推 meredith001 : 用美軍標準我當年就不用進去浪費一年了 10/05 23:48
推 Brioni : 真的，到時一堆搶著出公差 10/05 23:48
※ 編輯: jobli (36.230.40.230 臺灣), 10/05/2022 23:49:48
推 EvanChien : 推簽名檔 10/05 23:52
噓 bbeck : 很抱歉 我比較相信科學化訓練 然後國軍比美軍？ 10/05 23:54
→ jobli : 科學化?和美軍標準有什麼關係? 10/05 23:55
→ cloudwolf : 不要小看"中暑"會死人的，嚴格的訓練跟把人操到死 10/05 23:55
→ cloudwolf : 是不一樣的事情!! 10/05 23:56
噓 vicklin : 美軍標準跟會不會操死人是兩回事 10/05 23:56
→ cloudwolf : 科學化的訓練就是"用不會隨便死人(半生不遂)"方式去 10/05 23:56
→ cloudwolf : 訓練!! 10/05 23:57
→ vicklin : 重點是學有用的戰技不是應付長官 10/05 23:57
→ jobli : 以前有人因為正常上課被操死? 10/05 23:57
推 bbeck : 訓練過程 真的必須檢討 訓練必然累或危險 但成果？ 10/05 23:58
噓 sisik : 有!我自己差點被操掛,連上送訓掛了一個. 10/05 23:58
→ sisik : 那時3000要12分跑完! 10/05 23:58
→ cloudwolf : 怎會沒有??一堆分不清楚裝病還是真病的班長!!把真病 10/05 23:58
→ jobli : 那就全面改美式標準和訓練吧,支持 10/05 23:59
→ meredith001 : 我新訓就有隔壁連的兵洗澡時突然暴斃 10/05 23:59
→ cloudwolf : 當裝病操....沒死人都算好運~~ 10/05 23:59
→ sisik : 我那時臉色發白也不能休息! 10/05 23:59
推 meredith001 : 洪案後有比較收斂了 不然我當兵時說身體不舒服都被 10/06 00:00
→ meredith001 : 說在裝死 10/06 00:00
→ vicklin : 明明主官都超怕把人操死 10/06 00:00
→ sisik : 那是後來,之前根本不怕操死人. 10/06 00:01
推 momocom : 你對美軍的訓練有很大誤會，不是所有美軍都是seal 10/06 00:02
→ bkebke : 1年10還8月時代，從新訓就搞強制補水了 10/06 00:02
→ momocom : 那種標準 10/06 00:02
→ hips : 美式訓練跟國軍過去土法煉鋼能類比嗎，不要在這邊 10/06 00:02
→ hips : 鬼扯。 10/06 00:02
→ bkebke : 還有超過幾度要改樹下或室內，所以問題的確不多 10/06 00:02
→ momocom : 他們只是比較強調負重訓練，而不是跑三千跑五千 10/06 00:03
噓 Zeelandia : 美軍氣溫太高也是會暫停訓練的 10/06 00:03
→ Zeelandia : 違反操練安全是主管大忌 10/06 00:03
推 patentshit : SEAL的訓練是有醫官在場盯著，醫官有權隨時喊停 10/06 00:03
→ hips : 要求不死人也是無理取鬧 10/06 00:04
→ jobli : 看來大家都喜歡美式訓練,那快點引進吧,操課好好操時 10/06 00:05
→ jobli : ，就不要又覺得累了 10/06 00:05
推 momocom : 因為武器彈藥抗彈板都要有力量才拿/穿得起來 10/06 00:05
噓 diyaworld : 美式訓練不用刺槍，不用疊豆腐，不用親愛精誠，不 10/06 00:05
→ diyaworld : 是很合你三信心的意，怎麼突然又改風向了？還是你 10/06 00:05
→ diyaworld : 又開始對黃埔有信心了？ 10/06 00:05
→ sisik : 是國防部長在立法院被立委質詢,新聞也報軍隊出事, 10/06 00:05
→ Zeelandia : 以前那種操練 8成都是在危害軍人身心 10/06 00:05
→ Zeelandia : 對於提升戰力適得其反 10/06 00:05
→ momocom : 所以軍隊追求三千12分這種毫無意義 10/06 00:06
噓 ryannieh : 你是不是有什麼誤會？美軍一樣有按氣溫定的操課標 10/06 00:06
→ ryannieh : 準 10/06 00:06
→ Despairile : 但美軍還是有要求內勤.. 10/06 00:06
→ momocom : 在美軍服役台灣人很多，資訊很流通 10/06 00:06
→ sisik : 才改訓練標準及方式. 下基地有無申訴,體測能差到 10/06 00:06
→ jobli : 沒事,那就希望好好操課,不要再在樹下聊天了,新訓不 10/06 00:07
→ jobli : 要再作假成績了,看幾個人受的了 10/06 00:07
→ momocom : 酸言酸語沒有用，黃埔那套註定淘汰 10/06 00:07
推 Schottky : 有啊，美國紀錄片都拍到臺灣兵訓練到橫紋肌溶解症 10/06 00:07
→ Schottky : 體能要求和胡亂操體能不顧運動傷害是兩回事 10/06 00:07
→ sisik : 快20分,跑步30分以上. 10/06 00:07
→ bkebke : 有當兵的都知道 真正壓力是時間緊迫 沒自己休息時間 10/06 00:08
噓 hips : 不缺你這種陰陽怪氣只會酸沒有別的屁用的人 10/06 00:08
→ bkebke : 所以菜的時後 別人休息 你還在洗盤子 10/06 00:08
→ sisik : 美軍是科學化訓練,國軍是亂操亂練. 10/06 00:09
→ bkebke : 體能當然跟不上的人會很累 但對練起來的人 真的還好 10/06 00:10
→ jobli : 80年專精大家都能15分內,基地戰術測第一天行軍40公 10/06 00:10
→ jobli : 里是標準也沒事,到了90年代中就不能出基地行軍測驗 10/06 00:10
→ jobli : 了,義務役標準也放寬,可能是時代進步了吧 10/06 00:10
→ jobli : 國軍有沒有真的在操課,當過兵的就知道啦,什麼亂操亂 10/06 00:13
→ jobli : 練?不要說洪案後,90年代未,駐地有多少部隊在訓練?五 10/06 00:13
→ jobli : 查後下去各組帶開松下後有多少單位在操課?如果真的 10/06 00:13
→ jobli : 要和美軍一樣"按表操課",那真的太好了 10/06 00:13
→ sisik : 我1996年下基地,不能申訴,體測前禁假,標準也很硬. 10/06 00:14
→ sisik : 每天至少操12小時. 10/06 00:15
→ sisik : 學長更慘,以前能打兵的. 10/06 00:16
→ Linlauvu : 不管怎麼說美式訓練還是比黃埔那套好多了 10/06 00:18
→ Linlauvu : 黃埔那套就連要練刺槍術也不願拿個木樁出來讓人打 10/06 00:18
→ Linlauvu : 願意 10/06 00:18
→ sisik : 1997就爽翻了,因為學弟能申訴,標準也沒那麼高. 10/06 00:18
→ jobli : 85年也沒什麼申訴,雷子文兒子沒Ｏ自殺前,根本連0800 10/06 00:19
→ jobli : 都沒有,什麼叫申訴? 10/06 00:19
→ Linlauvu : 上面多打 10/06 00:19
推 ja23072008 : 比照美軍標準沒問題，但最好搭配志願役跟願意接受 10/06 00:20
→ ja23072008 : 的義務役，其他去當步槍兵跟雜役，站哨搬運構工、 10/06 00:20
→ ja23072008 : 掃地拔草油漆，皆大歡喜。 10/06 00:20
→ sisik : 1996年可申訴,只是基地不行,我金門野戰部隊. 10/06 00:20
→ sisik : 但那時申訴電話往往沒用,是1997年才有用. 10/06 00:21
→ jobli : 83年雷政儒自殺(?)後才有0800,之前根本沒有救助專 10/06 00:23
→ jobli : 線... 10/06 00:23
推 user048288ef: 我覺得投入多少成本決定有怎樣的訓練，精耕細作對 10/06 00:23
→ user048288ef: 比粗放散養，不同成本弄出來的一定不一樣，大家都 10/06 00:23
→ user048288ef: 知道的東西拿出來重複講就只是開話題吵架而已 10/06 00:23
→ execute : 美國又不是所有軍種都亂操= = 10/06 00:23
→ execute : 片中有講海軍的訓練 10/06 00:24
→ jobli : 義務役的不說,光一個官校入伍訓,以前三個月不放假也 10/06 00:29
→ jobli : 沒事,現在還要放假呢... 10/06 00:29
→ sisik : 我義務役錢領的超少,基地前也是有三個月不放假 10/06 00:30
→ sisik : 以前義務役就是被凹,凹了再凹薪水補裝備. 10/06 00:31
→ sisik : 駕駛 技工 每月要自付幾千元修車! 10/06 00:32
→ jobli : 就時代不同了而已,以前那有什麼天天要洗熱水澡,要定 10/06 00:33
→ jobli : 時放假,ＯＯ情況不能操課,都是滿滿演變而已,8X年當 10/06 00:33
→ jobli : 過兵的就明白我在說什麼了,以前當兵的人根本沒那麼 10/06 00:33
→ jobli : 多梗,都是後面才變多的,現在覺得正常的東西,在二年 10/06 00:33
→ jobli : 兵年代,根本都是說幹話而已 10/06 00:33
→ sisik : 兩年兵後期很爽,1997年開始爽多了,不過是學弟爽 10/06 00:34
→ sisik : 事情是老兵要做. 10/06 00:34
→ jobli : 花錢修車不是基本操作? 10/06 00:35
→ sisik : 學弟申訴學長,學長不想教,很多東西都有斷層, 10/06 00:37
噓 frostwater : 標準老害思想 10/06 00:37
→ sisik : 兵自己出錢修車叫正常? 10/06 00:38
→ sisik : 後勤爛,要士兵出錢,這是爛軍隊才有的表現! 10/06 00:39
推 lovingyou : 問題不在美式訓練啊，問題在管理職的軍士官水準低落 10/06 00:51
→ lovingyou : ，衝動起來就亂操，真累當成裝累操出人命 10/06 00:51
推 ks2384im : 要貼錢後勤的軍隊鵝軍活生生演給你看 10/06 00:52
推 Pegasus170 : 有喔！我當年上成功嶺大專集訓就因為中暑、腎衰竭 10/06 01:11
→ Pegasus170 : 、呼吸困難等操死了五個。 10/06 01:11
→ Pegasus170 : 我成功嶺大專集訓是1991年暑訓。 10/06 01:12
→ sisik : 俄軍那個跟解放軍一樣,都是貪汙弄成這樣. 10/06 01:13
→ Pegasus170 : 連大專集訓都可以死五個，那時候新訓不會更好。 10/06 01:13
→ ja23072008 : 草綠服時代每年死傷病等生理因素原因停役一直是三 10/06 01:19
→ ja23072008 : 位數以上。雖然1997年以前未強制配戴安全帽出車禍 10/06 01:20
→ ja23072008 : 的人數不少，但有些發生在營內嘛…… 10/06 01:20
噓 forgiveus : 滿口貴古賤今，我開始理解為什麼有人當到國防部長 10/06 01:34
→ forgiveus : 只會要求刺槍跟行軍了，同一間學校出品的嘛 10/06 01:34
推 sendtreepad : 樓上跟我想的一樣 10/06 02:17
→ birdy590 : 這跟貴古賤今無關 @@ 尤其是明令禁止不當管教以前 10/06 02:17
→ birdy590 : 那個年代就算成功嶺大專集訓也是會出手出腳的 10/06 02:18
→ birdy590 : 學美軍? 金甲部隊那種訓練法你能接受嗎? 10/06 02:20
噓 selvester : 混淆視聽… 我的建築清場與小伍交戰是Airsoft來的 10/06 07:40
→ selvester : 國軍連偵察與敵情評估，根本跟智障一樣，官越高越 10/06 07:40
→ selvester : 沒有現代戰爭步兵概念 無時差更新無人機網也沒有 10/06 07:40
推 selvester : 重點是課程內容，步兵該學會什麼？ 座標給你會不會 10/06 07:44
→ selvester : 單兵設定摺疊刀 速推速撤 10/06 07:44
噓 m82 : 科學化訓練對安全的要求是很高的 10/06 10:52