[討論] 這樣說起來, 高空氣球確實是一種威脅

[wahaha99 (此方不可長)]

這次老美打下氣球, 用的是 F-22 + AIM-9X,

但這是承平時的一顆氣球, 如果是其他時間呢?
好比說兩岸開戰下的氣球?
如果一次是500枚呢? 甚至更多?

當然美國還是有能力攔截, 但成本交換比似乎太不成比例,
這玩意台幣一顆就超過一千萬（9x block2)。

用AIM-120D這種只會更貴,
更別提從地面發射的愛國者或標三了。

這次的威脅顯示的是:
老美需要一款適合在這個空域作戰的便宜武器。

有趣的是, 近年不認為這種狀況會是威脅,
戰鬥機也不再強調能飛多高多快。

簡單來說,
要應對這樣的威脅,
要設計一款武器、能從F-15/F-16/FA-18的升限下發射,
並擊毀高空氣球, 而且做到能有多便宜有多便宜。

這聽起來實在很糟, 因為面對一個這樣不確定性的武器,
要去研發與裝備, 這本身也是極度高成本的事情。

那還有什麼辦法嗎?

看起來應該是機載雷射上場的時候了。
這應該是應對這種非傳統威脅的最佳選擇。


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→ s3z15a3z15a : 開戰就無人機了..誰還跟你用氣球...
推 mmmimi11tw  : 機載雷射武器系統是相對比較適合的選擇
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:25:47
推 bakayalo    : 要放到500顆就不是挑釁了吧，直接源頭打擊如何
推 shi0520     : 開戰後氣球有威脅性？
當然有, 老共測試過氣球+ICBM彈頭的
看起來這個局他們佈了很久
推 cannedtuna  : 我們可以弄氣球星鍊 讓共軍打不完
推 SGshinji    : 有種東西叫做不理他
推 aarzbrv     : 竊以為氣球比較傳統吧？XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:29:35
→ jetzake     : 弄個氦氣飛船用機砲慢慢打就可以啦 技術是現成的
→ haoboo      : 戰時這東西飛進來有什麼威脅嗎?
→ jetzake     : 氣球本身就飛不快 攔截他的載具當然也不用快
數量少可以
數量一多, 飛艇的機動性會顯得不足
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:31:10
推 tonyxfg     : 那玩意毫無準確性可言，能飄到哪全憑運氣，頂多造成
→ cwjchris    : 開戰之後500顆氣球你要花多少時間飛到美國wwwww，I
→ cwjchris    : CBM是30分鐘全球送達的喔
→ cwjchris    : https://imgur.com/a/Z0y9XGq
→ tonyxfg     : 敵方稍微不便，想取得重大戰果還是算了吧
推 FoRTuNaTeR  : 氣球實在是太高了
→ FoRTuNaTeR  : 以前玩《陸軍棋．三軍棋》那種《高射砲》應該沒辦法
推 Edison1174  : 比起ICBM 氣球只是微不足道的威脅
推 LI40        : 戰時放一堆氣球然後抵達臺灣兩三個小時後就飄走
→ LI40        : 了好像也沒啥意義
→ FoRTuNaTeR  : 沒威脅在那邊偷窺就很難搞了，萬一內容物很危險的話
→ tonyxfg     : 另外氣球這玩意記得美國還是日本曾經用過，結論是沒
→ tonyxfg     : 啥屁用
日本用過啊 裝傳統彈頭當然毫無屁用
那個年代又沒有核生化武器
→ FoRTuNaTeR  : 成本很低啊
→ s3z15a3z15a : 俄羅斯應該學的...對吧，還傻傻的把戰機去送人頭
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:33:40
→ cwjchris    : SRBM能從日本海發射的話到北京只要15分鐘
推 jth634      : 不小心飄到日韓菲是嫌老美扁人的理由不夠充分？
→ jetzake     : 要用十幾天甚至幾十天才能飛到美國本土的東西
→ cwjchris    : SLBM
→ FoRTuNaTeR  : 類似兵卒換車馬砲
→ jetzake     : 你在討論攔截他需要什麼機動性? 這不太對吧
→ FoRTuNaTeR  : 而且這次是好險一發命中
→ FoRTuNaTeR  : 萬一兩三發咧？
→ tonyxfg     : 要用核生化武器?那直接裝在彈道飛彈上射出去不是更
→ tonyxfg     : 快更準?為什麼要多準備好幾十倍的量去慢慢賭運氣呢?
事情是這樣啦
能射到美國的飛彈 也不便宜
也不是你想造幾顆就幾顆

所以你射出去肯定彈無虛發 不會裡面放幾個彩蛋慶祝萬聖節
老美也肯定卯足全力來攔截 畢竟掉下來比較虧

那氣球呢
太便宜、大量製造也無妨
很可能都是幌子
那你到底是要攔截還是不攔截
To be or not to be (誤)

→ jetzake     : 搞清楚 美國其實在阿留申就可以出手
→ FoRTuNaTeR  : 現在就是先分析究竟材質是什麼構成往後才比較好對付
→ s3z15a3z15a : 我第一個念頭也是..裝在導彈不是比較快...
→ FoRTuNaTeR  : 導彈是高度敵意重大威脅性
→ jetzake     : 最遲在阿拉斯加動手都可以保證不失誤
重點不是啥時出手...
是你出手的成本...

→ FoRTuNaTeR  : 氣球輕飄飄的又可以說是氣象偵察觀察或是ＣＦＯ飛碟
→ s3z15a3z15a : 這篇的先前條件是開戰了...
→ jetzake     : 會讓他飛到美國本土 就是要拿來宣傳而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:38:33
→ FoRTuNaTeR  : 就說改天中國戰時就直接搞無人滯空齊柏林飛空艇來了
→ jetzake     : 你在沒開站的狀況下搞這種突擊 那就是珍珠港或911
→ FoRTuNaTeR  : 想想看啦，任何ICBM去攻擊美國本土會不會換到種香菇
→ jetzake     : 要這樣搞那就自己保重.. 美國人的回禮不是開玩笑
推 FoRTuNaTeR  : 這篇發文開版原潑《WaHaHa99大大》有和我想到一塊去
推 tonyxfg     : 重點是命中與否全憑運氣啊，都純吃運氣而且命中率奇
→ jetzake     : 就說用氦氣飛船+機砲了啊 你爽也可以無人化
→ s3z15a3z15a : 一直放氣球...你的目的到底是什麼??挑釁美國??
假設台海正在戰爭
那放氣球的威脅性就提升了
那美國勢必要全部攔截 甚至在阿拉斯加那邊就攔截

這是對美國造成干擾、同時也消耗美國的武器

你說這是挑釁美國嗎
是
但如果台海已經開戰
好像不差這點

打下來的氣球如果只是氣球
連氣象儀器都沒有
你美國還能拿香菇種回去嗎

但 還是得全部打下來
不怕一萬只怕萬一
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:43:04
→ tonyxfg     : 低，你還放一堆誘餌，那基本上是無法造成任何有價值
→ FoRTuNaTeR  : 特別推薦，94萬一假假真真一堆氣球王蟲大禮包大蜜鮑
→ jetzake     : 再不行用數量對數量 美國也是可以跟你玩得
→ FoRTuNaTeR  : 這樣妳要去開哪一個哪些才能確保都是安全無虞的呢？
→ tonyxfg     : 傷害
→ FoRTuNaTeR  : 這點稍早17:27靈光乍現實有想到未來美軍解決方案了
推 Khadgar     : 這東西造價真的很便宜嗎? 之前JLENS不是要50億台幣?
推 qaz596      : 如果把氣球用來當作戰時偵查手段之一，效果好嗎?
→ FoRTuNaTeR  : 氣球作為偵察手段其實很有歷史的啦，有空再發一篇文
→ FoRTuNaTeR  : 昨天正好是上元節元宵節有想發一篇自古以來貫串古今
→ s3z15a3z15a : 就算台海戰爭！中國敢打美國本土?? 是想在玩一次珍
→ s3z15a3z15a : 珠港??
所以?

你是美國你敢賭 "對方不敢打我本土所以全是空包彈" ?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:45:10
→ FoRTuNaTeR  : 專題討論類似的滯空軍事手段，但去吃茹思葵吃太晚了
推 TWkiller    : 500顆氣球還沒到人家家，自己家就出事了吧
要出什麼事
→ s3z15a3z15a : 那...你就敢說中國敢打??
這問題沒意義啊,
那你敢說中國就不敢放氣球?
→ FoRTuNaTeR  : https://i.imgur.com/SDwLbjM.png
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:47:53
噓 otis1713    : 你有沒有過真要射核生化還在慢慢飄這種行為本來就
→ otis1713    : 很蠢？你要是上面真的帶核生化彈頭，搞不好中國自
→ otis1713    : 身都被核平了，你還沒飄到
唉
上面很可能不會帶核生化彈頭
唯一的問題還是
你是北美防空司令部
你要不要賭、要不要下令擊落
要不要燒這一筆大錢

→ jetzake     : 珍珠港還是紮實的把太平洋艦隊炸掉才算
→ FoRTuNaTeR  : 好吧你們戰吧軍武版就是該戰起來精益求精要去吃飯了
→ jetzake     : 用這種小技倆最多只能是911事件
→ FoRTuNaTeR  : 所以不可能是核生化彈頭啦我就說強酸鹼化學物較可能
→ FoRTuNaTeR  : 多一點想像力好嗎？我去找一部影片來貼提高黑天鵝力
→ s3z15a3z15a : 真敢打..我可以說美國會把軍工產業實力全開...到時
→ s3z15a3z15a : 就不是簡單台海戰爭了..
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:49:35
→ jetzake     : 以前中共還會嗆「用西安以東全滅換一個紐約」
推 logvincent  : 中國外交部都說是無人飛艇了，就像無人機一樣可控
→ logvincent  : 。美國官員也觀察到操控機制
→ otis1713    : 小兵：“我們射了1000枚核彈頭先發制人，但要3天後
→ otis1713    : 才會飄到阿拉斯加”
推 chenbillups : 一堆有機砲有偵查的氣球佈在空中 F22應該也不敢飛了
→ jetzake     : 一開始就核生化武器下去差不多就是這個意思啦
→ whatthejoke : 不敢賭，是威脅，但真的開戰，美國等於開資金無限
→ whatthejoke : ，成本還真不是問題
也要造的出來啊
WW2的美國是一回事
現在的美國還在喬M1A2的單呢

時代不一樣了

→ s3z15a3z15a : 做任何事情都有它的意義存在...而不是今天為了爽做
→ s3z15a3z15a : 就做..今天氣球事件我是用政治角度看待，去了解美
→ s3z15a3z15a : 國釋放的訊息...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:50:44
→ qaz596      : 高價的大型無人機用來偵查會被台灣防空打假的
→ logvincent  : 不可控的話，幹嘛叫飛艇啦
→ jetzake     : 說真的 我是很有興趣看看什麼叫西安以東全滅啦
→ s3z15a3z15a : 以戰爭角度來看，如果這樣干擾有用..俄羅斯為什麼
→ s3z15a3z15a : 不狂放去歐洲或美國??
→ qaz596      : 氣球難處理又相對便宜
→ otis1713    : “總統先生，有1000枚核彈來襲！”  “我們還有多
→ otis1713    : 久？” “五天” “告訴中國人2天後如果這些氣球還
→ otis1713    : 在飄，美國人的正義將從天而降”
→ whatthejoke : 開戰時美國可以在境外打下來，一發現是核生化武器
→ whatthejoke : ，中國再見
推 dos01       : 開戰反而沒這麼多問題 直接蝦雞巴打 掉下來就是敵襲
推 forgiveus   : 開戰你不去打海上艦隊，去惹美國本土
→ dos01       : 然後在更早之前就先源頭打擊了 看要炸北京還是炸上
是啦
第一波不管飄來是啥先打掉
第二波直接A北京了
雖然貴了點但管用

也是一個思路
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:53:23
→ dos01       : 海
→ whatthejoke : 造什麽出來，庫存就夠打了
AIM-9X 老美應該也沒這麼多庫存
其他型號有沒有辦法打氣球就不確定
→ forgiveus   : 找死中的找死
→ otis1713    : 為什麼會有人覺得用氣球慢慢飄戰略武器是好主義？
推 coffeecat   : 跟俄羅斯用導彈亂打公園的概念類似XD
推 FoRTuNaTeR  : https://youtu.be/DwQpa4-KK0U
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:54:12
推 kixer2005   : 跟他杠幹嘛  他只想杠不考慮現實的
→ s3z15a3z15a : 這個布丁說我要丟核彈的意思...這就是賭的概念...
→ nostlin     : 戰時氣球就直接無視了 威脅不大
推 ayaneru     : 氣球CP值真的很高 我是中共的話沒事就放幾顆去噁心
→ ayaneru     : 美國
推 FoRTuNaTeR  : https://i.imgur.com/X9TINeh.png
→ FoRTuNaTeR  : https://i.imgur.com/HDUFN23.png
推 dos01       : 去噁心美國不錯啊 那就是變成西北韓 北韓也是沒事射
→ FoRTuNaTeR  : https://i.imgur.com/r3Q39kd.png
→ dos01       : 幾發去噁心日本韓國
推 dnek        : 氣球滯空久又便宜真的不錯，而且還能再飛高一點連
→ dnek        : 戰機也沒辦法了吧，跟小無人機一樣待開發
氣球的新利用方式是一直有人在討論啦
好比放長距離預警雷達、甚至放SAM(有效加長射程)等等
→ dos01       : 順便一提 超大型北韓的位置現在已經有人佔走了
→ FoRTuNaTeR  : 這些並沒有很難想像，隨便就找到插畫就代表有人想過
→ FoRTuNaTeR  : 就好比《黑天鵝效應》作者塔雷伯在書中揭櫫強調概念
→ FoRTuNaTeR  : 他說因為航空業長期便宜行事因此都沒有在鎖駕駛艙門
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 20:02:17
→ FoRTuNaTeR  : 要是９１１發生之前有人說駕駛艙門該鎖恐怕和我一樣
→ FoRTuNaTeR  : 會被當成瘋子，因此就算有先知天人感應警告也沒有用
推 gogoegg     : 氣球拿來丟鐵炸彈 是浪費 也打不準  但導彈的話
→ gogoegg     : 由重下來加速 要打得準 也不是那麼簡單
推 FoRTuNaTeR  : 如果你們再想像把達姆彈的概念應用在氣球或飛空艇上
→ gogoegg     : 畢竟風會怎麼吹很難講  氣球只能調控方向
→ FoRTuNaTeR  : 不需要放化學炸藥強酸鹼，放物理方面會製造殺傷力的
→ gogoegg     : 但那個高度 真的很難處理就是 只是掛彈又飛高
→ gogoegg     : 這氣球丟炸彈的成本也是很高
→ jetzake     : 要用到雷達就需要大量電力 沒那麼簡單的
→ FoRTuNaTeR  : 一堆上面有刺針的小鐵球然後從高空砸下來會死多少人
→ jetzake     : 類似的爭論在當年雷根提星戰計畫的時候就討論過
→ FoRTuNaTeR  : 這就是為什麼拜登第一時間沒有下令美軍進行攔截射擊
→ FoRTuNaTeR  : 可能恐怕就是恐怕考慮到內容物萬一很噁心傷害到平民
→ FoRTuNaTeR  : 不小心用了兩個恐怕對不起打字打有點快密集恐懼噁心
推 coffeecat   : 光是能拉上去的貨物重量就有限了，更不用説同一地點
→ coffeecat   : 隔天放飄的位置都會不同
→ coffeecat   : 頂多跟這次一樣變成美國免費宣傳的工具而已，謝丞
→ coffeecat   : 相賜箭的概念（？）
推 FoRTuNaTeR  : 因此我才會提齊柏林飛船，我說不排除中國在進行實驗
推 ecwecwtw    : 確實弄個上百個，其中幾個放生化武器核彈頭，攔還是
→ ecwecwtw    : 不攔
推 snd         : 500顆氣球過去 ICBM都要熱機了
→ whatthejoke : 要多聰明才會說出CP值很高，沒事放幾顆去噁心美國
→ whatthejoke : ，太有想法了
→ s3z15a3z15a : 就單純被美國跟世界宣傳中國威脅論而已..唉..
→ ja23072008  : 500顆慢慢飄幾週到美國XD
推 gogoegg     : 氣球行進的方向 只能調控 因為主要的推力是風力
→ gogoegg     : 要做精準攻擊 難度還是非常高 因為氣球沒辦法飄到
→ gogoegg     : 定點 就停住 然後把炸彈啥的丟下來
→ gogoegg     : 很難應對是真的 因為高度很高 但進攻時也很難用
→ gogoegg     : 當然 要載重飛那麼高 成本也是不少的
推 patrickleeee: https://youtu.be/rLav0zMHut8 你說氣球嗎?
推 cecille     : 說做幾百顆假的放幾顆真的的人是多天真，不小心飄
→ cecille     : 去別國家怎辦？這麼想被圍毆嗎？
→ s3z15a3z15a : 氣球裝生化武器...
→ s3z15a3z15a : 1.是在放之前跟世界說"我的氣球"有生化武器??
→ s3z15a3z15a : 2.還是不說..是讓美國擊落時發生生化武器傷亡??
→ s3z15a3z15a : 有考慮到這兩種狀況對美國及世界反應嗎？?
→ cecille     : 就不要飄到庫頁島就掉下來，被尊敬的俄爹揍
噓 kira925     : 你以為這種氣球要放500枚很容易？
→ aabb177     : 被人認定是生化武器之類的也沒辦法反駁
推 c41231717   : == 沒想過美國人是在秀肌肉嗎？ 現在有其他戰鬥機
→ c41231717   : 可以升到F22那個高度 還可以精準擊墜高空氣球 說不
→ c41231717   : 定中國人一開始還笑美國人打不到
→ s3z15a3z15a : 幻想要符合現實呀…不是我爽放就放呀…
→ jess730612  : 預料有人會鑽牛角尖 綜合這麼多不可抗力(中國認定)
→ jess730612  : 又不特定殺傷你這叫恐怖主義知道嗎
→ c41231717   : 現在可能覺得 嗯 要打仗還是要再想想
→ kdjf        : 一堆氣球不用攔截啊，既然打不準，在地上挖洞的從常
→ kdjf        : 規變成核武而已。假彈頭也沒用或更糟，只要一顆落地
→ kdjf        : 就假設剩下的全部都是核武，死更快
噓 fantasyhorse: 又是這種無腦上綱..
噓 airflow     : 好聰明好厲害 補噓
推 cloudfour   : 先忽略中間一堆離譜的假設，光前提就錯了，用F-22+
→ cloudfour   : AIM-9X(F22的標配)是因為美國要全程靠近監控順便跟
→ cloudfour   : 秀一下優秀的性能，其他機種跟飛彈的組合一樣做得
→ cloudfour   : 到擊落氣球
→ LaHu        : 這個幾百顆飄上去要是沒真的投彈，那等於浪費了
→ LaHu        : 幾百顆精確導引彈頭，想想就很不值得
→ LaHu        : 再來數量少沒效果，數量一多，一定會派戰機上去看看
→ LaHu        : 這玩意飄的慢，有很多時間反應，你是要路上的國家
→ LaHu        : 全部聯合起來要求氣球國解釋，還是直接就宣戰?
噓 klub        : 搞這種用途單一的武器如果沒有合適的場合再便宜都是
→ klub        : 廢物
噓 smpian      : 現代戰爭如果打不準是多嚴重的事情啊。如果丟到住宅
→ smpian      : 區造成嚴重傷亡，西方媒體不會放棄譴責中國的機會，
→ smpian      : 沒有國際（除了俄國  會支持中國的
→ smpian      : 像以前那種大範圍的投彈，是與西方世界為敵
推 info1994    : 講屁話吧 都敢這樣玩 那直接打源頭了
噓 ShadowPoetry: 萬艦齊發登陸台灣，萬球齊發美國破產
噓 TaiwanBeijin: 這種無腦上綱的言論發言怎麼一直出現在軍武版啊 鄉
→ TaiwanBeijin: 民都比美軍聰明是吧？
推 jardon      : 兵貴神速 還跟你飄三天
→ jess730612  : 不需要美國的高級配套 甚至我來配便宜海神火箭彈
→ jess730612  : 精準度沒那麼高量多取勝阿 雷射導引VT引信一樣可以
→ jess730612  : 美爹只是要秀帥氣方式解決給美國鄉民看 別鑽牛角尖
→ baozi       : 這論點就阿共那套萬船齊發 飛彈洗地的變種思路 只是
→ baozi       : 這篇很聰明的把對象換成美國 如果是說阿共拿這招來
→ baozi       : 弄台灣 就會被鄉民識破然後現在八成已經是X1了
我只能說, 你可以覺得我的想法很蠢,
但美軍不能沒有應對方案,
或是只有ICBM齊射、核平中國這個方案。

如果美軍沒有應對方案,
那真的會有500顆漂過去,
就像這次飄1顆過去一樣蠢。

那種只會酸人立場的廢言真的可以少一點。

噓 Hourglass   : 氣球的速度和方向都很難有效控制 會飄到哪裏也未必
→ Hourglass   : 說的準 大量施放這種東西 還帶著毀滅性武器 是想發
→ Hourglass   : 動對全球的恐怖攻擊？ 到時真會被八十國聯軍圍剿
→ chris610020 : 不可控武器單純噁心人
噓 airflow     : 用F22+AIM9x的理由,一是機砲子彈會飄,萬一打中儀器
→ airflow     : 就無法回收研究,二是警告你帝國的反擊下手不知輕重
→ airflow     : 套句中國的官腔,莫怪言之不預也
推 linbasohigh : 熱氣球變成基洛夫空艇，海淹過去這樣喔？
推 boringuy    : 美國就在演戲，你還當真的
推 lcy317      : 這東西事實上就沒威脅 美國在找藉口反中而已
→ geordie     : https://bit.ly/3YsQeIs
→ geordie     : 看看之前台灣怎摸被酸的
→ lcy317      : 一件小事你看炒作的多熱 基本上全美國人都知道了
→ lcy317      : 現在美國那邊普遍方向就是中國人侵入美國空域
→ lcy317      : 對於中國的威脅感上升
→ lcy317      : 一些比較激進的甚至類比當年蘇聯先成功發射衛星
→ lcy317      : 這就是美國官方在造勢
→ geordie     : 欸，中國對美國放了三次氣球都沒通知耶，小事？
推 Meacock     : 哇 飛行物未經申請入侵他人領空也可以護航?
→ winger      : 弄個反氣球氣球如何?
推 patentshit  : 美國賭錯了就是世界核平，小學生真的敢在局勢緊張
→ patentshit  : 時賭這麼大把？
→ Hourglass   : 美國確實是在找機會和理由要修理中國 偏偏中國還不
→ Hourglass   : 檢點  滿頭小辮子亂甩 去給美國抓 真是人蠢沒藥醫
噓 dalyadam    : 哇 你要弄幾百顆裝載生化彈頭的氣球?
→ geordie     : 現在台日韓趁這波跟美國告狀，中國這下可真的是完
→ geordie     : 了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:43:12
→ dalyadam    : 中國敢弄幾百顆有生化 有核武的彈頭氣球上天空的話
→ dalyadam    : 馬上美軍+北約都丟核彈到中國了好嗎
→ Meacock     : 弄幾百顆生化彈頭氣球是B級片的大壞蛋嗎XD
不是幾百顆核生化彈頭氣球,

是幾百顆???氣球, 很可能不是核生化,
但你不能完全確定是什麼。

這時候要怎麼辦?
事情是這樣思考的。
→ geordie     : 那氣球就不只這麼大惹，飛也不能飛太高
噓 Su22        : 橘子再現?
告丁特那個?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:45:43
噓 dalyadam    : 好了啦 小孩子喔
→ dalyadam    : 放幾百顆氣球當然是經濟制裁全上了
→ dalyadam    : 如果真有生化核武 馬上開戰了
所以想定絕對不是現在啊,
合理的狀況是經濟制裁已經下去了,
甚至是都已經禁運、交戰了

推 kuroro94    : 那麼高炸彈掉下來也打不準  鵝恐攻砲打平民更便宜
→ dalyadam    : 而且氣球不能準確控制方向 等等打到別國
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:47:16
→ kuroro94    : 打不準的話就只能請百姓抽牌... 重要機關優先保護
→ payneblue   : 這東西就是刻意炒作的，放幾百顆你當你在拍人頭氣球
→ payneblue   : ？
如果你覺得放幾百顆氣球是蠢主意,
那要如何解釋放一顆給美國殺球的他夠聰明?

戰略設想本來就要設想所有可能,
除非是外星人入侵那種（雖然美國可能也在想了）
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:48:49
→ kuroro94    : 開打小弟都要趴海灘被砲了  百姓忍忍抽牌不過分
→ geordie     : 搞不好放磷粉都比核生化有用
不管放什麼, 重點是要不要攔截, 如果答案是要,
那要怎麼攔截, 要怎麼攔截才夠經濟

說不定放拜登（或屆時的美國總統）的緋聞文宣呢,
以對岸的智商啥操作不出來?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:49:54
→ patrickleeee: 這種只有和平時搞搞灰色地帶衝突 你都說交戰了 打下
→ kuroro94    : 癡漢就是遠遠意淫才叫癡漢  都打你要強姦了就回擊
推 dalyadam    : 真放幾百顆氣球當然在進入本土前打掉阿 然後開戰
→ dalyadam    : 真放幾百顆氣球當然在進入本土前打掉阿 然後開戰
→ patrickleeee: 根本不會損失什麼 你的假設根本就錯誤
→ dalyadam    : 你以為攔截飛彈很貴喔= = 美國都無償給烏克蘭多少
這次攔截用的一顆1143萬台幣, 給你參考
還沒計入戰機的出勤成本(F-22大概要一百萬)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:52:03
→ dalyadam    : 標槍了
→ dalyadam    : 你幾歲阿= =\
討論就討論
不要隨便嗆人
這樣習慣不好
→ dalyadam    : 哎 不是 你以為戰機用飛彈很少嗎
→ dalyadam    : 還是中國的氣球能像洲際導彈一樣飛那麼快還隱形
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:52:32
→ geordie     : 光要到這麼高的地方的方法就已經不經濟了
→ patrickleeee: 人家都有雷射了 打這種東西根本簡單 便宜 即使是用
→ dalyadam    : 標槍一發500多萬台幣..
→ dalyadam    : 美國都無償給烏克蘭多少標槍了 = =
戰術/戰略價值計算不是這樣算的...
標槍雖然一枚520萬,
但標槍一次可以幹掉價值5倍的目標, 且威脅明確

推 kuroro94    : 放個幾百顆  有5%失控被吹歪到鄰國就被世界狗幹了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:55:07
→ patrickleeee: 之前裝在民航機上面的 拿來打彈道飛彈的 也是隨便打
→ dalyadam    : 你知道美國在之前海外戰爭  標槍射免錢嗎
→ dalyadam    : 看到有疑似危險地方先射一顆標槍
→ ja23072008  : 不用機炮打是因為效率不好，要幾天後才落地，且無法
→ ja23072008  : 控制落點，而非不能用機炮打。所以你搞萬球齊發的
→ ja23072008  : 結果，就是高空園遊會，戰機射氣球。
嗯, 這也確實是可能的手段與結果

噓 TaiwanBeijin: 原po根本也沒想要討論啊
原來是不是在討論
是你定義的
真是失敬
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:56:44
推 dalyadam    : 就說之前美軍在海外戰爭都是把標槍當手榴彈丟
→ dalyadam    : 美軍真要打根本沒在管成本= =
→ pagenotfound: 因為現在使用政治手法處理軍事問題，你才會覺得用
→ pagenotfound: 大砲打小鳥
→ patrickleeee: 丟一個氣球引發鄉民魂不夠 丟500個 還加核生化恐怖
→ patrickleeee: 攻擊 你想要以後官方語言加入英文不用這麼麻煩
推 lc85301     : 下面吊核彈不知道效益如何
坦白說, 很差, 因為會亂飄
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:03:47
推 Gmama777    : 這種等級的500顆氣球都能假設成功放出海，我也能假
→ Gmama777    : 設美國有巨石陣防空砲能用啊。
→ Gmama777    : 沒有意義的無限上綱根本沒有討論的必要
噓 airflow     : 沒有討論的必要 不用客氣 直接噓就對了
噓 dalyadam    : 真的 一直無上限的提高條件  原po根本沒想討論
無上限的提高條件? 啊?
不想討論隨你, 不要造謠啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:14:07
推 syen        : 500顆核生化武器 也沒便宜到那...只是載台便宜而已
→ syen        : 還是你的核生化 只是黑色塑膠袋裝一裝就可以了..
幾乎所有的討論都偏離問題了

重點一直都是

下次(或兩岸發生戰事)時如果還有500(或50好了)顆氣球飄來要怎麼辦、
要怎樣經濟的應對

而不是 "氣球上會、不會放什麼"

如果你覺得以氣球為平台、100%沒法構成任何有效威脅
那確實可以得到"不管他"的結論

如果你覺得美帝國財力用一千萬的飛彈射下所有氣球只是小事
且沒有耗竭問題
那也確實算是一個有意義的結論

大概是這樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:24:20
推 pain0       : 開戰以後放五百顆，等飄到美國上空的時候阿共大概
→ pain0       : 早就被揍到投降了
推 ki523898    : 放一顆的風波長這樣 放500顆還沒飛到美國我想就會
→ ki523898    : 有一個航母艦隊直接進到中國領海
推 ki523898    : 這種假設很中國 就是那種我做一個動作對方怎麼抵擋
→ ki523898    :  自以為對方會在自己劃定的範圍內行事 你怎麼知道你
→ ki523898    : 再搞500顆美國是打氣球還是直接開到你家敲門
→ c155325     : 原po要不要再找找資料再出來 有很多方法可以打下那
→ c155325     : 顆氣球的 只是美方想作一場秀才用F-22
大陸宣稱用機砲擊落過美國的氣球
但真的不容易
加拿大試過是不太成功

目前我只想的到
飛彈 (靠譜但貴)
機砲 (比較難)
雷射 (還待開發)

至於用機翼去削、用熱焰彈燒
這些似乎太電影了點

推 ki523898    : 你要搞清楚 這次是國防部先探明沒有威脅想放任加上
→ ki523898    : 民間發現才會讓他一路爽飛 你放500個就是直接宣戰了
→ ki523898    : 這跟技術軍事都無關 這完全沒有國際外交的常識啊
美國一直在跟中國作戰做準備啊...
即使不正式宣戰、中國與美國進入交戰狀態是可能的

當然會飄500顆氣球之類的事
也是那種狀況下才會發生

推 makikawai   : 不是  根本就漂不到目標  美國攔截他幹嘛
你要飄到哪個目標上方有困難
要飄到美國不難吧

尤其是上面還是有帶動力的
(可以用作航向修正的動力)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:29:59
推 saberr33    : 氣球在天空飄，可以嚇死人嗎？
→ saberr33    : 然後標槍打不到高空氣球.....不然美國幹嘛出動戰鬥
→ saberr33    : 機
推 wellwest    : 真的進入交戰狀態錢就不是問題了好嗎？阿富汗戰爭都
→ wellwest    : 用標槍破門了
確實錢可能不是問題
但產能還是有可能有問題

現代武器真的太吃供應鏈,
沒法像WW2時那樣說擴產就擴產

→ saberr33    : 氣球只是載具，只有氣球是能幹嘛？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:33:40
推 wellwest    : 所以你預設要放幾顆？美帝軍工複合體系就強在產能越
→ wellwest    : 大大家賺越大 對軍工業只有要不要賺這筆的問題
嗯, 好問題,

因為就所知, 美國似乎原本想要把重點放到長程空對空上
(從AIM-260跟F-35的組態可以看的出來)

如果這時候以對付氣球為理由要加個三五百枚蛇蛇,
雖然美國不是買不起, 但元老院不知道會不會罵娘 XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:39:44
→ worse77     : 這次的擊落，政治立場宣傳的意義比較大
→ Huangrh     : 你丟500顆的目的幹嘛？激怒美國讓人家揍死你？
推 cecille     : 500顆怎麼放？一次放500顆？那應該會掉回自己頭上
→ cecille     : ，腦殘。一個月放一顆？你信不信以美國的軍工複合
→ cecille     : 體，幾個月後機載雷射武器就可以投入實戰。一樣只
→ cecille     : 是作死自己的爛招
→ potionx     : 雷射最合理吧 而且美國確實已經有研發高功率雷射
→ potionx     : 真的把高功率雷射放飛機上 打幾百個應該都輕輕鬆鬆
推 wellwest    : 真敢這樣侵犯領空USAF還要謝謝你幫他生6代機出來咧
→ wellwest    : 元老院哪是問題
→ c155325     : 那你有沒有想過 美國放飛那顆球就是為了跟元老院要
→ c155325     : 錢
也是有可能喔
噓 spy1k387j6  : 愛國者打氣球 軍盲沒有極限
愛國者打氣球除了很貴外
有什麼問題嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:48:06
推 dahIia      : 有人算過那個氣球氦氣成本是多少嗎
台灣說氣像氣球一顆成本2000 (1m寬)
這次的間諜氣球大約100倍大 (10m寬)
就算20萬吧
(不含載荷成本, 載荷成本就要看你載啥)

推 tandee      : 戰時你做這種行為對美國來說就是開戰佈告信不信？
推 TinCanEngine: 氣象學家荒川秀俊的風船爆彈，日本在二戰中幹過的
→ TinCanEngine: ，結果被美國源頭打擊，能造氣球的工廠跟施放場被B
→ TinCanEngine: -29機群反覆犁了幾遍之後日本放棄了這個效益不大的
→ TinCanEngine: 行動，今天中國敢拿氣球突襲美國，明天中國政府最
→ TinCanEngine: 好祈禱藏在防空洞裡的軍工廠夠用
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:57:35
噓 zseineo     : 氣球真那麼有用怎麼美國沒研發一堆氣球武器
→ zseineo     : 別整天假設一些奇怪的東西在討論
→ c155325     : 就算500顆球全部用9X去打 先不說美國印鈔票的能力
→ c155325     : 你有想過美國的庫存有多深嗎
推 Danjor      : 海峽封閉，飛彈洗地，萬艦齊發，氣球滿天，偉哉中
→ Danjor      : 華
噓 zseineo     : 這次美國要打得好看才用飛彈打，真的很多氣球拿機砲
→ zseineo     : 在外海打爆就行 哪那麼麻煩
→ c155325     : 美軍的庫存說法跟其他國家的庫存說法一直是不一樣
→ c155325     : 的
推 CGT         : 下次要來兵推氣球了嗎?
→ c155325     : 搞不好早就兵推過了 畢竟被日本用過 那些資料一定
→ c155325     : 會在的
噓 zseineo     : 就沒用啊 不精準的武器又容易被攔截的武器有什麼用
確實以一般武器來說是很難用
不過高空氣球的高度上限
剛好是大範圍核EMP下限就是
(當然啦 這個用下去老共就會被毀滅性報復了)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:07:30
→ ja23072008  : 這次是飛艇，跟一般高空氣象探測氣球不同的。
這次還是氣球吧? 只是疑似加上了導航動力這樣?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:09:05
→ ja23072008  : 就像火箭跟飛彈現在差異模糊一樣，有動力修正跟推進
→ ja23072008  : 的高空探測氣球算不算飛艇XD
確實有點模糊 XD
推 johnchu33005: 米帝的500顆便宜氣球飄到祖國上空 不知道要怎麼處理
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:14:26
噓 zseineo     : 你自己都知道難用就不要發這種廢文還跟別人一直槓了
噓 makyan      : 別耍白癡了 用了就開戰  戰時沒在管成本的
推 c155325     : jo大 中國用殲十就能打下來了 可憐的美國只能用F-2
→ c155325     : 2（到底是原po看不起美軍還是對中國太過自信啊）
但也有加拿大空軍打不下來的案例
又要怎麼說

更別說中國的戰績是真的假的
也是個問號
推 johnchu33005: 當然是祖國氣球技術宇宙第一阿 米帝的氣球彈弓都可
→ johnchu33005: 以處理
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:25:27
→ c155325     : 大哥 加拿大那顆怎麼沒下來啊 拜託先去查資料好嗎
噓 wellwest    : 好了啦乾脆空想大點直接假設中共釋放5萬枚氣球滿載
→ wellwest    : 核武化武 美國如何應對
噓 zseineo     : 就知道你要槓加拿大那顆 就跟你說在外海就可以打掉
→ zseineo     : 了
這我無言了
你可以往上爬 ja23072008 21:54
就說過的事情
我上面也認同了

那為什麼我又要提加拿大
因為他要提殲十啊 (其實是殲6吧)
我怎麼知道他在提什麼狀況
是在外海還是在哪

不要說我不想討論
到底是誰不想討論、一直在亂
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:33:04
噓 dalyadam    : 下面那篇回你文的 你在那篇推文就承認根本500顆很難
→ dalyadam    : 很難去控制  還說不是來胡扯
→ dalyadam    : 自己去看大家怎麼說你的   = =
500顆很難精準控制是事實

基本上可能會與你想定的目標差別上千公里

但這與要不要攔截是兩回事啊

如果很難精準控制 = 沒有戰術戰略價值 = 不要攔截

那行 那也是一個論述 而且有一定道理

那請問這論述是你提的嗎

如果你連這都沒提

你到底有啥資格說我不是來討論的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:39:03
噓 zseineo     : 你的確不想討論啊 就是在槓而已
笑死
所以你是來討論的、不是來槓的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:39:20
噓 ki523898    : 封鎖台灣 飛彈洗地 萬艦齊發 無人機海 現在發展到
→ ki523898    : 高空氣球 什麼時候是一億人泳渡台灣海峽 這也蠻難處
→ ki523898    : 理的要不討論一下？
這才叫做來槓的
不是嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:42:09
→ zseineo     : 討論是要雙方都願意討論才成立 你只想槓是沒辦法跟
→ zseineo     : 你有任何有意義的討論的
這句話原封不動還你

我是不知道 ja23072008 是如何達成有意義的討論的就是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:42:51
→ c155325     : 你連殲十跟殲六都不去搞清楚了 到底要討論什麼 飛
→ c155325     : 到中國的那顆氣球是用霹靂十打下來的 那到底是誰飛
→ c155325     : 去上的
不是啊
你都要提機砲了
我當然以為是指這個啊
https://www.bilibili.com/video/BV1RP411w7QD/
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:45:35
噓 ki523898    : 來槓的現在反指別人來槓的 頗有中共之風有木有 倒
→ ki523898    : 打一耙
先喊先贏喔 噗
噓 zseineo     : 不知道是不是去中國網站看到他們吹自家氣球就跑來發
→ zseineo     : 一篇
不是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:46:38
推 c155325     : 你要不要往上看 開宗明義就是說殲十了 誰跟你說機
→ c155325     : 砲了（345樓）是你自己硬是要跳去嘴楓葉國的機砲的
喔 那是我會錯意了 抱歉
總之我以為你是指那次殲六用機砲
所以我才會去講楓葉國的事

但我沒有想要抬槓
我真的沒這麼無聊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:51:10
推 shaoleo     : 一個多月前還在堅持科學清零不動搖的，中国氣球肯
→ shaoleo     : 定比中国防疫靠譜...
推 fabdawn     : 我們可以放Open醬上去打爆氣球
推 FoRTuNaTeR  : https://youtu.be/ZaX3DpjfiKM
推 utn875      : f16用麻雀飛彈應該打得到，老飛彈也不用算什麼成本
→ utn875      : 了
大部分雷達導引的飛彈應該都打的到,
不過麻雀美軍還有在用嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/07/2023 02:16:04
推 FoRTuNaTeR  : 這時候用慾火鳳凰飛彈就可以了
推 lfour       : 高空無人機貼近氣球上方空投鐵炸彈就好了，技術上
→ lfour       : 完全可行
推 FoRTuNaTeR  : 那如果萬一鐵炸彈砸下來傷害無辜善良平民老百姓咧？
推 lfour       : 一個足球場大的氣球，無人機貼近投鐵炸彈會投不中
→ lfour       : ？引信不發？那飛彈也會有同樣的問題吧？而且小型
鐵炸彈一般是兩種引信
一是高度計
二是碰撞
高度計引信在那高度很可能不工作 (要重新設計)
碰撞引信砸到氣球也很可能不工作

→ lfour       : 鐵炸彈掉到地面的傷害搞不好比氣球掉下來小
推 lfour       : 若是敵人大規模釋放氣球空襲，民眾會擔心敵人的氣
→ lfour       : 球還是防衛所造成的失效彈？
噓 bgflyer     : 武裝飛行器入侵領空美帝不會直接攻擊中國本土嗎，
→ bgflyer     : 還是你規定美帝只准打氣球？
推 FoRTuNaTeR  : 有沒有想過中國也是有ICBM以及核彈可以快遞去美國的
→ FoRTuNaTeR  : 美國幫中國種香菇又不是全部人都馬上死光要考慮後續
→ Pegasus170  : 在中國能第二波丟核彈之前，美國大概已經把中國中
→ Pegasus170  : 南海炸成玻璃停車場了。這樣中國還想發射第二波？
→ Pegasus170  : 基本上沒死的中國官員會多想兩分鐘。
推 lfour       : 美帝的核武預警系統就是觀察中國留美官二代的動向
噓 kenji047    : 那美國做5萬顆氣球 中國要怎麼防？
→ kenji047    : 氣球是中國城堡兵 其他國家都不能用對吧？
推 kenji047    : 或者中國氣球飄到俄羅斯 中國又要跪地割地求饒吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.171 臺灣), 02/07/2023 12:19:09
噓 aeoleron    : 這跟整天吹噓中共無人機海不是同一邏輯？
→ aeoleron    : 你中國來一次 裝傻凹說不獸控制 好哦
→ aeoleron    : 下次又想飛過來 人家美帝就直接當你戰爭行為了
→ aeoleron    : 前面日本帝國鬧的笑話 就你中共硬要再試一次
→ aeoleron    : 我看大壩都炸了你還在等氣球慢慢漂過去
推 newgunden   : 飄起來就知道是什麼了啦 怎麼可能會不知道了呢
噓 GALA256     : 紅明顯，當數百個氣球都掛載信號阻斷/干擾器/控制
→ GALA256     : 器飛到領空上，地對空飛彈、無人機真的有可能會被
→ GALA256     : 弄死，還可以變成地球內的小星鏈，控制無人機，這
→ GALA256     : 是我想到最慘的狀況，希望不會發生….
推 LI40        : 要這樣丟錢到大氣也是蠻厲害的 而且這樣會先搞
→ LI40        : 掉自己的干擾鏈然後飄到各地變成無效成本XD
→ LI40        : 然後還不說那個超猛干擾設備與如何對抗高空噴流
→ LI40        : 這無效成本加總起來 應該超級可觀
推 umano       : 衝進京都潑汽油的威脅