[討論] 建議本版開放討論國家安全戰略

[iowarain (猜火車 )]

本版過往目的是給軍迷討論戰爭

以興趣 同好為主

但隨著兩岸戰爭風險增加

目前版眾多數都抱持關心台灣安全的心態

而國家安全 包含經濟 軍事 外交 政治等領域

比如矽盾可能對台灣安全的影響勝過一百套海馬士


戰爭目的也是為了安全

那不管黑貓白貓 能抓老鼠就是好貓

能夠對台灣安全有幫助的 都該討論


台灣製造業地位是和中日德平起平坐

世界可以沒有LV 保時捷 但不能沒有製造業

台灣對世界的重要性 遠遠高於gdp所能呈現的

而且製造業因為有固定成本投資 重塑不像能源一樣 可以迅速從別的地方填補

台灣有大國等級的影響力 卻都是小國心態

各國都有一個整體戰略觀

台灣人 經濟 軍事 等 似乎都是割裂的



比如我來看 台灣當務之急 是和印度簽訂貿易協定

東南亞仍然是中國掌控的 尤其越南共共相親

越來越多東南亞廠商接受人民幣付款

對人民幣國際化有戰略意義


今天中國東盟有貿易協定 台灣和中國產業鏈競爭不利

相反地 今天台灣印度簽訂FTA 則中國不只有關稅劣勢

還有就是越南人工是印度兩倍

那中國要拿什麼跟台商競爭？


像這件事的此消彼長

可能影響的是幾十兆的產值與國力的消長

更是供應鏈話語權權力之爭

幫助美國遏止中國國力 並壯大自己

爭奪供應鏈話語權

這些對國家安全的幫助

可能比很多軍事討論意義更大


軍版隨時代變遷 已不只是軍迷為主

而該以國家安全為主


可能大家會有以下疑問


1. 那不是排擠本來軍事討論？

答： 還是可以軍事討論 不衝突

2.  軍版變得不純粹

答： 八卦版 女版：

3.  可以去其它版 或開專版

答： 其實現在要有人氣新版已經很難了

到底是台灣安全重要 還是形式主義重要？

對岸在打超限戰 還在這邊吵這種名分

以實用主義觀點

有利國家安全的討論 就該被有人氣的平台討論

現在這個話語權大部分在八卦版

只有立場和鬥爭 五毛混雜

軍版相對理性 應該借用人氣 擴大影響力

這對國家安全的貢獻可能勝過一百套海馬士



比如美國常見是國安會秘書長出來說話

發表的意見也不只側重於軍事

而是更多國際政治 經濟層面事務

因為這整體都是國家安全發展的一環




綜合以上

希望本版性質可以更改為

國家安全戰略版

提供比較理性討論國家安全戰略的管道


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.159.177 (臺灣)
→ Meacock     : 軍事只是國家安全的一部分
噓 human000123 : 這裡是軍武版，不是國安會
這就是我講得 流於形式主義
推 Schottky    : 本來就有在討論國家戰略了，是你對國家戰略一詞誤解
→ human000123 : 軍武版拿話語權幹嘛？以前也不是很多人在意軍武或
→ human000123 : 國策啊
不然給八卦再來怪台灣輿論壞掉嗎？
※ 編輯: iowarain (223.137.159.177 臺灣), 11/03/2022 15:34:49
推 ganjuro     : 政治 經濟 教育 產業都會影響國家安全，這樣一個大
→ ganjuro     : 雜燴在這邊討論？
不然還有哪個版在討論？ 別跟我說八卦哦
→ Meacock     : 現在板主都疲於奔命了，再增加新的戰場恐怕...
※ 編輯: iowarain (223.137.159.177 臺灣), 11/03/2022 15:36:27
噓 Fallanakin  : 答拿八卦版出來講就倒胃口，想變八卦那樣？
談到國內政治尤其評論特定政黨或政治人物就水桶呀 這很好分辨吧
→ PePePeace   : 我只想調高門檻
→ Schottky    : 並不是所有無關的話題拿來硬扯就叫國家戰略啊
推 human000123 : 況且這邊本來就是理性討論的板，光是俄烏戰爭跟中
→ human000123 : 美冷戰就湧來比往常還要多的用戶，你要板主怎麼管
→ human000123 : 理改變之後的板
我覺得 大部分的不理性都是來自要鬥臭政治人物跟政黨
八卦版也是臭在這裡
這部分目前禁止的就很好
推 cczx123123  : 那建議你去股版 大家會比較熱心講
→ Schottky    : 更不是鄉民天馬行空的幻想就叫國家戰略
噓 hedgehogs   : 不需要增加垃圾
※ 編輯: iowarain (223.137.159.177 臺灣), 11/03/2022 15:39:15
→ steelgate   : 術業有專攻 不是什麼東西摻在一起就會更專業
噓 astinky     : 乞丐趕廟公
→ mmmimi11tw  : 國家安全戰略本來就在討論範圍
→ mmmimi11tw  : 只是因為最後容易變成各方混戰或是偏向政治討論
→ steelgate   : 如果原po希望能好好討論國家安全戰略 建議還是專版
噓 human000123 : 你這麼有想法自己創一個板啊
我覺得吵這些沒意義
重點是怎樣對台灣安全的討論有幫助
你開個新版沒知名度 對台灣有幫助嗎
→ Fallanakin  : 現在這樣就已經水桶不完了，版主標準已經超寬了
→ kawumwx0228 : 現在本版就是從軍事面討論國家安全不是嗎
→ mmmimi11tw  : 那只是其中一個可以發揮的類型
→ mmmimi11tw  : 要改成國家安全戰略版基本上是不可能的事情
噓 XperiaArcS  : 話語權在八卦板www
※ 編輯: iowarain (223.137.159.177 臺灣), 11/03/2022 15:40:50
→ ggtyper2013 : 討論內容會很雜，很容易脫離軍武範疇
→ steelgate   : 如果希望從國際關係看國安戰略 也許IA也是ok的?
→ XperiaArcS  : IA板不在熱門看板，他不愛吧
→ Meacock     : 基本上排名大板和地方板都是被攻擊的對象，
噓 Fallanakin  : 其實該問的是，ptt要什麼話語權？？
→ Meacock     : 你的做法只會增加板務，對於被網軍攻擊沒幫助
推 vonton      : 嚴格來說本版應該是討論戰爭的科技面
推 kuroro94    : 這樣會參雜太多政治政策，偶有融入ok
噓 human000123 : 又不是你在管板你當然覺得這裡還可以啊XD幹嘛一直
→ human000123 : 針對我回哈哈
→ human000123 : 有IA版可以討論國際事物
噓 PePePeace   : 專板就是知識交流 還扯到知名度?對台灣有沒有幫助?
→ kuroro94    : 多少與武器戰役擦邊的政治也都已經
噓 emptie      : 另外創新板真的是比較好的做法
→ kuroro94    : 算是沒刁難
→ Fallanakin  : Xp說對了，所以八卦網軍才很急，因為大板中就這邊
→ Fallanakin  : 打不了幾下會被桶
推 ccpz        : 沒知名度就自己想辦法經營啊。以前八卦版還排不進
→ cannedtuna  : IA板好冷清
→ ccpz        : sex/joke/hate三巨頭之中
八卦版目前的優勢
不就正是不管他叫八卦版 擴大他的範圍
什麼都能聊

那不正說明 擴大範圍的必要
※ 編輯: iowarain (223.137.159.177 臺灣), 11/03/2022 15:45:08
→ human000123 : 你現在能發這種討論板務的文不會被水桶只是因為現
→ human000123 : 在的板主是有能力跟寬容的，要是是以前那個你還不
→ human000123 : 被桶翻
→ emptie      : 不然你看哪個看板人多就要板主開放討論你想討論的
→ emptie      : 東西是有點過分了
推 win8719     : 其實八卦原本就不是討論政治跟國家安全的地方
→ Fallanakin  : 以前那個喔，不是賴岳謙說的我可是不信喔ww
噓 snoopy5566  : 想偷渡政治就說
噓 shi0520     : 這種戰略討論到最後一定淪為政治口水
界限就是不能針對特定政治人物或政黨

目前軍版就做的很好

不然軍事也是國政一環 也可能有政治口水
→ human000123 : 不然你去C chat說要轉型成東亞文化版啊？去Stock版
→ human000123 : 說要轉型成總經個經版啊
其實股本 真的大量討論總經...
※ 編輯: iowarain (223.137.159.177 臺灣), 11/03/2022 15:47:41
噓 sugoichai   : 不建議，若你想你可以建議站長開新版
→ kawumwx0228 : 差點就忘了上一任版主的豐功偉業了，那位一定就通過
推 semicoma    : 你都認為有些地方主流觀點跟你的觀點不同是有問題的
→ semicoma    : 了 那還討論什麼呢?
噓 pcfox       : 我也覺得你題這個很沒意義
→ human000123 : 正確的方法應該是寫信給站長申請要開新板，而不是
→ human000123 : 趕廟公
→ Rinehot     : 以前這邊叫weapon板，還有跟外站連線，實質上就是討
→ Rinehot     : 論軍武為主，你要討論就拿你覺得跟軍武相關的東西
→ Rinehot     : 來講啊。
噓 iceonly     : 你知道IA板嗎？你知道IA板存在多久了嗎？你知道為什
→ iceonly     : 麼IA板和軍武板並存嗎？
噓 PePePeace   : 八卦甘我屁事 那麼愛嘴去八卦很適合你
→ shi0520     : 其實說穿了就是想放寬發言尺度讓政治議題進來 不能
→ shi0520     : 現在隨便一句就五年水桶有些人受不了
噓 ki523898    : 想開放然後讓沒料網軍進來洗嗎
限制政治人物和政黨 他們沒有利益
不然軍事也是國政一環 有這問題早就有了
噓 frostwater  : 八卦板話語權 笑死
噓 human000123 : 股版現在已經限制總經文了，還在討論總經
有禁止嗎？ 沒有呀 是先開放 過多才有限制問題
→ shi0520     : 八卦板最早是討論真八卦 開放政治議題後看看現在變
→ shi0520     : 成怎樣
我覺得軍版版主很高竿呀 打蛇打七寸 禁止提及政治人物與政黨
這就是軍版和八卦的差別
→ iceonly     : 你現在就可以舉著「軍事是政治的延伸」的大旗高調殺
→ iceonly     : 入啊，就如同下面那些海外警察新聞一樣，了不起也只
→ iceonly     : 是被砍文而已，怕啥？
噓 aeoleron    : 是要開放鬧版吧
→ Meacock     : 選舉要到啦，到時票一開來看看八卦有沒有話語權 ㄏ
噓 Sirctal     : 來亂的？ 軍武就是軍武少掛羊頭賣狗肉
→ Rinehot     : 劣文就不能洗文，很不方便。
噓 human000123 : 你怎麼不叫八卦版轉型？鍵盤俠耶
噓 saw6904     : 你誰？
※ 編輯: iowarain (223.137.159.177 臺灣), 11/03/2022 15:55:04
噓 JingPingKing: 這裡不是八
→ iceonly     : 想要討論總體戰略現在就能po了啊，沒看到板上已經一
→ iceonly     : 堆「我勸你中國最好不要打台灣喔」的文章嗎？
噓 sangupafiber: 古早前軍武版就是像你講的這樣，結果變成垃圾文充
→ sangupafiber: 斥，專業的人全跑光光。
噓 heinse      : 話語權在數字板 WWWWW
噓 human000123 : 你覺得沒有網軍是因為有人在管理，而且是能人，你
→ human000123 : 敢去八卦版發版務文嗎？說穿了還不就是看到軍武版
→ human000123 : 人氣多然後眼紅
→ Howard61313 : 我反對，這個板上早就太多以資訊戰、灰色地帶事態為
→ Howard61313 : 由而發表的非軍事文章了，再這樣下去，這裡可以改叫
那不是都被噓爆了嗎？ 本版因為嚴格禁止提及政治人物和政黨 相對理性
又不是八卦版容易被帶風向
→ Howard61313 : 國際事務板了
※ 編輯: iowarain (223.137.159.177 臺灣), 11/03/2022 15:57:29
噓 mark0204    : "我覺得吵這些沒意義"
噓 hylio7754   : 想偷渡？
噓 AntiqueTea  : 國家安全範圍又更大了，涉及不止是軍事國防，情報
推 ryanworld   : 老實說現在已經很鬆了，真的要照版規來，一堆文都
→ AntiqueTea  : 、政治、經濟都是，原po 是在想啥？這種概念不就是
→ ryanworld   : 得刪文水桶。
→ AntiqueTea  : 把PTT專版廢掉全部擠去八掛版討論一個樣！
→ s3z15a3z15a : 最後一定會變調！
推 human000123 : 又不是你在管當然覺得開放討論好阿？
我也認同版主辛苦了 尊敬
建議 一下總可以吧 要不要也是要看板主
噓 sangupafiber: 以前早就玩過了，變垃圾文集散地，問老版友便知
推 linbryan    : 坦白說.去政治版提.你要討論話題有50%相關性.在這
→ linbryan    : 裡不到10%
推 samvii      : 這版在PTT的分類是在工業科技類下面
漲知識
※ 編輯: iowarain (223.137.159.177 臺灣), 11/03/2022 16:02:52
→ AntiqueTea  : 軍事版可能會延伸到政治、經濟等…但主軸還是在專
→ AntiqueTea  : 業的軍事討論上！
噓 lancenena   : 不需要無限上綱 軍武就軍武 國安請自己去申請新版
噓 swatseal    : 去政黑阿 至少沒八卦那麼容易桶
推 samvii      : 明明有政治類的下面有國際事務版IA，應該是去那邊討
→ samvii      : 論吧
噓 iWatch2     : 還不就一堆只會滑坡造謠抹屎的類五毛在亂讓各板保守
噓 peterlee97  : 想偷渡政治阿
噓 Xellowse2   : 這裡不是八卦板
→ Howard61313 : 板上有篇標題是「文化」的文甚至跟軍事無關
噓 pemit       : 亂不夠？
噓 barbarian72 : 來亂的
推 olozil      : 建議還是弄新板吧，不要看人多就想去弄臭
噓 CrackedVoice: 還來
噓 eineFrage   : 別的版不夠討論嗎？
→ Schottky    : 這裡的人數幾百破千也是最近八個月的事
→ Schottky    : 在此之前只有幾十
噓 shawncarter : 這個不行
推 saccharomyce: 本板應討論與軍事有緊密關聯的國安議題 而非任意
噓 sbob        : 沒必要，一群沒專業的討論要幹嘛，打嘴炮嗎
噓 jcwang      : 蛤
→ sbob        : 開了只會讓更多中國人跑進來認知作戰
推 a26848400   : 國家安全太廣了 這樣氣候變遷海平面上升是不是也能
→ a26848400   : 拿來討論了
噓 SilentNICO  : 嫌共匪不夠多？
噓 jackchuang  : 這個版是在工業科技之下。討論戰略是不是搞錯了？
→ jackchuang  : 現在已經放很寬了
噓 a410006108  : 好喔
噓 hedgehogs   : 那一群就是哪個板人氣上升就攻進去，板主依版規桶
→ hedgehogs   : ，再罵板皇戒嚴要求放寬標準，已經好幾個板就此爛
→ hedgehogs   : 掉。
→ wenhsi0713a : 有差嗎
推 wawawa      : 反對，這樣只會變成另一個八卦版
噓 sangupafiber: 就網軍SOP啊
推 alinalovers : 開放以後政治網軍就可以大搖大擺進來洗一堆莫名其
→ alinalovers : 妙的論點了，然後在利用帳號海洗偏風向，好耶！
噓 Senkanseiki : 你可以去創個新版
→ tuhiceut    : ^W
→ alinalovers : 到時候的討論結果可能會是烏克蘭應該投降之類的，
→ alinalovers : 哈哈
噓 baozi       : 同意 少子化也關乎國安 我建議在這裡開放討論墮胎跟
→ baozi       : 育兒問題 喔對 手機資安也關乎國安 也可以開放
→ alinalovers : 某個死陰陽人就是這樣搞爛那個板的
→ yenjtr      : 立意良好 但執行困難 以是否有軍武點以及禁幻想文
→ mmmimi11tw  : 我晚上可以特別為此發表一下淺見
噓 kawumwx0228 : 要挑戰一天內出現兩篇XX嗎
→ yenjtr      : 會讓討論更有意義
→ yenjtr      : 建議板主暫不回應
→ yenjtr      : 維持板規絕對性
噓 hellodio    : 2沒壞
→ yenjtr      : 重申這篇文章立意是好的 但是範圍太廣且話題容易碰
→ yenjtr      : 觸過多政治 最後變成八卦或政黑可能性很高
噓 momocom     : 柵欄又壞了
→ yenjtr      : 維持有限定範圍的專板會讓討論更收束而不是發散
噓 alihue      : 鄉民最愛拿這種難定義的漏洞來偷渡政治文，完全不
→ alihue      : 支持
噓 HOYA0071    : 衝破柵欄了
噓 nerolanx    : ☺
噓 henry0131   : 放寬？ 應該限縮吧 現在就很寬了 連我都能推文
噓 LordSo      : 你行你自弄一個
→ tuhiceut    : 是說原PO若去別的群組創個MilitaryChat似乎很有搞頭
→ tuhiceut    : 學某些電視名嘴唬爛得天花亂墜一定一整個笑死呵呵囧
→ abola921    : 這類討論在目前板規下，水桶不完的
→ user1120    : 這議題不是不值得討論，但可能另立一個專版比較好
噓 Silwez      : 開個破口方便偷渡政治嗎
噓 Anutmiao    : 想開放政治文齁
→ totenkopf001: 支持你創板
噓 henry0131   : 舉大旗要人開門揖盜 打著戰略的高空要版務勞心費神
→ henry0131   :  那是大可不必
→ henry0131   : 不停提及台灣兩字以重複加強讀者對其立場的印象 更
→ henry0131   : 使全文可疑
噓 avatarboy   : 打不下淨土很急
噓 monday0315  : 不要
噓 thehospital : 千萬不要，現在就已經不少射後不理的帳號了。
→ mmmimi11tw  : 感謝各位的意見回覆 目前先予以鎖文暫停討論