Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

[leom1a210343 (小黃)]

李沒說台灣要格羅茲尼式巷戰

且認為打起來就不會擁有海空優了

拒止就可

比如現在俄烏戰爭

烏克蘭沒船 但是俄黑海艦隊被打回克里米亞

烏克蘭沒空優 但俄戰機也不敢縱深打擊

雖然灰色地帶衝突 無海空高端載具會劣勢

但判斷解放軍會是直拿本島的全面性戰役

是希望台灣不要為了灰色地帶衝突的抗衡

最終導致台海戰役失敗


想來想去 就是反艦和防空滿出來

再配合裝甲部隊清掃登島無援的解放軍

讓國軍在台海戰役中完全勝利


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推 jobli       : 然後陸軍裁掉戰車營跟機步營擴編一堆沒有機動力跟重
→ jobli       : 武器的純步兵旅...
推 rommel1     : 据止擋不住，最終還是要城鎮戰
→ rommel1     : 沒有海空優怎麼長時間据止？
→ pooznn      : 把國軍經營成能打城鎮戰  這是對敵軍認知戰的一環
→ EXIONG      : 烏克蘭多大 台灣多大
→ leom1a210343: 待解放軍無法持續登陸後反攻 路基反艦是關鍵
→ pooznn      : 烏克蘭全是平原 台灣70% 是山地
噓 a186361     : 烏克蘭可以拋棄海上生命線不管，台灣可以嗎
推 Jasonchen415: 防空飛彈是不能奪取制空權的 仍要靠戰鬥機
推 jobli       : poo但是台灣的人口大多在你說的30%平原跟沿海,你自
→ jobli       : 己會全家躲去山上打游擊?
→ jobli       : 問題我們新編的後備旅還是要送去海灘,沒有要跟你城
→ jobli       : 鎮戰啊...
→ jobli       : 國防部：2023年底新編5個灘岸守備旅 並非擴軍
→ afv         : 基本上就是把台灣從不沉的航母變成不沉的神盾艦（
→ afv         : 用防空飛彈拒止敵方空軍跟空機降，用岸基反艦飛彈
→ afv         : 拒止敵方海軍跟兩棲攻勢，陸軍裝甲部隊是在前兩者
→ afv         : 的拒止任務下，對付突破飛彈網的漏網之魚）
→ jobli       : 陸軍的想法一直是用幾十萬人塞在海灘跟共軍艦砲戰車
→ jobli       : 打血肉戰啊
→ jobli       : 結果補破網的一直被裁..
推 durg        : 這時候怎麼把陸軍添購的M1A2和阿帕契忘掉了?
→ durg        : 而且這時候為啥不推銷你心愛的中共產防空砲台啦?
→ durg        : JOBLI還是回去找你的中國好朋友談怎樣丟滷蛋吧
→ afv         : 我覺得與其說是補破網的被裁，看起來更像是把網織得
→ afv         : 更密更硬（海鋒規模擴大（一百輛魚叉飛彈車跟彈藥買
→ afv         : 滿、擴大量產雄二雄三）、防空系統以天弓全面取代鷹
→ afv         : 式）
→ pooznn      : 守灘頭的並不是第一線 雄三 雄二 M109A2 能打多遠?
推 x7834210    : 廣導彈 囤資源 緩開戰
→ x7834210    : 務必把對手百萬大軍萬艘艦船打沒 台灣才有活路
推 x7834210    : 打反登陸灘頭戰 已經是沒辦法中的辦法
→ kamisaki    : 某id果然還是正常發揮...
推 durg        : 不是沒辦法中的辦法，應該說是會發生的狀況
→ durg        : 怎樣說中國要攻佔台灣就是得要運一波佔領軍登陸
→ durg        : 部隊登陸的幾小時內，登陸艦就是不能動的靶子
→ ARCHER2234  : 你知道烏克蘭多大，台灣多小嗎？不是全部都能比照
→ ARCHER2234  : 的，小國更沒有失去制空能力的本錢
推 afv         : 如果以諾曼第登陸來看，搞到戰機戰艦都沒有，也沒
→ afv         : 有有效的敵空中、海上攻擊拒止手段（當年是高砲跟
→ afv         : 岸砲）下，陸軍裝甲部隊自己有沒有辦法補破網（或
→ afv         : 者網整個都沒了）就是個問題了
→ durg        : 台灣的勝利條件就是把那些登陸艦清掉阻止更多波登陸
→ durg        : 台灣的優勢是離岸邊30KM就是山區，可以藏飛彈部隊
→ durg        : 所以步兵填線先頂住，飛彈部隊抓掉靠岸登陸艦
→ durg        : 再慢慢捕殺那些登陸的共軍，大概就是現在可能的發展
推 jobli       : 沒有載具沒有反甲的輕步兵要擋什麼兵線?裝甲剩幾個
→ jobli       : 營?面對現實很難?
推 durg        : 要擋的是對岸中國的海陸啊，對面坦克是M1A2要處理的
→ jobli       : 作戰指導就是不能讓對岸開營以上的登陸場,還在放進
→ jobli       : 來慢慢捕殺,海空軍拒止這些都沒問題,但是放上來就很
→ jobli       : 難推下去,所以陸軍才會編很多反擊案,要在灘頭處理掉
→ jobli       : 不能放進來...
→ durg        : 要反載具就讓專門反載具的武直，坦克上好嗎
→ durg        : 這時候JOBLI言必稱陸軍，怎麼不繼續你的三信心啦?
→ jobli       : 你不會以為對方海陸是輕步兵游上來吧...
→ jobli       : 那話題可以中止了,新警察
→ durg        : 要打嘴砲，你中國好朋友和台灣前軍人先選個位置吧
→ jobli       : 你連敵軍戰術戰法都不知道,不用討論了
→ durg        : 自己當過台灣軍人，再去替對岸來丟雞蛋讚聲是誰啊?
→ durg        : 不是我替你貼文的好嗎?你自己留的言才在前幾頁不是?
→ HOLYXXXX    : 發現某位J大都好激進 但他說的好像也沒啥錯 但好像
→ HOLYXXXX    : 也提不出新見解
推 jobli       : 不是沒有見解是因為無解,輕步兵沒有反甲跟重武器,灘
→ jobli       : 岸決戰這些幾十年來都這樣,以前裝甲多還可以後面擋,
→ jobli       : 現在裁到捉襟見肘而已
推 durg        : 應該說某JOBLI永遠活在當兵去爛單位的時光出不來
→ durg        : 永遠都是那個無解，但添購的新武器新裝備就不記得
推 JCrawford   : 到灘岸那種空曠處 你又只是步兵 真的是被卡車輾過
→ durg        : 再來就是轉貼一下說對岸中國好朋友的新玩具好棒棒
→ JCrawford   : 要絞肉戰 要選好地點 城市不是更好藏嗎
推 jobli       : 步兵買了什麼裝備說看看啊,純步兵有什麼裝備又說不
→ jobli       : 出來了吧
→ jobli       : 純步兵不需要反甲防空機動防護等能力是建軍方針,說
→ jobli       : 一堆什麼武器,請列一個看看
→ jobli       : 看你能幫陸軍說出什麼五四三
推 jasonfenglu : 想請教一下 為什麼沒有考慮過擴大戰車部隊？一來戰
→ jasonfenglu : 車連人比步兵連少二來假如部署的是M1A2 共軍勢必要
→ jasonfenglu : 派更重的登陸部隊抵銷裝甲劣勢 這樣船團的數量也勢
→ jasonfenglu : 必增加 更適合我方攻艦飛彈攻勢
推 a186361     : 戰車1000多輛了還要再擴編喔？搞笑嗎
推 durg        : JOBLI他就自動忘卻台灣有增加MAA1配置我能怎麼辦?
推 a186361     : 還有，沒有步兵掩護的坦克就是靶子，俄羅斯已經表演
→ a186361     : 過一次了
→ durg        : 坦克就讓坦克解決這麼簡單的事有人就是搞不懂
→ durg        : 對岸上來的人數一波只會比台灣守軍更少
→ durg        : 坦克對坦克，步兵對步兵，我們人多打人少
推 jasonfenglu : 有步兵啊  後備旅就在海灘上又走不了
→ durg        : 一直在步兵身上堆裝備就會出給哨塔配防空機砲的笑話
推 a186361     : 為什麼硬要拿輕步兵去打坦克然後靠邀打不贏
→ jobli       : 不是要說步兵可以擋,什麼裝備擋,m1來是換裝不是新編
→ jobli       : ,另外為了那五個新編的步兵旅裁掉的戰車營跟機步營
→ jobli       : 呢...
推 a186361     : 一直拿小弓頂人家的騎士然後靠邀打不贏，然後自家
→ a186361     : 弩兵跟戳戳跟在後方掛機
→ jobli       : 戰車打戰車沒問題啊,6六軍團北起基龍南到苗栗,有幾
→ jobli       : 個戰車連你要不要算看看...
推 durg        : 換裝M1A2可以救火不就夠了，對岸一次能上多少載具?
→ jobli       : 新警察要不要先去研究一下反擊案怎麼打再來講為什麼
→ jobli       : 步兵要擋,連這個也要一直講,就沒意思了
推 a186361     : 阿對方運力一次可以登陸幾個戰車連，還有除了戰車連
→ a186361     : 要不要順便算一下有幾架直升機
→ barbarian72 : 我還滿想在哨塔上搭機砲的...（遮臉）星海2的人類
→ barbarian72 : 碉堡就可以掛機砲，看起來有點屌（大誤）
→ jobli       : 談這些的都先去研究一下陸軍灘岸反擊怎麼打吧,不要
→ jobli       : 那外國怎麼打來套了,真的笑死,連作戰區作戰分區都搞
→ jobli       : 不懂的話說這些都是多的
推 JCrawford   : 同樣的循環 打擊旅越變越小 然後另一邊登陸能量沒那
→ JCrawford   : 大啦
→ durg        : 對岸一次是能上多少啦，現在075加其它算滿200載具吧
→ jobli       : a1也先去看一下對方編制跟反擊時序
推 FF16        : 台灣要是失去海空的話有辦法反潛嗎？
→ JCrawford   : 我是覺得不要寄望 對手會自動變弱 因為你部隊是因為
→ JCrawford   : 少子化才變小 不是敵人變弱
推 a186361     : 步兵要扛第一線沒錯啊，阿不就是爭取時間等到支援
→ a186361     : 火力到位
推 durg        : 某J還是繼續罵三信心讓大家笑笑就好了
→ durg        : 再不然轉貼對岸無人機怎樣鬧金門展現你人脈也可
→ jobli       : 你知道為什麼會這樣嗎,因為以前一個打擊營對一到三
→ jobli       : 個灘岸,等敵人真的摸到岸時再展開反擊,現在一個打擊
→ jobli       : 營要對三到五甚至七的灘岸,反應時間就沒那麼快濃度
→ jobli       : 不夠高,如果責任區同時中兩區可能還能分兵ˋ中三區
→ jobli       : 就噴了,先去搞清楚狀況吧
→ jobli       : 抗線以前你抗一下,後面戰車就上來了,現在你抗戰車不
→ jobli       : 一定會來,因為在打另一案
→ jobli       : 一直裁打擊部隊就有面對救火隊不夠的問題
推 astinky     : 被電到眼歪嘴斜欸www
→ jobli       : 直升機也一樣,他是軍團的戰略預備隊不是常態火力,要
→ jobli       : 出擊也不是每個位置都能打,要有安全進去的航道跟脫
→ jobli       : 離航道,不是跟美軍一樣打個電話火力就來
→ jobli       : 每個部隊有自己的責任區,不是打軍棋,你出戰車我出直
→ jobli       : 升機,我贏
→ jobli       : 再來要叫直升機來,除非是計畫射擊,不然軍團火協光要
→ jobli       : 求各責任去內火砲開空中安全走廊都要很多時間
→ jobli       : 不然還沒到敵人上空就被自己人勾到了
→ ja23072008  : 陸軍規模還是要裁，搞再多傳統輕步兵也沒用。
推 JCrawford   : 再裁真的只能夠守北部了
推 jobli       : 你只要算六軍團多大有幾個戰車營就好,能不能達到你
→ jobli       : 想要的看到戰車就叫戰車打
推 jasonfenglu : 那為什麼要裁裝甲？又佔不了幾個人
→ jobli       : 現在講的就是很軍事的東西,懂得就懂,你一直生輕步兵
→ jobli       : 番號裁打擊部隊,人多火力不一定大
→ JCrawford   : 沒人想當兵阿..
→ jobli       : 步兵=/=美國步兵
→ roy2142     : 長官就喜歡集合時看到很多人而言吧
→ roy2142     : *而已
→ JCrawford   : 純步兵真的沒啥用 現代戰爭都馬遠程火炮互轟 很難
推 e04su3no    : 台灣陸軍就是群廢物裁一裁留護航就好
→ JCrawford   : 面對面見到人
推 itryla      : 想請教基隆到苗栗有幾個可能會被登陸的灘岸?還是任
→ itryla      : 何一寸海岸都是有機會可供敵軍大型武裝登陸的?
→ JCrawford   : 13個樣子 有的離港口機場太遠 有的在東岸有運補問題
推 JCrawford   : ^全台
推 jobli       : 這個論點其實在105年後就有討論台15全線通車後,加上
→ jobli       : 各快速道路連結完成,那些關鍵節點絕對不能被突入,以
→ jobli       : 前認為安全的地方是否絕對安全
→ jobli       : 所有現在你很少會再聽到紅色海灘這個詞改成各反擊責
→ jobli       : 任區
推 jobli       : 戰車可以打戰車大家都知道,但是你那個點不一定有戰
→ jobli       : 車
推 jasonfenglu : 希望J大能多分享連營級以上就算當過兵也看不到的基
→ jasonfenglu : 礎知識
推 jobli       : 用網路公開資料比較安全, 如果共軍武力犯台，有14個
→ jobli       : 可能在台灣的登陸點，包含金山（北）、金山（南）、
→ jobli       : 林口、海湖（桃園蘆竹）、翡翠灣、福隆、頭城、壯圍
→ jobli       : 、羅東、宜蘭、布袋、台南、林園、加祿堂。
→ jobli       : https://i.imgur.com/Cx8XYpj.jpg
→ itryla      : jobli是指登陸點大於14個的意思?基隆到苗栗大約會
→ itryla      : 有幾個? 還是每一寸海岸都有被大型武裝登陸的機會
→ itryla      : 跟後續能造成危機? 另外總覺得前面討論的點裡，敵
→ itryla      : 人登陸前反應時間幾乎為零，事件一開始就是對方已
→ itryla      : 在灘頭，是我誤解了什麼嗎?
→ jobli       : 這不在上面的點,但是旁邊海水浴場,上來最大障礙是台
→ jobli       : 61高架,但下面為了民眾方便有很多引道,突進來後面接
→ jobli       : 台15就南北轉進了,接縣道直接突入內陸
推 jasonfenglu : 船團出發我們應該看得到 不過是指向哪個海灘要很後
→ jasonfenglu : 面才能確定？
→ jobli       : 是你以前認為安全所有不用防禦的地方現在不一定安全
→ jobli       : ,再編五個灘岸也是這個原因,但是問題是番號給了,可
→ jobli       : 是裝備不到位而已
→ itryla      : 61我以為是加速我們的陸軍到達戰場的道路，沒想到
→ itryla      : 竟然是敵軍加速侵入的工具!
推 jobli       : 你可以用某些人想法船團過不來,對方運力不夠,美軍代
→ jobli       : 客發射,反艦飛彈不是擺設,然後你就不用想那麼多,有
→ jobli       : 放人就好,好巧陸軍有些長官也是這樣想的....
→ itryla      : 我看錯了sorry 是台15才是
→ LI40        : 喔 所以敵人能運多少兵力上來
→ jobli       : 你可以走的路為什麼共軍不能走
→ LI40        : 講了這麼多 每個灘頭是能擠多少兵力上岸
→ jobli       : 不會上來啦,不用討論步兵沒武器有關係嗎,反正上不來
→ jobli       : ,上來也不多,別怕
→ itryla      : 所以把大部的錢花在消耗敵軍運力會不會比較有效率?
→ itryla      :  一個運力單位上可能會有好幾台坦克，當然適當的打
→ itryla      : 擊旅針對漏網之魚也是需要的
推 jasonfenglu : 原本還以爲軍方所有想定沒有包含美方可能的介入
推 durg        : JOBLI講一堆不就共軍神兵天降直接就靠岸完成佔領
→ jasonfenglu : 至少在這個階段的時候還沒有
推 JCrawford   : 是的 你看國防部對於海鋒擴編程度就知道
→ JCrawford   : 從8個中隊 預計要擴到20-25 這規模之大
→ LI40        : 在我看起來情境搞得好像一堆灘頭都有敵軍大規模
→ LI40        : 同步攻勢 然後守方好像只有少許野戰部隊與守備
→ LI40        : 隊一樣
→ durg        : 所以JOBLI覺得台灣的現有佈置打不掉卸載的登陸艦?
→ JCrawford   : 共軍登陸能量不能小看
→ jobli       : 你看講很戰術的東西有用嗎,可能講接敵路線這種東西
→ jobli       : 不合口味,共軍上不來,後面都不用討論不是更方便
→ JCrawford   : 但是你知道的 國軍招募困難 可能會擠壓到空軍陸軍
→ durg        : 他就沒想過075家族就這幾艘，清完就沒有新敵人登陸
→ durg        : 所以我就想說美國之前給的軍演不就是這樣
→ jobli       : 6軍團有幾個打擊部隊這樣就好
→ durg        : 解放軍登陸了，但是運力被打掉了，台灣守住
→ itryla      : 對耶灘頭單位密度時間可上兵力大約會怎麼估? 而且
→ itryla      : 灘頭打擊沒有炮兵的事嗎?
→ LI40        : 這不就之前才吵過的東西 登陸場是能塞多少兵力
→ LI40        : 堆疊然後突入擴大灘頭堡
→ durg        : 而JOBLI一直講他老一套都不隨著新資訊更新也是醉了
推 jasonfenglu : 你們質疑J也沒有用 美國也覺得共軍上得來
→ LI40        : 然後守軍一副連動員都沒有一樣 還以為是超時空
→ LI40        : 傳送儀又登場啦
→ durg        : 美國就說老共上得來，但只能上來一批啊
→ LI40        : 那就都不用討論了不是？反正一句老美說的是 沒
→ durg        : 上來兩萬人解放軍，JOBLI不會覺得前同事5打1不行吧?
→ LI40        : 人當兵等等套上去 奇幻劇本就成立了 都不用討論
→ LI40        : 戰略戰術
推 jobli       : 所以不用討論啊,國軍必勝,結案
→ ja23072008  : 解放軍登陸部隊一定上得來，這點不需質疑。該想的是
→ ja23072008  : 陸軍如何抵擋跟反推。
→ durg        : 引美國兵推就引完全啊，美國兵推不支持J的主張
→ LI40        : 討論到登陸規模就敵人好像人山人海 守軍就一副
→ LI40        : 沒人 阿是要討論啥
→ durg        : 陸軍就在登陸部隊上來時打那些卸貨的登陸艦
→ itryla      : 誤會什麼了嗎? 問單位時間能上來多少，就變成 "共
→ itryla      : 軍不能上來"???
→ durg        : 海馬斯或是車載飛彈可以放在山區，抓固定目標
推 jasonfenglu : J主張什麼了嗎 固安是他修的？
→ durg        : 現在中國總運力是075家族為主大概兩萬陸軍吧
→ durg        : 運量最大的075一次就是30輛車，1000個海陸和30武直
→ itryla      : 陸軍該如何適當配置不就是要討論單位時間處理量跟
→ itryla      : 處理頻率與總時數?
→ durg        : 但是075噸位太大目標太明顯，比較可能上071
→ durg        : 071就兩個步兵營或是15台車
→ itryla      : 打掉075需要的條件會是什麼? 我查新聞2021年 075有
→ itryla      : 三艘
→ durg        : 所以老共一個登陸點一次能登陸的量還挺有限的
→ durg        : 075打掉的條件....就雄3命中啊。登陸艦不算特別難打
→ durg        : 所以一般外面會圍一團護航艦艇拉出防空圈
→ LI40        : 國軍的重點是如ja大所說的敵人首波若成功上岸要
→ LI40        : 怎麼推下海
→ LI40        : 但不是某些情境搞得好像連動員都沒有一副孤獨守
→ LI40        : 衛1挑9 火炮裝甲不知道在幹嘛 然後敵人說上來就
→ LI40        : 直接搞地鳴一般海上來擴大登陸威脅
→ itryla      : 071 11艘   50發熊3有沒有機會 13台都打掉?  XDD
→ itryla      :  不過也要有準確座標指示? 戰時會好抓出這些大型運
→ itryla      : 輸艦的座標嗎?
推 jobli       : 能上來要進入反擊區的一般都用2個合成營當上限,多了
→ jobli       : 打不動
推 durg        : 一波兩萬的話，現有台灣陸軍編制完全夠了
→ durg        : JOBLI，兩個合成營是30台坦克60台步兵戰車
→ durg        : 你三艘四萬噸的075全部一起衝岸就只能送上這麼多
→ durg        : 然後075登陸卸貨基本上就回不去了這你同意吧?
推 jasonfenglu : 敢問兩個營是兵推算出來的還是我方自己的想定？
推 jobli       : 其實看兵力火點比較準不用漫無目標,對手上來水陸坦
→ jobli       : 克,跟兩棲戰鬥車,不用多一個連就好,其它都被打爆了,
→ jobli       : 上岸後砲兵就停止射擊因為有安全線的問題,步兵只能
→ jobli       : 用自己的建置武器不要說一個營打一個連,整個縱深有
→ jobli       : 三個營好了,在戰車跟反甲連來之前,毫無反手之力
→ jobli       : 當初金門之熊怎麼在海灘開無雙,現在就怎麼被開,步兵
→ jobli       : 沒有反甲武器對戰車就不是人多就有用
推 jasonfenglu : 後備編織沒有拖飛 那漢光看到的拖飛是誰的？ 反登
→ jasonfenglu : 陸的時候根本不在海邊嘛
→ jobli       : 沒什麼好吵的給你動員完畢裝備補齊,人家上來一個連
→ jobli       : 你也擋不住,不是士兵訓練或勇敢的問題,是沒有武器可
→ jobli       : 以殺傷對方
推 JCrawford   : 應該是國防部根本沒想好步兵旅怎麼用 隨便敷衍了事.
→ jobli       : 漢光你看到拖飛飛是後面打擊旅已經上來了
推 durg        : 所以呢，對手上來之後，登陸艦回得去嗎?
→ durg        : 進入台灣沿岸五公里之內，至少2到3小時卸下兵員物資
→ durg        : 登陸艦回得去嗎?
→ durg        : JOBLI講完前面解放軍大殺四方，也講講上岸孤軍下場
→ ja23072008  : 連後備沒有TOW都不知道也能瞎扯？
→ ja23072008  : 軍改後共軍戰車營編制一樣是西方的44輛，不是蘇系
→ ja23072008  : 的30輛了。
推 durg        : 共軍合成營應該是14台戰車+28台步兵戰車吧
推 jobli       : 登陸場建立又有他的模式,下來的部隊主要向外突穿佔
→ jobli       : 領, 奪占我縱深重要目標建立後續任務線以鞏固登陸場
→ durg        : JOBLI是不是不能想像登陸艦不能動彈當定靶的樣子?
→ ja23072008  : 重型合成營規模會到3個戰車連＋2個裝步連。
推 jobli       : 以前登陸是用登陸師,正面很大,現在合成贏2-3公里就
→ jobli       : 能登陸了, 限在搞節點摧毀擇弱登陸快速奪控
→ durg        : 鞏固登陸場，你用海陸和武直兩棲戰車怎麼反飛彈
→ durg        : 台灣的海馬斯和飛彈部隊從山區直接打登陸艦
→ durg        : 你登陸場搞了，沒有船你要玩啥?
→ durg        : 這問題老共都自認無法解決，也不知JOBLI哪來信心
推 TetsuNoTori : 我覺得durg大好像一直不認為共軍能登陸，但陸軍必須
→ jobli       : 上來後得到縱深後就開始鞏固登陸場,至於後續補給跟
→ jobli       : 兵力是在別波次之前編18波,現在不知道不敢亂說,後面
→ jobli       : 的會持續上來,同時會利用15 61等道路快速兩翼席捲,
→ jobli       : 所以這時可以遠程洗地地裝備很ˋ重要
→ durg        : 共軍可以登陸啦，只是他守不住登陸艦
→ TetsuNoTori : 這麼假設啊，要是不能要陸軍幹什麼?會用到陸軍前提
→ durg        : 上來一波之後，第二波出現的機率就很低了
→ TetsuNoTori : 就是老共上來了啊，所以看陸軍當然得先這麼假定
→ durg        : 陸軍存在的意義就是要清剿登陸的解放軍啊
→ jobli       : 上來的是兩棲戰鬥車,不是用開口笑停在沙灘人走出來
→ jobli       : 啊...
→ durg        : 老共預定解法其實就是堆物量:搞出八艘075堆死人上島
→ durg        : 放兩棲戰車然後075就不用接近台灣島5公里內停泊?
→ durg        : 還是075可以一邊放部隊上岸一邊機動規避?
→ jobli       : 所以而且要精準火力因為傳統砲兵有禁射線,算了跟不
→ jobli       : 懂 火協的講這個多了,總之如果部隊不脫接觸砲兵不能
→ jobli       : 打,但脫離太多對方會咬上來,而且後面還有其他部隊如
→ jobli       : 果沒有跑進收容陣地,還會衝擊到友軍ˋ陣地
推 Danjor      : 所以J大是指已知共軍確定攻台，交戰當下我空海權居
→ Danjor      : 劣勢，即使有時間採取灘頭佈防，陸軍目前現有武器
→ Danjor      : 及人員編制還有戰略思想，守灘頭只是堆人命換取縱深
→ Danjor      : ，後續裝甲配置也不足反推？
推 TetsuNoTori : 既然已經登陸，可以合理假設海空軍已經動不了，這
→ TetsuNoTori : 時候就看我軍能不能在對面補上人和物資前把他們推下
→ TetsuNoTori : 海
→ durg        : JOBLI為何會覺得攻擊登陸艦會波及到岸邊守軍呢?
→ durg        : 一邊說075會上兩棲戰車不接近岸邊
→ durg        : 然後台灣的反艦火力卻怕誤傷不能打登陸艦?
推 jobli       : https://i.imgur.com/xGogInV.jpg
推 TetsuNoTori : durg大你跟jobli大雞同鴨講啊，他前提就是已登陸
→ ja23072008  : 071時期的換乘區就在30公里外了……
→ durg        : 問題是車載式雄風哪怕沒增程都有150KM啊
→ jobli       : 敵人不一定突破一二三營那一營,後面的旅會先開掩護
→ jobli       : 陣地,但戰車營在15km外,他可能有3到5個這張圖上的目
→ jobli       : 標要負責
推 JCrawford   : 075錨泊區大概在40公里外
→ durg        : 哪怕藏在山區打射程也有120，然後說抓不到登陸艦?
→ jobli       : 不能靠近,因為他在等軍團通知他那個點被突入
→ JCrawford   : 5公里左右應該是編波區了
→ durg        : 我的前提就是登陸歸登陸，登陸艦能叫他有來無回
推 JCrawford   : 075會不會沉那是海軍的事
推 jobli       : https://i.imgur.com/kvhmxtl.jpg
→ ja23072008  : 075如果改用直升機突擊，換乘區可以拉到70-100公里
→ ja23072008  : 。不要妄想海空反艦可以全殲登陸艦隊，即使只剩五
→ ja23072008  : 成，以目前陸軍戰力很大可能還是擋不住。
→ jobli       : 如果2營能撐一小時,那戰車營上來展開再半小時,這時
→ jobli       : 預二旅可以逆襲,戰車營開始反擊但1營不能走因為他是
→ jobli       : 鉆板,如果一營擋不住那就GG斯蜜答
推 Danjor      : J大的思維是不管海空軍，登岸的歸陸軍，但認為陸軍
→ Danjor      : 的現況是打灘頭或是反推，甚至是布防阻進的人員跟武
→ Danjor      : 器建置狀況很差
→ jobli       : 這是一點登陸突破快差速捲分殲
→ jobli       : 15公里外本來就是海軍的工作跟陸軍沒關係啊...
→ jobli       : 這不是我的思維啊,國軍本來就有任務分配
→ jobli       : JA他們講的就是超地平線換乘後編波攻擊
推 jobli       : 結果搞半天有人連敵人編制編波換乘突擊距離波次方式
→ jobli       : ,我軍陣地編組反擊/逆襲方式距離時間編裝都不知道,
→ jobli       : 浪費我的時間
推 jobli       : 搞不好連兩棲合成旅/海軍陸戰旅都分不出來
推 ilovebig99  : 把台灣當不沉艦隊打
推 itryla      : 也就是說目前陸軍建置無法處理1萬人的軍隊登陸(含
→ itryla      : 理論裝甲)?   了解!
→ jobli       : 是敵人上來是裝甲部隊,我們灘岸守備部隊馬上陷入被
→ jobli       : 動
→ jobli       : 國軍戰術圖解真的建議去看一下,二十年老書但圖多字
→ jobli       : 少易理解
推 rommel1     : 灘頭的守備旅本來就是負責拖時間的，等待打擊旅到
→ rommel1     : 達
→ Mystiera    : 這是理想，但目前教召是叫他們走路過去用肉來填
推 durg        : 結果jobli說解法是把105榴和坦克拿去岸邊讓武直打靶
→ durg        : w
推 LI40        : 步兵單位運用一直是陸軍老問題
→ jobli       : 我的說法?
推 jobli       : https://i.imgur.com/WP10wiM.jpg
→ jobli       : 2022年,還專家推薦哩
→ jobli       : 你最大的問題是你不懂陸軍
推 rommel1     : 一般都是緊急的時候才這麼用
→ jobli       : 你不願意接受陸軍部分兵科連二戰日軍都不如
→ jobli       : 放岸邊就今年還大吹好用又準呢
→ jobli       : 沒有警急這樣用很多年了也
推 awp1ocm     : 簡而言之，即便國軍大方向戰略正確，陸軍也須改革
→ awp1ocm     : 和現代化，否則灘岸就算只上一個敵戰車連，我軍卻
→ awp1ocm     : 用步槍兵阻截和拒止，等裝甲和火炮來援時不知已死
→ awp1ocm     : 多少人，怎麼看都還有強化改進的空間
推 durg        : 原來jobli想的都是在3km平方的小島作戰哦，那當然只
→ durg        : 能炮拉去岸邊爭取多射一下不是？
→ jobli       : 本島連砲都沒有,更慘
→ barbarian72 : 戰時火炮就是要拉去灘岸守備旅的後方支援火力啊
推 mackulkov   : j板友可不可以正常提建議一下啊？從頭到尾就是噴
→ mackulkov   : 有建設性嗎？