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原文來源: https://reurl.cc/vWO4rj 原文摘要: 研究:跨大西洋各國對軍援台灣的支持度極低 2022年9月29日 週四 下午8:15 (德國之聲中文網)總部位於華盛頓的“德國馬歇爾基金會”(German Marshall Fund) 和德國貝塔斯曼基金會(Bertelsmann Foundation)聯合發布了一份《跨大西洋趨勢2022 》報告,著重分析了俄羅斯入侵烏克蘭和中國地緣政治雄心等議題給跨大西洋合作帶來的 挑戰。 該項研究對跨大西洋地區的14個國家(美國、加拿大、德國、法國、意大利、荷蘭、波蘭 、立陶宛、羅馬尼亞、西班牙、葡萄牙、瑞典、英國和土耳其)進行了問卷調查,報告全 文65頁,其中用一整個章節的篇幅分析了與中國之間的關系。 中國:伙伴、競爭者還是對手? 對華雙邊關系的復雜性在跨大西洋地區國家的公眾輿論中得到了體現,報告指出,在除美 國之外的13個國家,有將近四分之一的受訪者表示,他們無法判斷中國對於自己的國家來 說究竟是合作伙伴、競爭者還是對手。 在德國受訪者中,有43%認為中國是競爭對手,23%將中國視為敵對方,22%的人表示無法 判斷,只有12%認為中國是合作伙伴。而在美國,34%受訪者將中國視為競爭者,32%的人 認為中國是美國的對手。 在對華政策方面,很多受訪者都支持對中國采取更加強硬的態度,但是在新科技領域則希 望與中國展開更多合作。其中對華強硬傾向最明顯的是法國(66%受訪者支持),其次是 加拿大和荷蘭(均為62%)。 研究團隊還向受訪者提問,是否支持自己的國家在不考慮經濟後果和其他國家態度的情況 下采取更強硬對華政策。調查結果顯示,在除了立陶宛和土耳其之外的12個國家,支持對 華更加強硬(單方面采取行動或是和盟友協調行動)的受訪者都佔了大多數。 西班牙、瑞典、加拿大、荷蘭和法國都有超過六成的受訪者表示,支持對中國采取更強硬 措施,哪怕本國經濟要付出更高代價也在所不惜。英國(57%)和德國(54%)的比例略低 於上述國家,但是支持的人數也超過了五成。 從性別和年齡差異來看,男性和較為年長群體更傾向於願意接受對華強硬所帶來的經濟代 價。 如果北京武力攻台,該怎麼應對? 涉及到台灣問題,受訪者明顯更加謹慎:在被問到如果中國武力入侵台灣,自己的國家應 該如何應對時,大多數受訪者還是支持通過外交手段或者是制裁,支持向台灣輸送武器或 者是派遣軍隊的意願很低。 從所有14個國家的平均數值來看,35%受訪者認為在中國武力攻台的情況下應該采取外交 措施,32%支持采取聯合制裁行動,而支持輸送武器和派遣軍隊的比例分別只有4%和2%。 此外還有12%的人希望自己的國家不要做出任何行動。 從國別來看,羅馬尼亞、土耳其、意大利、立陶宛和葡萄牙對單純采取外交行動的支持比 例最高,都在四成上下;葡萄牙、加拿大、德國和瑞典對聯合制裁行動的支持率則更高, 都有40%左右。 對於向台灣輸送武器和派軍隊援助這兩個選項支持率最高的是美國,但也分別只有8%和7% 美國在歐洲的幾個親密盟友對這兩個選線的支持率也非常低,英國分別有5%和3%,法國 有3%和2%,其他國家的比例則更低。 (德國馬歇爾基金會) 心得感想: 華府智庫「德國馬歇爾基金會」和台灣政府交流頻繁,目前基金會亞洲計畫主任是葛來儀 (Bonnie Glaser),這份聯合報告《跨大西洋趨勢2022》可以供大家參考看看,雖然問 卷調查有可能與實際發生時有所不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.8.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664464311.A.525.html ※ 編輯: analysis5566 (101.137.8.29 臺灣), 09/29/2022 23:12:51
s6031417 : 反正第一步就是台灣人自己要挺住 09/29 23:14
cpblgu : 全世界 只有中國會幫台灣 09/29 23:18
doit3210 : 美國很清楚,所以一直要求台灣三軍實力穩定增長, 09/29 23:18
doit3210 : 只有更強不能變弱 09/29 23:18
aegis43210 : 天助自助者,2027也不一定是拜登執政 09/29 23:18
whatthejoke : 二樓說笑? 09/29 23:18
chyx741021 : 連美國也低成這樣有點奇怪,和先前其他民調的趨勢 09/29 23:20
chyx741021 : 差別太大 09/29 23:20
WiLLSTW : 中職菇嘛 09/29 23:20
m82 : PEW跟Gallup怎麼會做出近5成支持美國出兵的民調? 09/29 23:20
akway : 烏克蘭2014一開始也沒人援助 自立自強自然會扭轉別 09/29 23:21
akway : 人看法 09/29 23:21
VANNN : 回答這問題很簡單,,美國願意把台灣給中共嗎,,就算是 09/29 23:21
VANNN : 在和平的情況下,,,, 09/29 23:22
aegis43210 : 這是親台智庫,所以很有參考性 09/29 23:22
VANNN : 若是不願意,,,那就不是要如何支援的問題,,是台灣要 09/29 23:22
VANNN : 打美國還是中共的問題吧 09/29 23:22
iowarain : 拜登專訪四次保衛台灣是跟98%美國人作對? 09/29 23:23
semicoma : https://tinyurl.com/2nvgwq2c 不客氣 09/29 23:24
final951753 : 這結果正常吧。問台灣人是否願意派人打俄軍的概念 09/29 23:24
panzerbug : 合理啦…太遠,不想捲入地緣政治衝突 09/29 23:24
Yanrei : 連送武器都只有8%,真微妙 09/29 23:24
pcfox : 哇 ____名人中職菇蒞臨軍武 09/29 23:25
semicoma : 不過沒關係 反正版友說民主國家不是拍手部隊 有不一 09/29 23:25
semicoma : 樣的聲音也是很正常的嘻嘻 09/29 23:25
hutao : 連烏克蘭也是靠美波英,台灣就是美日,其他的算了吧 09/29 23:26
Yanrei : 如果是這樣,那目前美國國會在那跑支援的法案,現 09/29 23:26
Yanrei : 在不是應該國內各種抗議遊行要把兩黨都掀過去了XD 09/29 23:26
jjjj222 : 美國有7%人願意美軍來幫忙台灣, 我是覺得很高了 09/29 23:27
jjjj222 : 換成台灣出兵幫忙別國, 在台灣做問卷, 我看1%都沒有 09/29 23:27
Bird890813 : 確實啊,距離遠,也不如俄國對其的威脅性那麼大 09/29 23:27
panzerbug : 現在歐美更厭戰吧,通膨嚴重 09/29 23:28
David4160 : 沒辦法,太遠了,然後二樓有反串要早說 09/29 23:29
aaalagon : 如果要比較,應該拿台日韓對烏援助來對比 09/29 23:29
krthree : 台灣人 有期待過歐洲人嗎? 笑 09/29 23:30
ztllmtjm7x : 首先元首不會逃走,再來要自立自強,要不然打沒幾 09/29 23:30
ztllmtjm7x : 天就完,要來援助也來不及 09/29 23:30
panzerbug : 如果中共認為能抓住西方民意厭戰的空窗期,也許會 09/29 23:31
panzerbug : 有鋌而走險吧 09/29 23:31
juunuon : 不支持=/=會出來反對 09/29 23:31
panzerbug : 不過西方軍援好像也沒有影響到本國民眾生計? 09/29 23:32
VANNN : "民意厭戰的空窗期"要攻打時,至少要半年準備吧 09/29 23:32
krthree : 歐洲人自己北極熊都搞不定了,問他們也是白問 09/29 23:34
parissky01 : 被中國洗成內戰 當然支持度極低 09/29 23:35
parissky01 : https://i.imgur.com/dA3wB4d.jpg 09/29 23:35
tsairay : 讓台灣有核武,台灣可以都自己來啊 09/29 23:36
salkuo : 2樓就中職菇啊 是說也好久不見了xd 09/29 23:39
AGODFATHER : 很簡單啊這是單選題 如果問你願不願意支持軍援結果 09/29 23:40
AGODFATHER : 就不一樣了 09/29 23:40
omena : 二樓頗呵 09/29 23:43
aaalagon : 覺得美國部分的民調到戰事發生時會有很大變化 09/29 23:43
dreackes : 老實說 這份民調就像是有人問台灣 09/29 23:44
ny40yankees : 對歐洲來說太遠,台灣怎麼樣不管他的事,反而是附 09/29 23:45
ny40yankees : 近的才會怕 09/29 23:45
nerevian : 天助自助者 去當兵 支持恢復兩年役期 09/29 23:45
dreackes : 南非入侵某個旁邊國家時台灣要不要軍援一樣 09/29 23:45
skuderic : 歐洲不意外 只有美國少數人會在意 09/29 23:46
dreackes : 他們可能連自己手機裡面的晶片有一半以上是來自台灣 09/29 23:47
dasuperray : 這個世界很簡單,當你以小吃大就會有支持者 09/29 23:47
dreackes : 都不知道了 喔不 答這份問卷的人知道台灣在哪邊嗎 09/29 23:47
angrycat : 自助而後人助 09/29 23:49
chyx741021 : 這個民調最奇怪的是連美國都只剩個位數 09/29 23:49
s8626460 : 對於向台灣輸送武器和派軍隊援助的支持率 => 這數據 09/29 23:50
krthree : 美國給 烏克蘭送武器,難不成看民調決定的嗎? 09/29 23:51
s8626460 : 跟以往新聞有很大落差,很懷疑這新聞數據的真實性 09/29 23:51
krthree : 只要侵犯國家利益,該怎麼做就怎麼做 09/29 23:51
aaalagon : 印象烏俄戰前,美國民調支持也不高,開始順風後就飆 09/29 23:53
aaalagon : 高了 09/29 23:53
dreackes : 如果情境是隨機抓路人做出來的我相信這份民調XD 09/29 23:54
dreackes : 畢竟歐美國家的一般民眾哪會知道台灣XD 09/29 23:54
s8626460 : 問題是之前美國民調就沒有低到這麼可笑,這新聞的 09/29 23:54
s8626460 : 數據實在讓人懷疑 09/29 23:54
kixer2005 : 的確不干他們屁事 反過來說 他們意見一點都不重要 09/29 23:55
chyx741021 : 重點是美國這幾年對出兵援台的民調趨勢都是越來越 09/29 23:55
chyx741021 : 高,這個民調卻做出了相反而且極低的數據 09/29 23:55
wulaw5566 : 烏俄一開戰英國威廉王子就說了比較習慣戰爭在亞洲 09/29 23:57
wulaw5566 : 跟非洲,台灣除非變白人國家,否則搏不了歐美同情 09/29 23:57
wulaw5566 : ,就跟非洲黑人總統戰死在台灣被當趣聞一樣。 09/29 23:57
littlebroken: 黃皮猴子間的戰爭 除非歐美民眾切身被影響 09/29 23:58
wulaw5566 : 手機晶片一半來自台灣也太唬爛,台積電可能有代工S 09/29 23:59
wulaw5566 : oC或PMIC之類的晶片,但記憶體晶片是韓國天下、射 09/29 23:59
wulaw5566 : 頻或類比之類的晶片美國也有IDM自製,台灣還是集中 09/29 23:59
wulaw5566 : 在代工現今邏輯晶片而已。 09/29 23:59
dreackes : 問題是要是真的開戰 他們真的會切身被影響XD 09/29 23:59
v2v2123 : 連在旁邊的烏克蘭都不太想軍援了 對地球對面的不意 09/29 23:59
v2v2123 : 外 09/29 23:59
krthree : 又不是每個路人都戰略專家,問路人有個屁用 09/29 23:59
dreackes : 我是懷疑這份問卷可能真的只是抓路人來問XDDDD 09/30 00:00
LeoYuri : 這才是真正外交困境,表面上經貿友好往來,實際上台 09/30 00:00
LeoYuri : 海戰爭台灣沒撐過歐美民意支持,彈盡糧絕後只能被血 09/30 00:00
LeoYuri : 洗佔領了 09/30 00:00
kixer2005 : 反正除了美日 其他真的都不重要 隨便歐豬怎麼想 09/30 00:01
dreackes : 開戰時的民意跟沒開戰的民意是天差地遠 尤其是影響 09/30 00:01
dreackes : 到自己生活的時候 09/30 00:01
owen91 : 國家的外交本來就要顧慮國內民眾的意願 更不用說提 09/30 00:03
owen91 : 供軍火或參戰 09/30 00:03
night957 : 全世界養大對岸現在要我們扛?開戰後世界沒人幫,我 09/30 00:04
night957 : 建議直接投降,讓花東佈滿解放軍機艦,直接對著美日 09/30 00:04
night957 : 他們,以後過台海對岸說了算,一起死 09/30 00:04
buji : 全世界 只有中國會打台灣 09/30 00:04
buji : 要投降你自己去投降 09/30 00:05
LeoYuri : 中國經濟實力已經強到足以影響世界規模,歐美經濟制 09/30 00:06
LeoYuri : 裁下去自損8百傷敵1千,但是歐美人民會想損8百嗎? 09/30 00:06
LeoYuri : 厭戰情緒會影響這些國家決策的反應時間,而台灣就要 09/30 00:06
LeoYuri : 先撐過這段時間才有機會。 09/30 00:06
otis1713 : 樓上的講法俄氣也適用,中國打台灣也適用 09/30 00:08
Bugquan : 主要還是靠美國軍援 09/30 00:08
littlebroken: 機會比較大是軍援吧 出兵就看政府怎麼談 09/30 00:10
kevin11951 : 畢竟軍援代表直接選邊站 09/30 00:10
littlebroken: 反戰情緒應該是遞增的? 看那越戰韓戰QQ 09/30 00:10
hedgehogs : 畫重點:德國 09/30 00:10
chenry : 連歐洲家門口都沒派兵了 怎麼會期待? 09/30 00:11
Bugquan : 德國要捐德腸嗎? 09/30 00:11
IntoHebe : 也不太意外吧 之前民選總統握手新聞世界頭條 文化經 09/30 00:11
aaalagon : 教L大,先傷敵一千自損八百,然後獨佔,就有兩千了 09/30 00:11
IntoHebe : 濟又都那麼像 甚至連奧運正名公投都大失敗 一般沒認 09/30 00:12
IntoHebe : 是中台歷史的還以為台灣想統一想得要死哩 09/30 00:13
sdiaa : 20世紀21世紀的軸心國總愛把對手幻想成軟柿子 09/30 00:13
jabari : 別想了 西歐一定第一時間幫中共打台灣 09/30 00:16
melissalewis: Yahoo新聞=英國研究 09/30 00:16
sdiaa : 俄氣佔很大 歐洲人照樣LP捏著挺烏 09/30 00:18
jabari : 捏著挺烏是一回事 但過去40年歐洲已經被教育成防俄 09/30 00:22
jabari : 如果對俄國寬鬆 那麼當初整天靠北川普就是自打嘴巴 09/30 00:22
godnnn : 歐美一般民眾哪會在意台灣..就像你看到以巴衝突, 09/30 00:22
godnnn : 你會捐武器?派援軍?就算離我們最近的南北韓假設 09/30 00:22
godnnn : 有衝突,也會選擇希望用外交解決 09/30 00:22
godnnn : 事實上就是,衝突地又不是跟我所在地,又沒差 09/30 00:23
iqeqicq : 只有美國玩得起軍事凱因斯主義 09/30 00:24
kytem : 我們得先向世人展現自己的決心啦,不然你會想去救阿 09/30 00:24
kytem : 富汗 亞美尼亞嗎?科科 09/30 00:24
iqeqicq : 該主義就是以戰養戰,軍火商發大財 09/30 00:24
kynoko : 不只對岸努力洗成內戰,台灣這邊也很多張亞中之流 09/30 00:26
kynoko : 恨不得讓全世界認知兩岸是中國人之間的內戰 09/30 00:26
chrisjeremy : 跟烏克蘭一樣 必須先挺住第一波攻勢 甚至打退部分敵 09/30 00:27
chrisjeremy : 人 世界各國看的見勝算後才會比較願意軍援 畢竟沒人 09/30 00:27
chrisjeremy : 想支持會輸的戰爭 09/30 00:27
kynoko : 台海內戰化跟國際化,絕對是國際化才對台灣有利 09/30 00:27
kynoko : 就像伊索比亞其實也正內戰中,但世界給她的關注遠 09/30 00:28
kynoko : 不如烏俄的萬分之一 09/30 00:28
oxfoo : 總統會逃走嗎? 09/30 00:35
Brioni : 美軍介入一開始介入越戰也沒問過國民啊 09/30 00:35
angrycat : 當庫克上台說抱歉,今年因為台灣發生戰爭,所以我 09/30 00:35
angrycat : 們沒新的iphone跟mac可以推出,一般人會覺得沒影響 09/30 00:35
angrycat : ?台灣跟非洲小國發生戰爭一樣無感嗎?更不論生活 09/30 00:35
angrycat : 中大大小小機器中的晶片難產,所產生無法維修更換 09/30 00:35
angrycat : 的不便了。真的不要太小看台灣,更不論一堆領域台 09/30 00:35
angrycat : 灣所生產的零件可都是佔龍頭地位。 09/30 00:35
Brioni : 民調不影響美國政府短時間內的行動 09/30 00:36
Brioni : 當年可以援助金門,現在台灣就是一個更大的金門 09/30 00:38
AntiqueTea : 想聽二樓口中的PRC如何幫台灣的論點! 09/30 00:39
aaalagon : 俄弟是烏軍最大裝備支援國的論點? 09/30 00:42
twsoriano : 死老百姓通常不知道美元霸權的重要性,歐洲的話,真 09/30 00:42
twsoriano : 的沒啥厲害關係 09/30 00:42
LordSo : 歐洲我不太清楚 美國武器只有8%? 跟體感差距有點大 09/30 00:44
wulaw5566 : 歐美沒瘋到沒蘋果新產品就要打仗吧,又不是生活必 09/30 00:47
wulaw5566 : 需品。 09/30 00:47
wulaw5566 : 危險的是蘭德智庫最近有篇報告表示台灣要把半導體 09/30 00:47
wulaw5566 : 產業轉移出去,否則歐美為了供應鏈順暢會施壓台灣 09/30 00:47
wulaw5566 : 早點投降,照白人對黃種人的態度這不是不可能。 09/30 00:47
twsoriano : 我覺得跟問卷設計可能有關係,看這個趴數很有可能是 09/30 00:49
twsoriano : 單選題,這樣就算問台灣人也絕大多數都會選擇外交解 09/30 00:49
twsoriano : 決啊 09/30 00:49
Alex13 : 距離太遠了~ 可能連台灣在哪都不一定清楚 09/30 00:50
jyekid : 美國軍援才是最重要的 其他看看就好 09/30 00:51
rabbit83035 : 不意外 成本相對低 他們還有自己的國家要顧 09/30 00:56
sas1942 : 看某樓說法 , 還以為美國放棄第一島鏈呢 09/30 01:01
creative : 之前看過民調美國民眾願意出兵都破五成了 09/30 01:20
LI40 : 半導體產業轉移論述都看不知道幾次了... 09/30 01:25
LI40 : 施壓投降然後臺灣整個半導體產業落入中國手中 09/30 01:27
LI40 : 順暢?黑人問號 09/30 01:27
snownow : 想知道這份問卷前面有沒有台灣知識問題做篩選.... 09/30 01:27
snownow : 台灣真的比較進入國際視野也就這一兩年的事情而已 09/30 01:27
snownow : 如果路上抓人寫問券,有可能連台灣問題是啥都不知道 09/30 01:28
xc2v : 議長都來拜會台雞店了 護國神山不是喊假的 09/30 01:29
qq0526 : 二樓被洗腦洗得很慘 09/30 01:30
aicassia : 總之要先自助才會有人助和天助 先準備總沒錯 09/30 01:34
sas1942 : aica大說的很中肯 09/30 01:35
miha80425 : 一直都看歐洲沒有 燒到家門口才會跳腳 09/30 01:36
miha80425 : 台灣的盟友一直都只有美國 偏偏還有反美的台灣人 09/30 01:36
ngc7331 : 看起來真的是單選 09/30 01:40
puam4444 : 美軍能在兩個星期內援台就該偷笑了 09/30 01:41
Gino1060 : 跟烏克蘭一樣 先讓子彈飛一會兒 09/30 01:45
aicassia : 第一島鏈護國神山都有道理啦 但整天說美日一定幫打 09/30 01:49
aicassia : 就打算躺平的話 我是美日難道願意衝第一幫你檔? 09/30 01:50
aicassia : 最好的模式當然是大家一同抵禦 勝算更大傷亡更少 09/30 01:50
pf775 : 有日本跟美國願意派兵保護中華民國就夠了 09/30 01:55
a182739 : 他們願意制裁就要偷笑了 遑論派兵 09/30 02:05
angrycat : 是不會有人為了蘋果新品戰爭,但當你生活中電視、 09/30 02:14
angrycat : 冷暖氣、電腦、手機、冰箱汽機車、以及小家電的維 09/30 02:14
angrycat : 修更換發生問題時,已經嚴重影響到你的日常生活時 09/30 02:14
angrycat : ,你會不會在意那個地方的戰爭?更不論水、電、瓦 09/30 02:14
angrycat : 斯等國家等級機器因為產自台灣小零件而無法維持的 09/30 02:14
angrycat : 時候。 09/30 02:14
angrycat : 在這個全球化的時代,沒有一個國家可以無視台灣 09/30 02:16
kevin1221 : 我看你各位是不想要晶片了是吧? 09/30 02:47
nn1975 : 天助自助。美國先祖可是打過獨立戰爭 09/30 02:50
ooxxman : 歐洲理遠的要命的台灣?只有世界警察的美帝想管而已 09/30 03:20
ayyayy6512 : 對於這種結果完全不意外 09/30 03:32
ayyayy6512 : 看看烏俄戰爭就能明白 09/30 03:32
ayyayy6512 : 人類是經不起第三次世界大戰的 要付出的代價太大 09/30 03:32
ayyayy6512 : 了 09/30 03:32
ayyayy6512 : 現在美國的底線很明顯了 09/30 03:32
ayyayy6512 : 不要做的太絕 快速結束戰爭 09/30 03:32
ayyayy6512 : 不要牽扯其他國家 都算默許 09/30 03:32
grandwar : 台灣人也不意外 舔中還是多數 09/30 03:35
DiePost0318 : 連美國人都對援助軍武的意願這麼低,有點失望~ 09/30 04:11
idunhav1 : 台灣人自己都不想保護自己了 不意外 09/30 05:21
idunhav1 : 事事想免費又想置身事外 09/30 05:22
semicoma : 別怕 我們又不是只有晶片產業這座護國神山 09/30 05:23
idunhav1 : 整天想躺平 我是美日我下巴都快掉地上了 09/30 05:23
sexyboy5566 : 臺灣親中的政客那麼多,這些人是誰選出來的?如果臺 09/30 05:30
sexyboy5566 : 灣大多數人要親中,怎有臉要求別人幫臺灣流血 09/30 05:30
chudly : 葛萊儀,不就是整天要台灣低調不要惹中國生氣那個? 09/30 07:27
babyMclaren : 這幾年不是嘴巴喊愛台就能殺中共了嗎 09/30 07:52
flatfish2717: 台灣真的不能想著要別人幫自己衝第一線 我們也要想 09/30 08:15
flatfish2717: 辦法處理國內的一些問題 09/30 08:15
jerrylin : 反正有美國就夠了 09/30 08:57
jerrylin : 不支持台灣的沒差R 以後買晶片的順位放最後 09/30 08:58
lc85301 : 大西洋本來就跟台灣沒關係… 09/30 09:20
timedilation: 二樓放他媽的屁 09/30 09:22
sunnydragon7: 先跟烏克蘭一樣自己撐住再來想其他歐美日等國的援助 09/30 10:10
iamstudent : 跟地理位置關係很大,日韓才可能幫 09/30 10:19
Luckmeow : 舔中國德國的基金會又想帶風向 美國部分跟之前民調 09/30 10:55
Luckmeow : 數字差異太大 09/30 10:55
QQ341000 : 台灣人自己都不想保衛家園了 09/30 12:01
QQ341000 : 還想靠別人救 09/30 12:02
JotaroKaga : 其實台灣可以不用軍援啊,但至少軍售不要卡東卡西 09/30 12:18
JotaroKaga : 的,你不送沒關係,那我用買的總行了吧 09/30 12:18
andy7829 : 要先自救 09/30 13:55
frank072304 : 德國之聲 09/30 18:15
lbowlbow : 為什麼掛名德國的基金會總部會在美國啊? 09/30 23:27