 19:13
→ imruck : 不是沒陽光植物長不出來 是沒化肥農藥 種不出這麼多 08/17 19:15
推 JOHN117 : 用營養液水耕栽培,不用傳統肥料、農藥,且植物工廠 08/17 19:37
→ JOHN117 : 光照、溫濕度能完全環控,產量能比傳統農業更穩定 08/17 19:37
→ imruck : 你知道培養液裡面也是氮磷鉀 也是化肥 也要進口歐XD 08/17 19:42
→ imruck : 而且你溫溼度控制 工業基地被毀了 植物工廠怎麼維護 08/17 19:44
→ imruck : 工廠設備不維護 很快就會變成一堆廢鐵了 08/17 19:45
推 mmmimi11tw : 營養液也是合成的吧 08/17 20:08
推 kamichu : 第一年都是人類自相殘殺的 如果儲備糧食夠一年以上 08/17 20:09
→ kamichu : 房子有碉堡化才有可能撐過去 08/17 20:09
→ JOHN117 : 現在要進口只是說明經濟效益上,我們不具備量產化肥 08/17 21:04
→ JOHN117 : 的優勢。植物工廠使用水耕法,沒有傳統農業土耕施肥 08/17 21:04
→ JOHN117 : 的流失問題,使用效率高,同產量下的使用量會更低, 08/17 21:04
→ JOHN117 : 屆時縱使我們不能量產,也能透過公權力集合所有化學 08/17 21:04
→ JOHN117 : 、化工人才,土法煉鋼、一克一克合成所需的化合物 08/17 21:04
→ JOHN117 : 至於植物工廠的工業設備維護,我想空調系統跟LED燈 08/17 21:07
→ JOHN117 : 應該是臺灣本土廠商就能做的,問題不大 08/17 21:07