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※ 引述《g318 (^___^)》之銘言: : 俄是不是忘了沒晶片這回事啊? : 再來 : 俄的通訊很容易被美干擾這回事,才會把高級將領在前線下指令 : 這件事俄也忘了吧 : 不過俄舉國之力的機器人一定做的出來次級品(用其他晶片來改) : 可能不到十台晶片又用完了 : (一台車需要晶片就上百了,更不要說機器人要更多晶片) 講到這個非高階的軍用AI晶片,就舉我接觸過或聽過的 1. Movidius 這晶片我們以前就有用在人臉辨識上,這可以把google的facenet放進去, 運算速度快,而且準確度很高,效果還真的不錯 2.Kneron 我跟他們接觸的時候,似乎還沒有正式的量產品出來,但是有一定的效果 3.Altek 我有前同事就是在Altek 開發影像處理的AI晶片 以上只是我聽過的民用AI晶片廠商,其實應該還有更多啦 但這些民用的AI影像處理晶片,其實數量少的情況下,真的很難禁止 如果俄羅斯只是少量進個幾百片的話,現實情況是根本就抓不到 但我要強調的就是,這些AI晶片雖然只是民用非軍規的,但還是有一定的準確度 所以也是很麻煩的阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.58.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674567183.A.610.html
dos01 : 你舉的這幾間 有哪間不怕制裁 一定要跟俄仔做生意? 01/24 21:38
dos01 : 順便一提 之前偷賣北韓跟伊朗的都有被抓到 不怕可以 01/24 21:39
dos01 : 試試看 01/24 21:39
不見得是直接跟俄羅斯做生意。 打個比方,如果是墨西哥或是中南美洲的某個白手套,只買個幾百套 然後再分批直接帶去俄羅斯,根本就很難抓
s3z15a3z15a : 走私有可能,不過量可能不多加上成本一定翻很多倍.. 01/24 21:40
s3z15a3z15a : . 01/24 21:40
s3z15a3z15a : 另外...其它裝備也需要晶片..尤其是導彈... 01/24 21:40
rommel1 : 偷賣北韓的不就是台灣人 01/24 21:41
SRNOB : 辨識的應該爛大街了 中國那邊看過貼文 很誇張 01/24 21:57
saygogo : 晶片商跟有頭有臉的代理商一定不敢 01/24 21:59
BW556 : 推 01/24 22:05
※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:26:22 你以為晶片很大顆嗎? 一片也不過就是個指甲大小而已,只要塞進電腦或是電子產品裡面, 根本就不會有人知道那是做啥的 當然,前提是數量不能過大,一台電腦塞個10幾片IC,根本就無法發現 一次讓數十個人分批運進,根本就抓不到 那應該也算是走私沒錯 ※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:29:31
nonetp6 : 在戰場辨識人臉要幹嘛? 01/24 22:26
kuma660224 : 戰爭是辨識敵我軍民與目標價值 不用看臉 01/24 22:29
AI晶片目前都是說你可以把你訓練的神經網路放進去IC內部 我使用movidius的晶片是把google的facenet放進去 但俄羅斯可以自行訓練他們想要的神經網路 ※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:31:10
kuma660224 : 辨識人臉是獨裁國家的維穩比較好用 01/24 22:30
kuma660224 : 不過他們有手機監控輔助 01/24 22:30
我要強調的是,AI晶片不是只能做人臉辨識,他就像是一個計算載具, 很適合跑神經網路,但是這個神經網路要自己提供 ※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:32:23
kuma660224 : 走私本來就是俄國現在慣例做法 01/24 22:31
kuma660224 : 但黑市貨品質往往很垃圾 01/24 22:31
kuma660224 : 俄方之前抱怨過一堆晶片裝了不能用 01/24 22:32
這有可能!!!! ※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:33:00
kuma660224 : 因為就不是原廠正規管道 沒在管誠信商譽 01/24 22:33
高階的軍用AI俄羅斯一定是很難拿的到 但是一般的民用AI晶片,數量不大的話, 其實很難管制 ※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:33:52 ※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:35:18
kuma660224 : 黑市走私商沒在講永續經營 賺這票就跑 01/24 22:34
譬如說中南美洲某個商人一次跟Altek買個1K的AI晶片 Altek會不賣嗎? 中南美洲耶 ※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:36:28
nonetp6 : 說個笑話,俄羅斯要辨識軍用設施 01/24 22:37
nonetp6 : 所以你覺得俄羅斯要計算什麼? 01/24 22:38
kuma660224 : 通常走私晶片是轉很多手迴避追查 01/24 22:41
kuma660224 : 所以不是在某國跟原廠叫貨 01/24 22:42
polypress : 民用跟軍規的差異不是效能準確度,而是耐用度可靠 01/24 22:42
polypress : 度 01/24 22:42
kuma660224 : 是前幾手都正常廠商 多餘料件轉賣 01/24 22:42
kuma660224 : 最後一部份賣到某第三世界代理商 結果倒閉去向不明 01/24 22:43
kuma660224 : 或失竊等 進入黑市流動 01/24 22:44
kuma660224 : 便宜晶片通常沒有批號 無法辨識來源 01/24 22:45
對 !!!!!! 其實IC要少量的走私絕對是有可能的,除非完全禁止任何電子產品進入俄羅斯 包括電腦 收音機 手機這類東西都不能帶入俄羅斯, 要不然是不可能禁止少量的AI晶片流入俄羅斯 所以俄羅斯一定做的出來甚麼 AI機器人 但是數量沒有辦法很大,而且可能品質不穩定 ※ 編輯: isaacting (101.10.58.201 臺灣), 01/24/2023 22:48:46
LPJ723 : 這類神經網路相關的晶片其實挺萬用的,輸出輸入的 01/24 22:51
LPJ723 : 數據格式湊一湊,對的上的其實都能計算。差異只有 01/24 22:51
LPJ723 : 那個訓練好的參數而已。 01/24 22:51
kuma660224 : 美國管制AI晶片也是針對科技研發用的高階 01/24 22:53
kuma660224 : 民用中低階不太管制 反正抓不完 01/24 22:54
kuma660224 : 但原廠不跟你買賣 沒服務 就能添很多麻煩 01/24 22:54
kuma660224 : 黑市來源不穩定 出錯只能認賠 01/24 22:55
kuma660224 : 地面AI載具 我覺得晶片不是最大問題 01/24 23:03
kuma660224 : 通訊才是 因為地面雜物會干擾直線傳輸 01/24 23:03
kuma660224 : 無人飛機可以飛高收訊 地面沒辦法 01/24 23:03
kuma660224 : 民用通訊則是廣布大量基地台 01/24 23:04
kuma660224 : 但這軍用設備不太適合走民用通訊 01/24 23:04
solothurn : 中國能賣寒武紀的AI晶片 反正寒武紀已經被列入制 01/24 23:17
solothurn : 裁清單了 01/24 23:17
kuma660224 : 寒武紀晶片是用美商EDA委外GG代工 01/24 23:38
kuma660224 : 所以他被列清單 也做不出來來 01/24 23:38
kuma660224 : 全球軟硬體供應鏈有用美國技術的都不能用 01/24 23:39
kuma660224 : 最強力的FDPR外國直接產品規則 01/24 23:41
kuma660224 : 包含有用美商技術的中芯也不敢幫他做 01/24 23:43
kuma660224 : 中芯還沒被列FDPR最強制裁 幫了就一起送死 01/24 23:43
ckbling : 主要跟GG合作高階製程EDA的就那兩大美系公司 你改 01/25 03:01
ckbling : 用別人的工具 沒那些DFM設定跟參數應該DRC都過不了 01/25 03:01
lpoijk : 我就做Movidius的... 還是算了吧... 跳過當作沒這個 01/25 09:06