Fw: [新聞] 赴美考察雷射戰車衞中樞 專家:建軍需求

[peterlee97 (瑋美絕倫迷)]

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作者: F16V (Handler One) 看板: Militarylife
標題: [新聞] 赴美考察雷射戰車衞中樞 專家:建軍需求
時間: Fri Mar 10 21:55:08 2023


赴美考察雷射戰車衞中樞 專家：建軍需求優序本末倒置

聯合報／ 記者洪哲政／台北即時報導

https://imgur.com/OsIGDbv
美軍史崔克輪式裝甲車裝設5kw雷射砲，用以反制敵方無人機、火箭、迫砲等武器，圖／
美國陸軍官網

外傳憲兵指揮部本月將派員赴美考察雷射戰車，規劃列為未來中樞防衛防線之一。旅美的
台海安全研究中心主任梅復興認為，此舉軍方容或積極前衛，但建軍需求的邏輯與優序，
本末倒置。

「上報」報導，在美方同意下，憲兵指揮部將於本（3）月派員前往位於美國新墨西哥州
的測試場，考察美陸軍的「機動短程防空系統」（Direct-Energy Maneuver
Short-Range Air Defence，DE M-SHORAD），考察安裝在史崔克裝甲車Stryker IFV的5萬
瓦（50kW）等級雷射砲，規劃將雷射砲列為未來中樞防衛的另一層防線，反制無人機等低
空目標。

梅復興評論此事說，軍方積極前衛，值得鼓勵！然而，此案卻流露滿滿的典型國軍行為模
式。

梅復興在臉書貼文表示，台灣最需要這種能力防衛的乃是高價值兵力，如防空系統，機動
對海/對地飛彈發射車，偵蒐系統與關鍵指管設施等，而不是「中樞」。姑且不說中樞領
導群在戰時根本就不會、或不應該還會待在已知的未強固化地點，例如，總統府或官邸，
更重要的是，中共若欲對那些地點進行斬首作戰的話，那選擇採用 相對慢速)自殺無人機
群的可能性相當低。

梅復興說，構建此類先進戰力的做法固然是對的，但應優先應用於保護前述的各種關鍵兵
戰力，以確保我戰力得以保存，並在實際的作戰階段發揮效能。但顯然國軍決策者認為防
護層峰有重要指標意義，而且也較不會遭遇阻力。正因如此，建軍需求的邏輯與優序反而
被本末倒置。

https://tinyurl.com/a4rj7n5c

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.113.177 (臺灣)
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※ 編輯: F16V (223.137.113.177 臺灣), 03/10/2023 21:56:14
推 zeumax: 但中樞就是老闆的命，懂嗎？
推 peterlee97: 這篇該轉去軍武吧 借轉
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: peterlee97 (42.75.183.140 臺灣), 03/11/2023 01:02:33

國軍還缺那麼多有的沒的
現在就先解鎖雷射車 好像怪怪的==
※ 編輯: peterlee97 (42.75.183.140 臺灣), 03/11/2023 01:06:26
推 nanozako    : 欸 憲指部想好久終於靠中樞防衛的名義凹到考察機會
推 tony121010  : 就陸軍決定用刺刀，憲兵想用雷射這樣
→ tony121010  : 不然二一添作五，我們統一用光劍好了
→ tony121010  : 雷射車美國也沒那麼快賣你啦，去看看而已
→ nanozako    : 不然換成老陸聽到雷射大概就直接放生了 沒機會參觀
推 Muscovy     : 雷射砲比較適合裝在金門
→ tony121010  : 金門的無人機防禦系統正在招標
→ tony121010  : 雷射是未來野戰防空趨勢，去觀摩一下倒是沒錯
→ wowu5       : 那個Group 1-2的無人機總要有反制的系統
→ wowu5       : 除ECM干擾軟殺，硬殺不外乎就是機炮/高能微波/雷射
→ edison      : 去觀摩是好事,只是覺得一樓說對了
→ wowu5       : 難道論者覺得拿陸劍二去打DJI無人機就比較合理嗎?
→ wowu5       : 對方用Shahed 136以至Lancet級數的自殺無人機不意外
→ nanozako    : 陸劍二應該是打不到DJI啦 而且這麼大一根打蚊子幹嘛
→ wowu5       : 現在俄烏戰爭全世界的結論就是要認真研究反微型UAV
→ nanozako    : 認真講，憲指部會用上DEM-SHORAD大概就幾種可能
→ nanozako    : 要不是戰時被共軍滲透的特種部隊用小型UAV攻擊
→ nanozako    : 不然就是已經輸到脫褲，上來的共軍用小型UAV找總統
→ nanozako    : 不然這東西連平時維安可能都沒辦法派上用場
→ nanozako    : 畢竟這麼大一台總不能總統到哪跑攤就跟到哪 超顯眼
→ wowu5       : 沒有足夠的反制系統就變成是你軍被拍高清影片
→ wowu5       : 被四軸無人機在頭上投彈，或被Lancet炸掉你的愛國者
→ nanozako    : 至於類DJI無人機如何反制，記得RUSI報告提到
→ nanozako    : 電戰的效果超好，好到連友軍的一開自己的也飛不上去
→ nanozako    : 所以烏軍出擊前都要跟友軍電戰單位協調好
→ nanozako    : 烏方說空拍機在現有環境平均壽命約為3~10架次
→ nanozako    : 還要看任務安排和操作者熟練度，不然一飛就掉的也有
→ nanozako    : 然後烏軍也發現，雖然用肉眼發現無人機很困難
→ nanozako    : 但透過熱成象要抓到卻不難，所以後來美國軍援
→ nanozako    : 有一批是M2重機槍+熱顯像瞄準鏡，大概就是打DJI用
→ wowu5       : 烏軍面對Group 1,2還有他們的無限MANPADS戰法可應對
→ wowu5       : 國軍肯定沒有像烏軍那樣四位數字的MANPADS可隨便打
→ nanozako    : 實戰上烏軍也沒有土豪到用MANPADS打DJI啦
→ nanozako    : 最起碼在各式訪談和報告裡面都沒有提到
→ nanozako    : 還是靠電戰和機槍步槍在打的
→ wowu5       : MANPADS也不是很經濟的方法，真正合成本的是機炮ABM
→ wowu5       : 又或是直接能量武器
→ wowu5       : 烏軍打Orlan-10如果手上有MANPADS的話絕對不會節省
→ wowu5       : 畢竟戰場上打不打的決定不在乎成本，是在乎「不打下
→ wowu5       : 來會有甚麼後果」
→ wowu5       : https://i.imgur.com/JTUDgxj.jpg
→ wowu5       : 國軍第一、二、五層基本上都不存在
→ wowu5       : 第六層是陸劍二，第三&四層有不算多的復仇者+DMS
推 linbryan    : 考察?先替樓主預發表三年後文章.國防部這麼爛.為何
→ linbryan    : 不先前部署買雷射戰車?
→ wowu5       : 電戰要是保護率極高，美軍也不必花錢搞硬殺了
→ nanozako    : 電戰那個是在講烏克蘭戰場上對付DJI等級的現狀
→ nanozako    : 和美軍研發什麼哪有因果關係
→ nanozako    : 美軍研發常常把要求定很高，不代表要求以下都廢物
→ nanozako    : 不然上面有一篇美軍研發可變形飛彈
→ nanozako    : 難道這就代表不可變形飛彈都沒有用嗎？不是吧
→ nanozako    : 另外，因為這次考察的是憲指部不是陸軍
→ nanozako    : 所以才沒有討論陸軍對Group1/2防空不足的問題
→ nanozako    : 硬要說的話，或許資通電軍的軟殺能力和比陸軍好
→ nanozako    : 因為人家之前招標的UDS有要求要是車載型XD
推 Brioni      : 中樞穩得很，比較怕埋伏在機場周邊的，要開戰馬上放
→ Brioni      : 出來直衝機棚
→ nanozako    : 陸軍現在對group1/2的態度就是 反正飛不過海峽 不管
→ nanozako    : 機場反而好一點，因為有裝固定式UDS(一樣是軟殺)
→ wowu5       : 共軍登陸部隊一輛卡車就能攜帶數以十計的輕型無人機
→ Brioni      : 戰機這種精密東西不用很大量的炸藥就能造成有效損害
→ wowu5       : 烏克蘭現在還是天天有無人機投彈的影片出來
→ wowu5       : 無人機損耗率高是真的，但同樣也有大量無人機成功
→ wowu5       : 國軍兵推都預算敵方會有戰甲車、炮兵、防空系統登陸
→ wowu5       : 那怎能預想對方不會也把無人機運上來在島上起飛
推 Brioni      : 無人機群還能搞成人工鳥擊，在機場外形成航道危障
→ Brioni      : 只要每個軍機場外面都有埋伏民間無人機隊等開戰就很
→ Brioni      : 麻煩
→ wowu5       : LANCET/Switchblade 600也就是迫炮管就能發射的東西
→ nanozako    : 看烏克蘭無人機影片很容易出現取樣偏誤
→ nanozako    : 像是烏軍為了宣傳，不太會放出被擊落/失敗的影片
→ nanozako    : 而非常有效的無人機戰術也不會外流 以免降低效果
→ nanozako    : 還有不知道會不會跟當初TB-1爆紅一樣
→ nanozako    : 其實只有在開戰前三天俄軍還沒張傘的時候大殺四方
→ nanozako    : 俄軍防空傘一張馬上吃鱉，不過因為三天戰果豐碩
→ nanozako    : 所以烏軍影片一點一點慢慢公布，營造長期有效的觀感
→ wowu5       : 理論上人家輕步兵可以背著拿上岸，比戰甲車更早上場
→ nanozako    : 不過，無人機就算攻擊成功率低，光是前觀SA的效果
→ nanozako    : 就已經能夠帶給使用方極大的優勢，這點無庸置疑
→ wowu5       : 俄軍不時就有Lancet擊破烏軍先進自走炮、S-300影片
→ nanozako    : 陸軍忽略這部分基本上就像忽略反甲編制下放一樣
→ nanozako    : 在有限資金下，陸軍覺得不重要，不給你預算
→ wowu5       : 你在防守方的立場，就算對方只有1/10的攻擊是成功
→ wowu5       : 對你的壓力也非常大
→ nanozako    : 搞到憲指部搶走雷射武器觀摩，就知道陸軍多不重視了
→ wowu5       : 再說，國軍在軟殺系統的投資有能自信說非常有效嗎?
→ wowu5       : 我想應該不見得吧
→ wowu5       : 比較像軟殺硬殺都不太行
→ wowu5       : 俄軍那個戰前號稱世界第一流的電戰部隊都沒能完全
→ wowu5       : 阻止烏軍直至今天依然一直使用無人機作戰
→ nanozako    : 軟殺對付DJI這種的應該還行，畢竟容易測試
→ nanozako    : 軍規抗干擾就不清楚了
→ nanozako    : 之前聯合有新聞說，去年各家興沖沖拿雷達去金門測
→ nanozako    : 結果民廠的雷達沒考慮到海面雜波，根本找不到UAV
→ nanozako    : 結果中央下令中科院幫忙才能夠解決(真好 吃免費的)
→ nanozako    : 俄軍電戰看到的是有用，但是整合和協調很爛
→ nanozako    : 不但干擾自己的無人機，連通訊也一起截斷
→ nanozako    : 如果無效，烏軍的無人機不會只有3~10架次的壽命
→ wowu5       : 防空反制措施的目的是防護自方，擊殺對方只是次要
→ wowu5       : 反過來想，就算損失率很高，但雙方還是大量使用UAV
→ wowu5       : 你沒有見到烏克蘭出來說無人機不是有效投資，叫美國
→ wowu5       : 把錢那來買別的物資軍援
→ birdy590    : 自殺無人機用老古董防空機槍都可以打了
→ birdy590    : 電戰干擾嘛 伊朗的解法是射後不理 等於根本干擾不了
→ birdy590    : 它就只有軍用 GPS 和慣性導航 除了打下來別無辦法
→ birdy590    : 中國和俄羅斯比起來更難對付 因為民用科技蠻強的
→ nanozako    : 電戰在講的是Group1/2 見證者又不是同一類的
→ birdy590    : 但是這篇講的是 SHORAD, 顯然和電戰不是同一層次
→ birdy590    : 商用小型無人機不能跨海操作 等於只有我們自己能用
→ wowu5       : DJI是俄烏打一整年雙方民間自購的克難品
→ wowu5       : 這邊開戰共軍上岸的精銳用的肯定不會是DJI
→ birdy590    : 然後需要被保護的"中樞" 確實是人而不是建築物
→ birdy590    : 所以司機的安全是靠行蹤高度保密 不是用反飛彈系統
→ PTTHappy    : 難怪!在台第五縱隊要建功 就是戰時去機場附近放飛原
→ PTTHappy    : 本就買到的DJI去試著炸各空軍基地的戰機..這個風險?
推 SRNOB       : 沒 現在買不到大的 載重很少
推 ryannieh    : 用無人機或火箭一樣可以投放微型無人機，不能說臺灣
→ ryannieh    : 在特殊情況下才有反微型無人機的需求
推 rommel1     : 雷射  從冷戰時代就開始在推,推到現在....
推 coffeecat   : 以憲兵的大部分勤務來說買這個是對的吧…
→ coffeecat   : 機場跟前線營區也會需要，也可以有效防止零星的稍擾
→ coffeecat   : 事件
→ coffeecat   : 不是只有飛彈才是唯一選擇啊
→ raxsc       : 旅遊給個名目嘛 出國玩一下錯了嘛
推 cursan      : 實際上就是會有第五縱隊的用DJI 作戰的可能
→ h80733      : 不用第五縱隊吧？90%就夠拖垮台灣了
→ chenry      : 就算和平時期一樣要對付灰色衝突啊 有什麼問題？