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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1Z-nUps6 ] 作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的? 時間: Sun Feb 26 16:26:25 2023 ※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言: : 如題 : 雖然是現在進行式 : 但感覺好像會牽扯到很多無關軍事的問題 講宏觀遠因 說穿了這場戰爭是蘇聯解體沒清完的爛攤子 烏俄戰爭這件事的根源是蘇聯解體 跟蘇聯對東歐加盟國幹了太多惹人怨的統治手法 加上蘇聯又窮又凶又壓制 其次是德國主導歐盟東擴又廢弛軍武不肯也無能提供任何軍事保障 (現在這事全世界都知道了) 才導致歐盟東擴後變成新加盟國都去找有美國的北約保護形成北約東擴 首先1990年代蘇聯瓦解後 以波羅的海三國為首 東歐國家大舉獨立 一股作氣擺脫了又窮又惹人怨的蘇聯 東歐主要就是剩白俄羅斯跟烏克蘭還維持親俄 但獨立後 因為蘇聯後期一窮二白 大家都是羨慕西歐有錢有高科技家電 生活舒適有錢賺 於是如何加入與適應自由經濟圈跟西歐做生意 就成為東歐顯學 在這環境下 身為歐盟最大國又比法國更東邊的德國開始主導歐盟東擴 陸續將東歐國家納入歐盟經濟圈 但德國在冷戰結束後廢弛軍武 到了近年連自家戰車都修不好 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674302648.A.88B.html 德軍多數戰車營只有不到十輛坦克能動 法德主導歐盟各國軍隊介入南斯拉夫內戰跟北非革命時 又一再顯示沒有透過北約系統跟美國求援 單靠歐洲國家連炸彈都不夠用 連塞爾維亞這種中小國家都無法擺平 法德兩國喊了快三十年的歐盟自主軍隊根本沒能成事 一直到烏俄戰爭前後 法國又在呼籲成立歐盟新快反部隊連要湊出五千人的戰力都有問題 https://www.thenewslens.com/article/164457 2022/03/23, 歐洲 歐盟通過「戰略指南」:2025年前組建5000人「快速反應部隊」, 取代從未實戰過的「歐盟戰鬥群」 東歐國家沒那麼笨去相信法國跟德國能提供軍事保護 於是跟俄國分手後忌憚俄國變恐怖情人反撲的東歐國家 都陸續加入有美國加持的北約 但是原本經濟為主的歐盟東擴 實質變成軍事上的北約東擴 似乎觸到了仍在幻想大蘇聯帝國的俄國普亭政權的神經 俄國政府曾多次對北約東擴表示不滿 但因為德國(又是德國!)主導親俄經濟 歐洲國家多半對俄國的不滿沒當回事 認為有生意可作大家都賺錢 俄國也沒傻到跟歐盟國家打起來 等到2014年 羨慕加入歐盟的近鄰國家日益經濟發達的烏克蘭也出現內部政爭 親歐派對親俄派反撲 將大舉主導親俄政策的親俄派政權趕下台後 俄國突然就出兵攻佔了克里米亞半島跟烏東 烏克蘭成了蘇聯瓦解後的東歐國家親歐親俄路線的最前線戰場 俄國的主張就是烏克蘭一定得親俄 不可加入北約 甚至不能加入歐盟 但俄國突然的強勢入侵與攻佔領土激怒了烏克蘭的親歐派 雖然德國(又是德國!)還是沒當回事 認為這只是烏克蘭人之間的內戰 事實上(就像波蘭為首的其他東歐國家一直提防的)德國也沒能力提供任何軍事保護 於是烏克蘭親歐派也就只能向美國尋求軍事支援 美國(以及脫歐後的英國)提供軍事訓練與若干裝備 支援烏克蘭政府在烏東跟親俄派打了幾年內戰後 到了2022年 俄國突然不想再玩這種冷戰時代很常見的代理人戰爭 決定親自出動俄國正規軍永久解決烏克蘭問題 但是踢到了鐵板 狀況就變成現在這樣了 最後總結一下 重點也就是開頭說的原因 1.蘇聯瓦解後受夠了蘇聯壓榨統治的東歐國家 大舉親近跟加入有錢賺的歐盟 日漸嫌棄繼承蘇聯的俄國 2.主導歐盟東擴吸收東歐國家的德國沒能力提供任何軍事保障 讓東歐國家轉向美國加持的北約尋求軍事保護 北約東擴讓俄國政府日漸不滿 最後這兩件事加在一起 就形成了2014年烏克蘭親歐派革命時 俄國決定在烏克蘭正式加入歐盟跟北約之前入侵烏克蘭 而這反而加速了烏克蘭政府轉向美國尋求支援 俄國把局勢弄成了所謂"自我實現的預言" 最後才恐怖情人追殺分手前女友式的大舉入侵烏克蘭 企圖重新扶植親俄政權 卻踢到了鐵板 說穿了 舊男友俄國又窮又凶 新男友德國有錢卻不能打 才讓烏克蘭在搞分手時被舊男友砍了 只能向第三方的美國大哥尋求支援 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1677399987.A.D86.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 16:28:04
jamie81416 : 美國像有錢又有大肌肌的富二代,馬的這是啥NTR劇情 02/26 16:42
德國根本X了人家女友又不想負責 甚至以為付錢給前男友就能了事 這也難怪有腦筋的東歐國家(像是波蘭)都轉投美國
linzero : 本質上也能算東歐西擴(跑)吧 02/26 16:42
fatdragonz : 所以最後是嫁給美國嗎?XD 02/26 16:46
toulio81 : 新男友靠不住只好報警了 02/26 16:48
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 16:51:02
jamie81416 : 結果烏克蘭連帶拉了一票東歐北歐的姊妹一起投入 02/26 16:51
jamie81416 : 大肌肌富二代的美國懷抱,這又是個三流爽文套路XD 02/26 16:51
jamie81416 : 美國花個小錢打賞一下,就有各式美女投懷送抱 02/26 16:52
ocean11 : 四樓最傳神 02/26 16:52
a435007 : 冷戰之後歐洲和平村問題實在太嚴重了 02/26 16:53
Nusat : 這下子前女友們全嚇跑光了...這劇情實在是... 02/26 16:53
Nusat : 想起芬蘭總理講的:現在不能沒有美國 真是好無奈 02/26 16:56
gunng : 其實是冷戰結束後 大家原本都認為就算要幹壞事也要 02/26 16:56
gunng : 按規矩有理由 讓獨裁者誤認破壞新秩序很簡單 俄侵 02/26 16:56
gunng : 略烏的理由活脫就是19世紀的帝國主義政治思想下的 02/26 16:57
gunng : 老古董 02/26 16:57
Cishang : 德國真的是... 02/26 16:57
jamie81416 : 要守規矩的前提是你的棒子夠大,荀子講人性本惡嘛 02/26 17:01
jamie81416 : 前男友想幹分手美女,結果被富二代提供的防狼噴霧 02/26 17:06
jamie81416 : 打翻 02/26 17:06
AndyMAX : 不管俄中領導人都在當世紀帝國玩 02/26 17:07
aicassia : 最後富二代跟老公有錢但沒有用的人妻們開後宮(? 02/26 17:13
proletariat : 中國跟露西亞都是還活在19世紀以前的陸權帝國心態 02/26 17:13
b389b1c : 淺顯易懂的例子很有趣 02/26 17:18
tatt : 美國有錢有力又講道理,你鵝國沒錢傻大粗又要占人 02/26 17:19
tatt : 便宜,根本土匪 02/26 17:19
iMANIA : 歐盟東擴(X) 東歐西逃(O) 太陽北風寓言故事 02/26 17:21
tombstone : 推 02/26 17:21
otis1713 : 其實看波海三國、波蘭跟烏克蘭自己比,誰也知道怎 02/26 17:22
otis1713 : 麼選。甚至一堆中國人愛講羅馬尼亞在搞掉齊奧賽斯 02/26 17:22
otis1713 : 庫多不行,但近十年內成功當上歐盟後光吃歐洲本土 02/26 17:22
otis1713 : 汰出來的產業就能gdp年成長都在的6%以上 02/26 17:22
weimr : 4f 秒喻! 02/26 17:23
losel : 建議去看前線關於普丁的系列人物訪談 02/26 17:23
boy1031 : 跟共慘一樣,早點把人均拉到美國30%,再放一點小恩 02/26 17:23
boy1031 : 小惠給台商,整個台灣就跟著走了,偏偏要惡搞一個 02/26 17:23
boy1031 : 死窮鬼還老是喊我要強抱了,那就只能繳保護費給美 02/26 17:23
boy1031 : 國跟著混了 02/26 17:23
otis1713 : 羅馬尼亞蹭到一口湯就能飛天了,烏克蘭當然也想喝 02/26 17:25
otis1713 : (俄羅斯自己都想喝了) 02/26 17:25
jamie81416 : 美國一開始很明顯不想管東歐的破事,防堵某個亞洲 02/26 17:27
jamie81416 : 流氓才是重點,看失智老人「不小心」失言就知道 02/26 17:27
jamie81416 : 但烏克蘭這個美女展現敢反抗暴力前男友的決心 02/26 17:27
jamie81416 : 美國這個富二代也樂得提供防狼噴霧劑。重點是這種 02/26 17:27
jamie81416 : 支援不會影響美國亞太佈局 02/26 17:27
jyekid : 中國共產黨解散 台灣仍能無法保證安全 中國還得解體 02/26 17:27
otis1713 : 台灣跟著老美混算爽了,台韓的半導體如果不是美國 02/26 17:28
otis1713 : 肢解日本半導體割下來的那麼一大塊肉直接就近轉出 02/26 17:28
otis1713 : 來跟本很難到今天的規模 02/26 17:28
jyekid : 在長江三角洲到珠江三角洲幾個國家擋住西邊的後中華 02/26 17:28
jyekid : 政權國家或伊斯蘭化國家 如此一來台灣才安全 02/26 17:29
aicassia : 中國要裂解那有核武發射井的軍區主委最有利 應該還 02/26 17:31
aicassia : 能打上幾年內戰 02/26 17:31
jyekid : 然而未處在抗華伊第一線的台灣就少了來自美國的資源 02/26 17:31
jamie81416 : 中國不是裂解不裂解的問題,只要天朝思想這個幽魂 02/26 17:32
jamie81416 : 還在飄盪,中國就算裂成100份還是要打鬼島 02/26 17:32
jamie81416 : 這是一個民族主義的傲慢,要鐵拳教育才能治 02/26 17:33
jamie81416 : 美國、英國、德國、法國、日本都經歷過這段。並被 02/26 17:34
jamie81416 : 兩次世界大戰教育過,中國沒有這個經驗 02/26 17:34
olozil : 歐洲滿滿搞事的...攤手 02/26 17:34
jyekid : 然後將有台灣人成群回祖國大陸協助建國並對抗軍閥 02/26 17:35
AccLaborGo : 東擴 02/26 17:44
FoRTuNaTeR : 嗚啦 02/26 17:49
FoRTuNaTeR : Ура! 02/26 17:51
Pixis : 德國自己錯失成為真正強權的機會 02/26 17:52
tcancer : 東歐想靠西歐發大財,西歐想吸羅剎國天然資源 02/26 17:56
tcancer : 中間矛盾給了英美世界警察(攪屎棍)介入的機會 02/26 17:57
sas1942 : 不就是普丁想建立第四帝國嗎 02/26 17:59
jamie81416 : 自己爛就別怪東怪西,當美國很想介入膩 02/26 17:59
mitic1029 : 懂了加油,戰到最後一個烏克蘭人,擁抱西方就看這 02/26 18:01
mitic1029 : 次了 02/26 18:01
jamie81416 : 如果德法夠力,美國才懶得管東歐的破事,當這些 02/26 18:01
jamie81416 : 運補不用錢膩 02/26 18:01
jamie81416 : 亞太已經夠美國煩的 02/26 18:01
jyekid : 美國重點投資英國等國對歐亞大陸攤手不管 反而對他 02/26 18:01
jyekid : 們更有利 你們彼此消耗完再來收拾殘局 02/26 18:02
good5755 : 日本半導體是dram,台灣只喝了口湯,大頭是南韓搶走 02/26 18:02
tcancer : 如果沒這種矛盾,東西歐鐵板一塊也不會搞成現在這樣 02/26 18:03
good5755 : 與其說台灣靠美國崛起,南韓才是實打實靠美國的國家 02/26 18:03
tcancer : 俄國一直是英美設定已久的戰略對手只是近來名次降了 02/26 18:04
juunuon : 不介入西歐大概會自已去哀求"美國救我" 02/26 18:04
good5755 : 2014除了親歐派上台,跟穀牌要投資烏克蘭開採石油也 02/26 18:06
good5755 : 有關係,烏克蘭蘊藏量有可能變成石油出口大國 02/26 18:06
ashrum : 美國一開始不想管+1,那時發言可以看出美國只想趁 02/26 18:07
ashrum : 俄國犯錯海薛,沒期望烏軍能贏,結果俄國爛,德法 02/26 18:07
ashrum : 更爛,結果軍援後一堆東歐國家貼上來,他老大就樂 02/26 18:07
ashrum : 意灑錢了 02/26 18:07
iwprSAfFZJCH: 看看加入歐盟後的東歐國家的人均GDP,想也知道繼續 02/26 18:07
iwprSAfFZJCH: 跟俄國混就是等餓死 02/26 18:07
good5755 : 不要說台日韓靠美國養活,中共也是靠美國養大的國家 02/26 18:09
good5755 : ,怎麼有臉說東亞其他國家XDD 02/26 18:09
mmmimi11tw : 沒差啦到時候沿海省份再簽個現代版的東南互保就好了 02/26 18:10
jamie81416 : 美國和歐洲根本「不介意」烏克蘭親俄好嗎,講什麼 02/26 18:11
jamie81416 : 歐美為了能源推動戰爭這種屁話。連對俄國本土 02/26 18:11
jamie81416 : 都能源交易這麼爽,介意個狗屁親俄立場 02/26 18:11
jamie81416 : 歐美介意的是「直接軍事手段」 02/26 18:11
sas1942 : 蘇聯二戰也是靠美援撐過來的 02/26 18:11
jamie81416 : 烏克蘭就算親俄,歐美就做不了能源生意?嗯? 02/26 18:12
highwayshih : 玩代理戰爭灰色地帶還能睜一隻眼閉一隻眼 02/26 18:12
highwayshih : 但直接軍事擴張在現行國際秩序下就是絕對的紅線 02/26 18:12
ny40yankees : 這讓我想到妖婆還想要讓德國當歐洲老大,對噁男百 02/26 18:17
ny40yankees : 般容忍 02/26 18:17
kobebrian : 俄羅斯是發現代理人戰爭 頓巴斯那群 打不贏北約輸 02/26 18:17
kobebrian : 血的烏克蘭 其實也還是等於俄羅斯打不贏北約XDD 02/26 18:17
scarbywind : 說是紅線的話就不會拖這麼久了 02/26 18:18
ny40yankees : 東歐照以前思維(舊時代),大概就直接參戰幫忙打了 02/26 18:18
mmnnm : 推 德國從頭到尾裝死原來是沒本事善後 02/26 18:18
jyekid : 德國有錢有技術(車床之類)但不能打仗 02/26 18:19
lcy317 : 俄國是全世界最渴求領土的國家 02/26 18:21
lcy317 : 看看他兒子中國被幹走了多少土地 02/26 18:21
Silwez : 台灣的敵人不是中共,而是中原 02/26 18:34
lovkaf : 歐盟本來就是經濟組織,憑什麼要德國提供安全保障? 02/26 18:43
rommel1 : 戰爭爆發前夕 烏東的小綠人被打爆了 只能... 02/26 18:44
a36464 : 美國是海權國家,要不是你歐洲亂成一團,人家才不想 02/26 18:45
a36464 : 管你歐洲大陸的問題,美國核心利益是太平洋和印度洋 02/26 18:45
jamie81416 : 德法是「歐洲人的歐洲」喊最大聲的兩個,也一直推 02/26 18:46
jamie81416 : 動北約去美化。另外烏俄戰爭跟歐盟沒啥關係,普丁 02/26 18:46
jamie81416 : 從頭到尾care的是北約 02/26 18:46
mekiael : 台日韓的半導體發展始末可以參考晶片戰爭 02/26 18:48
danielqwop : 整天說我要當老大放心我會保護你們,結果交的新朋友 02/26 18:49
danielqwop : 被打就裝死,下面的人當然看不起 02/26 18:49
mekiael : 中國只想當接受朝貢的老大,跟插手世界秩序的美國完 02/26 18:51
mekiael : 全不是同一個思路 02/26 18:51
mekiael : 一個是獨裁帝國主義,一個是民主資本主義 02/26 18:52
rommel1 : 俄國沒想到自己的軍力已遠輸蘇聯 02/26 18:53
scarbywind : 北約從頭到尾就不可能讓烏克蘭加入 02/26 18:55
a36464 : 只接受朝貢?可是中國對非洲的介入方式完全不像啊? 02/26 18:55
a36464 : 根本一副要把非洲吞到連骨頭都不剩 02/26 18:55
scarbywind : 要北約去親口承諾自己答應俄羅斯的要求也是強人所難 02/26 18:57
scarbywind : 本來就是只是藉口,本質就只是俄很在意烏克蘭不親俄 02/26 18:58
TWkiller : 一帶一路設計上就不像要接受朝貢而已 02/26 19:00
jamie81416 : 北約哪時跟俄羅斯承諾不東擴?麻煩貼個來源好嗎 02/26 19:01
kevin020792 : 烏克蘭08年沒加成,2010暫緩,直到2014被揍怕了才 02/26 19:02
kevin020792 : 哭著要北約救命,前華約國加北約可沒有被飛機大砲 02/26 19:02
kevin020792 : 逼著加,就是被另一方揍怕了啊!然後現在加CSTO的 02/26 19:02
kevin020792 : 都在打CSGO真人版了… 02/26 19:02
jamie81416 : 北約的一慣立場是開放,你申請可以,我決定行不行 02/26 19:02
jamie81416 : 但從沒說誰不能加入 02/26 19:02
Cishang : 說北約東擴就是顆顆 但是歐盟東擴可不好說 02/26 19:04
Cishang : 現在英國跳船看起來.. 02/26 19:04
wowu5 : 二戰開打的原因,難道要去檢討荷蘭比利時嗎? 02/26 19:06
wowu5 : 不然北約能不能去要求白俄不加入俄白聯盟? 02/26 19:07
kevin020792 : 北約從沒承諾不東擴喔。 02/26 19:11
ggeneration : https://i.imgur.io/6k6yijw.png 02/26 19:12
aeoleron : ___東擴一直都是個很普丁腦的詞 02/26 19:13
aeoleron : 北約壓根兒不想接收那堆被蘇聯亂搞的東歐國家好嗎 02/26 19:13
aeoleron : 獨裁者老招了 自己想殺人越貨 先推給別人再說 02/26 19:13
mmmimi11tw : 憑什麼要德國提供安全保障? 02/26 19:16
mmmimi11tw : 因為德國有在北約裡面阿 02/26 19:16
ggeneration : 憑什麼 因為北約規定軍費開支要2% 德國多年來都不 02/26 19:19
ggeneration : 遵守啊 02/26 19:19
ggeneration : 媽的沒事最大聲 有事躲第一 這種不想付出擺爛只想進 02/26 19:21
ggeneration : 社團來爽 02/26 19:21
ggeneration : 還毛最多 02/26 19:22
mmmimi11tw : 北約在撐烏克蘭我以為是這全世界都知道的事情 02/26 19:24
mmmimi11tw : 原來真的有人不知道 02/26 19:25
rommel1 : 北約收波蘭 02/26 19:25
rommel1 : 德國之前最喜歡高彈反侵略 反希特勒的 02/26 19:26
NTUT56 : 歐盟東擴變北約東擴 XD 02/26 19:44
vajra0001 : 推 02/26 19:51
NTUT56 : 要是俄羅斯打贏,會不會帝國主義再起 02/26 19:51
mekiael : 我的意思是中國所謂的爭霸只想要面子跟掠奪資源,沒 02/26 19:54
mekiael : 有想要承擔相應的國際社會責任 02/26 19:54
NTUT56 : 羅馬帝國、北海帝國再起,高呼日耳曼民族偉大復興! 02/26 19:57
aegis43210 : 德國是歐盟主體,最終烏克蘭還是要依賴德國的 02/26 20:09
cwjchris : 法國表示我才是歐盟主題 02/26 20:10
finhisky : 如果新男友要女友跟前前男友繼續一起絞肉流血,而不 02/26 20:54
finhisky : 是全力保護女友,算渣男嗎 02/26 20:54
David4160 : 你的保護只有親自派兵才算嗎,疑美論者.. 02/26 21:01
finhisky : 我懷疑樓上故意裝作看不懂全力的意思 02/26 21:05
David4160 : 美國和其他國家給的軍援就是為了避免擴張主義的崛 02/26 21:05
David4160 : 起 02/26 21:05
David4160 : 噢噢,進去烏克蘭加入戰鬥嘛,他們不會進入除非戰 02/26 21:07
David4160 : 事升級或是核武問題,有問題嗎? 02/26 21:07
Smoltzy : 非常不喜歡北約東擴這個字眼,東歐各國沒主體性嗎? 02/26 21:10
Smoltzy : 東歐各國想要脫俄入歐才是真的 02/26 21:11
David4160 : 沒檢討為何以前旗下小弟都要主動脫離的原因,錯都 02/26 21:18
David4160 : 在別人自己永遠是對的,老毛病了 02/26 21:18
barusu : 東南互保再來一次很有可能喔,開過洋葷就回不去了 02/26 21:40
barusu : 早期三大件家電就滿足,現在沒輛好一點的車都矮人一 02/26 21:40
barusu : 截,現在高科技輸入逐步被斷,供應鏈外移,賺不到錢 02/26 21:41
barusu : 就沒有財源投資 02/26 21:42
finhisky : 沒問題啊,只是沒出全力而已 02/26 21:42
barusu : 今非昔比,已經不是2戰後全亞洲一窮二白的格局了 02/26 21:42
barusu : 經濟繼續衰退下去,沿海富裕城市會是最先反抗的 02/26 21:44
barusu : 早期大家都窮沒見過世面還可以靠理想支撐共產理念 02/26 21:44
barusu : 到了現在難喔 最近中國一堆抗議,很明顯越來越多人 02/26 21:45
barusu : 不怕中共了 封城那陣子大學生流行帶隻紙狗,精神壓 02/26 21:46
barusu : 力再大下去不是自殺就是暴動了,後來也真有學生衝初 02/26 21:46
barusu : 學校 說直白點,不論民主或獨裁,多數人不服從政府 02/26 21:47
barusu : 也沒轍 02/26 21:47
barusu : 人民活不下去還聽你命令幹嘛,經濟繼續惡化下去 02/26 21:49
barusu : 東南沿海城市很有可能會不屌中央政策,變成令不出中 02/26 21:50
barusu : 南海 02/26 21:50
mmmimi11tw : 現在的加速師跟慈禧太后其實沒有什麼太大的差別 02/26 22:07
mmmimi11tw : 放任戰狼外交的小粉紅義和團胡作非為 02/26 22:07
mmmimi11tw : 讓中國與各國的關係一口氣退回解放前 02/26 22:07
mmmimi11tw : 加速師接棒前的中國不管是國際關係還是自身的國力基 02/26 22:08
mmmimi11tw : 本都處於巔峰狀態 02/26 22:08
patrickleeee: 拜託習總不要停下來 02/26 22:08
David4160 : 不用出全力就大幅打掉理論上世界第二的潛在對手根 02/26 22:10
mmmimi11tw : 結果現在與各國關係尤其是美國直接降到冰點 02/26 22:10
David4160 : 本血賺了好嗎,其他人也提過了 02/26 22:10
mmmimi11tw : 鄧小平曾經在1979年以副總理的身分訪美 02/26 22:12
mmmimi11tw : 當時他就表示"回頭看看這幾十年來,凡是和美國搞好 02/26 22:12
mmmimi11tw : 關係的國家,都富起來了" 02/26 22:12
mmmimi11tw : 既然加速師總是在倡導要高舉毛鄧的旗幟 02/26 22:13
mmmimi11tw : 那就代表加速師也明白什麼東西是真的對中國好的 02/26 22:13
mmmimi11tw : 然後那個人卻選擇開倒車 現在想想都覺得有點可怕 02/26 22:14
finhisky : 如果是男友間接透過女友削弱其前前男友讓自己血賺 02/26 22:19
finhisky : 那聽起來更像渣男了 XD 02/26 22:19
barusu : 我覺得他真的不明白什麼是真的對中國好 02/26 22:21
barusu : 他成本的年代,中國敢威脅也敢動手,說打就打,即使 02/26 22:22
barusu : 只是如所謂的懲越戰爭,比起融入世界經濟的中國強多 02/26 22:23
barusu : 了,說是他幻想出來的中國也好,那才是習心中的盛世 02/26 22:23
barusu : 中國 02/26 22:23
barusu : *成長的年代 02/26 22:24
SCLPAL : 東擴 vs 西漂 都機 02/26 22:26
patrickleeee: 其實不一定不知道 可能是為了鞏固權力 向金家看齊 02/26 22:35
patrickleeee: 習一失勢 很可能就會被宰掉 只能越來越激進鞏固位子 02/26 22:37
barusu : 他就動到太多人的蛋糕騎虎難下了,但我懷疑他曾經後 02/26 22:38
barusu : 悔過 02/26 22:38
good5755 : 有說法是因為習近平在上台初期遇到刺殺和政變,所 02/26 22:42
good5755 : 以他要先掌權把那些反對他的人(大多是江派)拉下來 02/26 22:42
good5755 : ,才能保住他的地位,反抗美國只是讓他有理由連任 02/26 22:42
good5755 : 和掌權 02/26 22:42
mmmimi11tw : 很大程度是底下的人的關係吧 02/26 22:48
mmmimi11tw : 如果底下的人天天跟你說中國即將超過美國,美國生產 02/26 22:48
mmmimi11tw : 一艘軍艦中國可以生產好幾艘,即將全面超過美國 02/26 22:48
mmmimi11tw : 如果有人這麼跟習近平這樣講的話,那問題在哪就很明 02/26 22:48
mmmimi11tw : 顯了 02/26 22:48
David4160 : 援助太少你有意見?去和美國政府抗議阿,只會在這 02/26 22:51
David4160 : 該又沒用,還是太心疼入侵者和叛國者被打成碎片了 02/26 22:51
David4160 : 烏方和美方有培養合作關係阿,何來代理人的說法, 02/26 22:52
David4160 : 他們也樂的消滅入侵者 02/26 22:52
lazycat5 : 逃離家暴地獄的故事 02/27 00:22
Nyarlathotep: 軟爛男為了做生意,還希望女友乾脆被恐怖情人砍死 02/27 02:40
dasuperray : 美國這種資本主義國家,基本上當他小弟都雨露均霑 02/27 02:45
dasuperray : 跟獨裁共產主義不一樣,要付出奶水養老大 02/27 02:45
dasuperray : 要錢就跟著資本主義幹,不要命就跟著獨裁主義走 02/27 02:46
finhisky : 沒檢討女友絲姬喊援助太少太慢的原因, 錯都在別人 02/27 05:17
finhisky : ,男友美國永遠是對的? XD 02/27 05:17
ohoohoo : 俄國想恢復帝國大夢,北約東擴只是藉口 02/27 07:24
ohoohoo : 中國也想重現古代天朝,所以想取代美國,而第一步 02/27 07:27
ohoohoo : 是吃下台灣 02/27 07:27
poikz : 何不多著墨前男友性格怪癖、異常暴力這面向? 02/27 07:44
poikz : 不敢提前男友才是禍首 是因為自己也有"前男友"性格? 02/27 07:44
poikz : 對前男友施暴隻字未提 卻拼命檢討現任男友有何作為? 02/27 07:49
poikz : 他是不是現任男友不知道 只知道一般都叫他世界警察 02/27 07:54
poikz : 02/27 08:26
poikz : 應該要給前男友多一點戲份才對 內心戲也行 02/27 08:27
poikz : 尤其要著重是怎樣的環境 才會養出這種會對前女友 02/27 08:27
poikz : 施暴的人渣 02/27 08:27
mmmimi11tw : 對對對,一切都是美國的錯 02/27 08:28
mmmimi11tw : 所以美國在3~40年前讓中國開始融入世界體系,力挺加 02/27 08:30
mmmimi11tw : 入WTO什麼的都是錯的 02/27 08:30
mmmimi11tw : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/27 08:30
barusu : 一句美國永遠是對的就想否定近十年俄羅斯兩次主動侵 02/27 09:19
barusu : 略烏克蘭? 男友間接利用女友去削弱前男友? 怎麼不是 02/27 09:20
barusu : 前男友爛軟扶不起? 02/27 09:20
barusu : https://i.imgur.com/AZ6lPv6.jpg 02/27 09:27
barusu : 中俄就像暈船仔,自以為,ㄏ 02/27 09:28
David4160 : 前男友爛軟扶不起+1,不檢討加害者去檢討幫受害者 02/27 10:32
David4160 : 的,你想當共犯阿 02/27 10:32
LI40 : 而且人家也不是女孩子的男友 就路人看到前男友 02/27 10:35
LI40 : 毆打女孩子 路見不平遞標槍刺針給女孩子罷了 02/27 10:35
finhisky : 檢討現任男友是不是渣男,也能被滑坡成檢討被害人女 02/27 12:27
finhisky : 友及不檢討加害人? 美麗國都是對的,錯的都是別人 02/27 12:27
finhisky : ,人帥真好 XD 02/27 12:27
LI40 : 錯的當然是別人啊 難不成鵝肉絲這個前男友對女孩子 02/27 12:28
LI40 : 施暴不是錯的嗎?怎麼一直在把路人說是男友在檢討 02/27 12:28
LI40 : 呢 哈哈哈 02/27 12:28
LI40 : 這麼愛檢討路人 怎麼不大聲檢討一下離更近的髮 02/27 12:34
LI40 : 蘭希和德衣智ww 02/27 12:34
finhisky : 男女友的奇怪比喻可不是我提出來的。另外,警察的比 02/27 12:34
finhisky : 喻也是怪,有警察會只給武器、要被害人去打壞人,而 02/27 12:34
finhisky : 不親自動手嗎? 共匪武警有可能 XDD 02/27 12:34
finhisky : 一開始那麼多人推男友,有人出來說比喻不精確嗎? 02/27 12:36
finhisky : 等到被指出誤謬之處,才開始說不是男友,只是是路人 02/27 12:36
finhisky : XD 02/27 12:36
LI40 : 要不要順便說A國境內發生的事情全叫B國警察直 02/27 12:37
LI40 : 接武力介入處理算了啊 還是國際刑警可以直接進 02/27 12:37
LI40 : 入他國抓人?w 02/27 12:37
LI40 : 更好笑的是拿別人的例子在胡扯 被打臉就改口說 02/27 12:38
LI40 : 別人說的 那自己扯中國武警出來不就是在高級酸 02/27 12:38
LI40 : 這中國跟烏克蘭簽訂的東西一點屁用都沒有嗎XDDDDDD 02/27 12:38
finhisky : 國際性刑警才叫亂扯,難道烏會不同意美進入嗎? 02/27 12:43
finhisky : 烏巴不得美國進入抓人好嗎 比喻得不好,不如不要亂 02/27 12:45
finhisky : 比喻,經不起正常推敲 XD 02/27 12:45
LI40 : 原來某人世界的國際刑警可以不用組織成員也不用 02/27 12:49
LI40 : 甩當地同不同意就直接衝進去他國境內 笑噴w 02/27 12:49
LI40 : 而且都知道是比喻了吼 所以烏克蘭跟美國是什麼 02/27 12:50
LI40 : 組織的成員 要讓美國有義務直接武力干涉呢? 02/27 12:50
LI40 : 而且就算是國際刑警組織 好像不只有抓人 還有司 02/27 12:56
LI40 : 法互助、合作、調查等等這類間接層級的協助呢 02/27 12:56
banamelon : 這個廢物前男友還跟街坊威脅他有汽油桶 02/27 15:37
David4160 : 奇怪,捕魚的還在冷板凳,還是又換ID了? 02/27 15:58
poikz : 關注程度不成比例 這才是讓人起疑的地方 02/27 16:42
poikz : 是真的在關心這女友的處境 還是藉題發揮要鬥臭"現任 02/27 16:42
poikz : 男友"才是本意? 依檯面上的文字 怎麼看都是後者才對 02/27 16:42
barusu : 現實世界美國就真的帥,跟著老美有肉吃有湯喝,老大 02/27 17:00
barusu : 有事,一呼百應,不像俄佬,還沒睡著就做蘇聯夢 老 02/27 17:00
barusu : 美用大義名份援助烏克蘭,擴大影響力,東歐軍備之 02/27 17:00
barusu : 後大概100%美國獨佔,人情道義都沒得挑 俄羅斯不出 02/27 17:00
barusu : 兵不就什麼事都沒?一打才發現美俄吹很大,中俄巨 02/27 17:00
barusu : 虧啊~ 02/27 17:00
barusu : 不說別的,鄰居武力威脅性命,只有邪教徒才會捨身 02/27 17:22
barusu : 殉道 老美一半見義勇為一半有自身意圖也罷,正常人 02/27 17:22
barusu : 不用想都會支持烏克蘭與美國,除非那個正常人來自 02/27 17:22
barusu : 不正常體制 02/27 17:22
barusu : 1988的波蘭人還要排隊領物資,時至今日波蘭GDP翻了 02/27 19:37
barusu : 數倍,有錢人買奢侈品,稍微沒那麼富裕的也有平價商 02/27 19:38
barusu : 品可供購買,只要有錢就能買到,不用票不用排隊 02/27 19:39
barusu : 脫離蘇聯獨立的烏克蘭當然有權過自由富裕的生活 02/27 19:41
barusu : 當然是俄羅斯的不對,噁宅還自以為魅力四射,ㄏ 02/27 19:43
balius : 笑死,不提前男友不守規則跟法律施暴,就說新男友沒 02/27 20:48
balius : 有超過法律規則範圍全力幫忙甚至意圖賺黑心錢,這自 02/27 20:50
balius : 助餐也吃的太難看了吧 02/27 20:50
toulio81 : 其實從各放面來說,俄羅斯比較像8+9,歐盟比較像噁 02/27 23:39
toulio81 : 宅,不知道為啥比喻都反過來,大中華文化的遺毒? 02/27 23:39
barusu : 歐盟比較像嘴砲仔,俄羅斯是噁宅貼切阿,心態噁心 02/28 00:18
barusu : 就算分手了也只能跟我蕉流蕉流(文化/體制) 02/28 00:21
barusu : 就算比喻反過來,跟大中華文化遺毒又有什麼關係? 02/28 00:24
toulio81 : 噁宅不喜歡打打殺殺、愛搞沒人懂的高科技(科技進 02/28 14:33
toulio81 : 步),喜歡意淫但不敢碰。8+9喜歡打打殺殺、不愛搞 02/28 14:33
toulio81 : 艱深的東西(科技落後),不喜歡我就吃拳頭,俄羅 02/28 14:33
toulio81 : 斯怎麼看都比較像後者,ACG哪種國家體制更禁止也不 02/28 14:33
toulio81 : 用說了吧? 02/28 14:34
toulio81 : 普丁在打烏克蘭前迷妹也比民主國家的總統多太太多 02/28 14:35
toulio81 : 了 02/28 14:35
barusu : 那就改噁男吧 今天一個在中山站被噁男纏上威脅動手 02/28 20:46
barusu : 不利的新聞 02/28 20:46
winbot : 親俄派執政時,已有民主選舉。親歐派革命為非法 03/01 10:37