Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸

[lcy317 ()]

※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言：
: 之前戰過很多輪的國內糧食自給率與戰時問題
: 剛好看到一個YT在討論
: 窮奢極欲
: 台灣糧食自給率連年下降，遠輸世界多國，這問題究竟有多嚴重？
: https://youtu.be/lWXoytIr8nw
: 這是一個住在日本的香港YT 我想沒啥政治立場吧
: 內容看到很多之前戰半天大家根本沒講的
: 如之前都會說戰時梅的進口就隨便吃R不然要吃牛排之類的講法
: 但在影片中大約2:20開始說國內糧食存量除了米之外極低
: 在勞動力與水源無虞情況下將推動米+地瓜的糧食組合
: 然後片尾也有說到新加坡多元化解決國內自給率過低的問題
: 我覺得可以參考討論看看拉~
不瞭解實際內情的外國YT
光看表面數字得到的情報不一定正確

首先台灣是米大國
米可三耕 政府怕穀賤傷農還有休耕補貼

台灣是泡麵 罐頭 餅乾大國
每年生產的單位以十億當單位

服役時是補給兵
補庫 油庫 彈庫都待過一陣子

戰備基本物資 米 食用油 麵粉等等
都備到逼近銷毀期限

什麼意思
每次出貨補給到各軍營
給的都是年內過期的
新進的都得在倉庫躺上一兩年

基本步槍彈藥
如果把後備65K2  65K1算進去有幾百萬把之多
多到人手一支問題不大
5.56步槍彈多到賣美國

戰備用汽柴油
隨便一個油庫的存量都是百萬加侖當單位
問油庫士官說他在這邊蹲10年
存量從來沒少於90%過 幾乎都是滿載


經理裝備也是
曾經供給過百萬大軍的補給能力
封存的經理裝備也是堆積如山


台灣完全不缺戰備基本物資
缺的是中高階的戰爭裝備
這得看美國爸爸的臉色

還有缺電
被攻擊電廠全台限電長時間輪流供電甚至斷電
我想這問題很難避免


但戰備基本物資
打上一年半載問題實在不大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.43.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669729444.A.E5E.html
推 ashrum      : 煤只有1個月存量，今年為提防中共已經拉到2個月+
→ AntiqueTea  : 電還好，是天然氣！
推 bla         : 台灣電力的問題是在電網節點，所以台電未來計畫其
→ bla         : 實有想要改善這部分
推 ARCHER2234  : 我雖然不是很懂，但是電網脫鉤是不是會影響到南電北
→ ARCHER2234  : 送呢
推 jamie81416  : 「封存的經理裝備堆積如山」這我打問號
→ jamie81416  : 瘋狂備戰都是解嚴前了
我當的是一年兵
之前是兩年兵 不用多久以前  一年兵跟兩年兵留下的經理裝備就堆積如山了
如果只是要堪用 倉庫裡放個20年也還是可以用的
※ 編輯: lcy317 (182.234.43.91 臺灣), 11/29/2022 22:00:30
推 peterlee97  : 當過兵應該都知道經理裝備是多到裝檢要找地方藏的
→ peterlee97  :  是其他裝備不夠或是經理裝備可能防護等級不足 例如
→ peterlee97  : 化工裝備無法配賦到每個人都有（防毒可能可以 其他
→ peterlee97  : 如醫療包就不必贅述） 經理裝備的頭盔可能為了輕之
→ peterlee97  : 類的買外面的來用繳回也是那顆 祖傳防彈背心過那麼
→ peterlee97  : 多年是否堪用等等的 這些才是問題 其他基本的多到
→ peterlee97  : 滿出來
→ lcy317      : 就如樓上所說 數量不是問題 品質可能堪用而已
→ nkfcc       : 台灣一年三熟很拚的。一般農民也不這樣幹。
→ nkfcc       : 經理裝備很多那是經補庫。媽的我裝檢變不出來..
→ aegis43210  : 一年三熟的肥料及農藥錢非常貴，而且現在不能燒稻草
→ aegis43210  : 了，土壤品質逐年惡化
→ nkfcc       : 還以為退不了伍咧。啊學長傳下來就這麼多。
→ lcy317      : 樓上 那是申請慢不發給你而已
→ lcy317      : 經補庫的庫存有上百萬套 親眼看過的
→ lcy317      : 一眼看不到底的倉庫 堆好幾層樓高
→ lcy317      : 這樣的倉庫一個補庫營區就有幾十個
→ nkfcc       : 我也看過啊。哈哈。都不是我的有屁用。
→ lcy317      : 以前去打掃時 帶隊士官就說那是兩年兵的東西
→ lcy317      : 用不到就一直放在那作戰備用而已
→ nkfcc       : 多到裝檢還要藏，那是學長夠力。不是家家如此。
推 fakelie     : 呆丸有愛！用愛發電！！
推 peterlee97  : 應該一部分是你學長太懶不會藏沒去買...不然只有太
→ peterlee97  : 多不會太少...
→ nkfcc       : 和單位也有關啦。一般單位能凹兵就凹兵的。我單位只
→ nkfcc       : 有七個義務役。其他一百多都志願役，能凹誰？
推 Zuiho       : 為什麼老是認為戰爭時要電力如常啊？
→ Zuiho       : 電網系統其實是非常脆弱的東西 很容易就可以破壞 很
→ Zuiho       : 可以儲備的燃料還沒用完電網已經垮了
推 nyitalumnus : 打仗你還想要正常用電？
推 cutemonmon  : 臺灣不少巨嬰還真的可能會這樣要求
推 rtwodtwo    : 打仗時期 用電大的 半導體 重工業也不會開工
推 mark0204    : 噓 又不是我要戰爭,我有吃大餐吃大魚的權利!
→ sansiaman   : 你說的是採購量，新聞說的是供給量，看這十年來農地
→ sansiaman   : 工廠跟建地一直增加，糧食供給減少是可理解的
→ rtwodtwo    : 民生用電才20%左右 其他都工商業用電
推 p161930     : 一年三熟會傷地力沒錯，但台海打不了幾十年吧
→ p161930     : 還有不是農民不想，有補助領躺著領錢不好嗎，通常
→ p161930     : 休耕期都種豆青養地
→ kuma660224  : 糧產其實沒有因為農地轉用而減少
→ kuma660224  : 台灣2-3獲太好種 其實不缺農地
→ kuma660224  : 是年年都用休耕來調節避免過剩
→ kuma660224  : 定期休耕都搞到公糧爆倉了....
推 p161930     : 嗯嗯沒有，現實的是一樣種田去澳洲高薪還有機會移
→ p161930     : 民，老人家秋冬種稻身體也不太行，通常都變成一年
→ p161930     : 兩穫甚至ㄧ穫
→ kuma660224  : 現代機械化化肥農業的產能太高
→ kuma660224  : 不休耕會逼死政府含淚收購
推 gyannor     : 戰時電應該只會供應緊急設施不會缺，但電網脆弱就是
→ kuma660224  : 法定存糧3個月 實際上看十個月
→ kuma660224  : 台灣田常休耕依然年產150萬噸 消費只120萬噸
→ kuma660224  : 過期只能報廢或賤賣當飼料或外援
→ kuma660224  : 多的都是政府出錢買下避免過剩崩盤
推 juunuon     : 電網拖勾當然會影響南電北送，不過南電北送最好還是
→ juunuon     : 讓它消失比較好，長距離輸送增加損耗，一旦電廠或電
→ juunuon     : 網出事還會增加影響範圍
→ tcancer     : 大肚山上那堆電塔被飛彈洗一波台灣電網還撐得住嗎
→ kuma660224  : 撐不住就搶修啊 烏克蘭也是這樣
→ kuma660224  : 現實是戰爭不太在乎民用穩定性
→ kuma660224  : 有在修 偶爾有電 就小確幸
→ kuma660224  : 戰爭耶  不是請客吃飯  別想正常用電
→ kuma660224  : 重要單位是像醫院核電廠一樣自己有發電機
→ kuma660224  : 政府軍方也掌握大量列管的發電機
推 x86t        : 要不就在家搞套dc12v的系統 露營停電都方便（x
推 kabegami    : 大肚山電塔似乎是專給中科使用的，然後南北電網我記
→ kabegami    : 得在N年前北部大停電之後就建設了第二條南北電網主
→ kabegami    : 幹，而又因為嫌惡設施的關係，台電開始把這些電塔，
→ kabegami    : 配電站地下化，而且還埋很深，有些還蓋在大樓的地下
→ kabegami    : 室裡
→ kabegami    : 所以防護能力雖然不是百分百，但要直接破壞也蠻不容
→ kabegami    : 易的
推 kabegami    : 不過相對之下，電廠輸出那段反而很脆弱，目標也大，
→ kabegami    : 雖然大部分電廠採雙通道輸出了（興達電廠目前還是
→ kabegami    : 單通道，第二條正在蓋）但被多次打擊也是會斷，
推 LiamTiger   : 反正戰爭時期還管有沒有電太好笑了
→ dz01h       : 不會阿，雖然戰時你不能要求台電保證有供電
→ dz01h       : 但是做些準備能讓自己有電用總歸還是滿爽的
推 ewayne      : 之前電業法要拼分解台電都在罵圖利財團，了，就算真
→ ewayne      : 分出輸配電業，台灣人也不會支持重整台灣電網啦
推 PolyC11H20  : 戰時想要有電好歹自己家投資一下太陽能儲能系統啊，
→ PolyC11H20  : 現在價格沒多少
推 rtwodtwo    : https://www.youtube.com/watch?v=8jfjgD3H1lY
→ rtwodtwo    : 這種3頓半貨車面積的太陽能板就可以有300W
→ rtwodtwo    : 配合儲能 一個人也能爽爽過
推 kdjf        : 大部分工業哪怕一天內只有幾%的停電機率，只要預告
→ kdjf        : 了就寧可不生產... 跳電會賠上線上幾個個禮拜的產出
→ kdjf        : ，還不包含潛在設備損毀的成本
推 BigLargeBoss: 真的開戰 雙方沿海的民生、工業都會停擺 也不是只
→ BigLargeBoss: 有我們受影響
→ kuma660224  : 其實中國拉閘限電 就是例子 缺電就停工就好
→ kuma660224  : 大部分生產是要出口賺錢 本來就不是必須
→ kuma660224  : 戰爭本來就不是拼經濟的時候
→ kuma660224  : 而且大廠商的備用發電機通常被列管
→ kuma660224  : 危機時會被政府徵用拿走
→ kuma660224  : 沒有辦法保證供電 也不保証進出口
→ kuma660224  : 87%會選擇先停工
噓 r94632014   : 米可三耕？只有屏東特定小範圍區域而已
推 gogoegg     : 沒 雲林以南三耕都不是問題 肥料扛下去就解決了
推 gogoegg     : 氣候會影響 但也只是12個月或13個月種完三耕罷了
推 r94632014   : 樓上你確定雲林以南一年能種三期水稻?
→ r94632014   : 請你把種植時程排出來看看，水稻品種也講一下
→ gogoegg     : 從插下去到割稻機收完 四個月就夠 我住嘉義
→ gogoegg     : 雲林那邊我有看過 也是四個月收 彰化就不曉得了
→ sole772pk37 : 太樂觀了吧==
推 balius      : 稻米一年兩獲就多到吃不完了，以生長期來看一年可以
→ balius      : 三獲但土地沒時間休息應該只能短期拚產量
推 r94632014   : 四個月可以收割水稻，所以12個月可以種三期? 認真
→ r94632014   : 一年水稻要三穫只有高屏有機會，想想為什麼吧
→ odahawk     : 戰爭爆發之後真正缺電的會是遠離電廠的北部阿
→ kuma660224  : 全力2-3獲本來就是短期就好
→ kuma660224  : 戰爭打不了這麼久 尤其沒有五分錢又跨海那方
→ kuma660224  : 沒船了 沒遠程彈藥了 沒油了 就垃圾時間
→ kuma660224  : 就算毛子有蘇聯遺產 也是幾個月就軟掉
推 daniel1309  : @r94632014 按照中學地理課本，臺灣確實屬於「華南
→ daniel1309  : 三獲區」，當然地力什麼的一定重損。
→ daniel1309  : 兩期水稻+一期雜糧=三穫無誤。
推 r94632014   : 樓上，原PO講的是"水稻"三穫，別又扯到裡作的三穫
→ r94632014   : 台中有些地方裡作就有種小麥了，也是三穫
推 snoopy5566  : https://news.pts.org.tw/article/21127
→ snoopy5566  : 嘉義縣的新聞有寫他們水稻可以三獲
→ snoopy5566  : 台灣通常不三獲的原因不是生產面  是銷售面啊
推 r94632014   : 那個新聞只是理論，事實上做不到
推 snoopy5566  : 事實上做不到是因為銷售面的問題啊  -,-
→ snoopy5566  : 生產那麼多賣不掉幹嘛
推 r94632014   : 扯甚麼銷售面阿，做不到是因為氣候和品種不允許
推 snoopy5566  : 你說做不到也舉證一下吧
→ snoopy5566  : 還是你說不行就不行 人家說行都是錯
→ snoopy5566  : 而且現實來講台灣就不缺米 吵幾獲根本沒意義
推 gogoegg     : 冬天 稻子長得 主因不是氣溫 也不是陽光 而是風吹
→ gogoegg     :             較慢
→ gogoegg     : 我家附近 有塊田是被房子包起來 冬天收成快半個月有
→ gogoegg     : 不衝三獲 主因是地力 次因是銷售面 地力可以靠肥料
→ gogoegg     : 短期硬扛 戰時是可以這樣搞
→ gogoegg     : 但我很懷疑 PLA的跨海作戰能否撐過兩個月
→ kuma660224  : 在登陸反船團後 就注定垃圾時間 不會很久
→ kuma660224  : 天險在那 沒船就沒戲
→ kuma660224  : 對方也不願耗久 因為中國糧食能源也要進口
→ kuma660224  : 很多人無視中國也有難題 直接假設中國無雙
→ kuma660224  : 那樣也不是理性  更像八卦聳動
→ kuma660224  : 他們甚至沒戰爭都能搞成連續2年有拉閘限電
→ kuma660224  : 能源生命線航道也幾乎被台海卡死
→ kuma660224  : 日韓也是如此 所以東亞這邊跟毛子不一樣
→ kuma660224  : 大家都沒本錢打半年
→ kuma660224  : 不到兩個月大概會變成特殊裝忙行動
→ kuma660224  : 船隻彈藥損耗 導致衝突強度大幅度降低
→ kuma660224  : 雙方都戰時生產一定來不及 得找盟友倉庫
→ kuma660224  : 比如獨裁者去找北韓伊朗...
→ kuma660224  : 但海峽海空對決 北韓伊朗沒啥能幫的
→ cyshowen    : 我一想到我當兵下部隊當經理 學長留下來原本都缺料
→ cyshowen    : 後來到處東湊西湊 經理庫 廢料庫 退伍被我湊回正數
→ cyshowen    : 廢料庫還可以找到全新件~ 所以經理裝備多到滿出來
→ cyshowen    : 這我是認同的