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這篇是沈伯洋回應軍事版討論的文 居然沒轉來這邊 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bJmK2Sk ] 作者: renna038766 (微積分好難過) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 沈伯洋:感謝ptt指教,淺談黑熊做啥 時間: Sat Nov 11 12:37:20 2023 朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼,有許多中肯的建議,非常感謝,我想說用下面這個圖做一個簡單說明。 https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
首先,最右邊的軍事是國防部負責的,應對的就是戰爭,這個架構沒什麼太大問題(?);而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的,主要負責的就是大家想像的災害應變,包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等,而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題,而是人數嚴重不足,因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢?我一直以來都認為,就是越多人瞭解,就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人,已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠,但是個進步。 至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的,這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切(有人一直默默低調付出),至於軍事那一塊,也是持續在精進。國外壓得很緊。 那黑熊的任務到底是什麼? 第一、對於一般人,單純就是要在戰爭活下去的人,我們給予他們信心,主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難,以及對戰爭的基本知識。對此,我們有非常簡單(一直虧本XD)的實體與線上課程,以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。 第二、對於想要貢獻民防體系的人,我們當然鼓勵其進入民防體系,無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等,我們都鼓勵學員進一步加入這個體系(但其實有需要修法做出各地志工中心),我們自己也會開設這方面的課程,但是主要是為了銜接而已。在此之前,也包含一些個人的進階課程,例如防身、植物種植等等。 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決,就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂,以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此,我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程(內政部、衛福部都有),一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力(OSINT)。 這個能力有兩個好處,第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報,第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發,都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰,這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個,所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報,但我們是從成立第一天就在講情報的重要。 第四、民防和軍事這個斷裂,事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題(而且早就有了),而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了,那問題來了,第五縱隊的出現算不算開戰?由誰負責?我前面的文章講過法律戰,這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換,這一點沒有先處理,人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務,就是推動相關修法,這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定,因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做,所以我不斷的出國參與國安或國防會議,也都是在討論相關議題。 這還有一個更嚴重的問題,就是民防體系現有的能量、人數和保護能力,事實上可能也無法應對這個。武器有差距。 總結來說,我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識,以及準備戰爭生活的抗敵意識,給一般人民(包含學生)更多的基本教材;另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容(我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課),並將有心發展情報的人加以訓練,並給予 #硬體軟體,把 #資訊流通這件事情做好,這些箭頭才會順暢;最後就是 #推動修法,把轉換機制搞定,到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案,雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。 我知道我們還有很多要努力的地方,也沒辦法馬上達到許多專家的要求,但會持續努力,再次謝謝各方英雄好漢的指正。 === === === === === === === === 來源:沈伯洋臉書 https://reurl.cc/edoO1K 經歷: 臺北大學犯罪學研究所副教授 黑熊學院創辦人 世界民主運動 委員會成員 台灣人權促進會副理事長 補教業刑法名師 資訊戰兼認知作戰專家 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.169.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699677442.A.72E.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: peterlee97 (42.75.255.235 臺灣), 11/11/2023 22:13:32 各位看看沈先生的回應吧 黑熊這件事我當時被統沒跟到 我就不繳和了~ ※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:16:32
ARCHER2234 : 記得外板推文要刪掉 11/11 22:15
砍好了~ ※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:17:04
imprezasti : 反正就有某人膝反射說是吊路燈啊 轉來幹什麼?!XD 11/11 22:22
kk13942001 : 唉,黑熊現在根本抵抗派的林益全,明明沒有要民兵、 11/11 22:24
kk13942001 : 也沒有要路燈、甚至沒有射擊訓練,弄個急救訓練普 11/11 22:24
kk13942001 : 及知識,結果被講成萬惡之源…… 11/11 22:24
nanozako : 講來講去還是跟jobli上篇說的一樣,黑熊嘴上說民防 11/11 22:26
nanozako : 但是講什麼強化OSINT、增加敵我意識、法律戰認知戰 11/11 22:26
nanozako : 這些都不是民防成立的目的,也不是戰時發揮的功效 11/11 22:26
nanozako : 只不過是打著民防的口號賣自己的大雜燴課程而已 11/11 22:26
rommel1 : 感覺類似軍訓課課本? 11/11 22:32
rommel1 : 給民眾一些軍事知識 11/11 22:32
wahaha99 : 民防的大雜燴也沒啥問題 11/11 22:33
wahaha99 : 問題還是黃埔什麼時候能被改革 11/11 22:33
wahaha99 : 黑熊想怎麼搞 基本上對台灣國防總不是壞事 11/11 22:33
chyx741021 : 賣課程也沒什麼,做這種事也是要花錢 11/11 22:36
imprezasti : 現在軍訓課本裡教的是MARCH還是ABC? 11/11 22:37
rommel1 : 大雜燴 不如辦一個軍事刊物(雖然這個產業在衰退) 11/11 22:37
geesegeese : 當個軍事迷社團經營,成立財團法人也是可以 11/11 22:38
geesegeese : 難不成軍事不能當作興趣嗎? 11/11 22:38
geesegeese : 軍武或軍事在台灣應該是個好的嗜好,畢竟用到機會 11/11 22:39
geesegeese : 不小 11/11 22:39
geesegeese : 以色列的對手是恐怖分子,台灣的對手跟烏克蘭一樣是 11/11 22:40
geesegeese : 五常之一 11/11 22:40
angrycat : 當初就說了,把他當作民防科普補習班就好了。 11/11 22:40
geesegeese : 社區大學是比較流行的說法,補習班好像要準備考試XD 11/11 22:42
rommel1 : 書店中 軍事書籍佔的比例有多少? 算極少數了 11/11 22:43
jobli : 說來說去就是要成立一支只聽他沈的志工(私兵),去鬥 11/11 22:43
jobli : 他心中的第五縱隊 11/11 22:43
imprezasti : 軍事刊物的話 圓的方的一條的不講 尖的跟冰的實在 11/11 22:44
imprezasti : 太XD 11/11 22:44
geesegeese : 不滿意,你也可以成立一個鬥回去,反正跟納稅人無 11/11 22:45
geesegeese : 關 11/11 22:45
nanozako : 如果要比喻的話,黑熊課程和民防系統的關聯 11/11 22:45
nanozako : 大概就像高中軍訓課和成功嶺新訓內容的差別一樣 11/11 22:45
nanozako : 不但只有少部分交集,這些有關聯的部分也不是重點 11/11 22:45
nanozako : 如果真要花錢花時間,那還不如像極光一樣教TCCC 11/11 22:45
rommel1 : 類似威瑪德國時的衝鋒隊 11/11 22:46
angrycat : 一般民眾可能會有面臨戰爭的恐懼,但又沒能力自己 11/11 22:46
angrycat : 搜尋正確的知識,也不想上很硬的民防正規訓練,這 11/11 22:46
angrycat : 時花點錢讓人找專家幫你彙整資訊比較輕鬆,先打預 11/11 22:46
angrycat : 防針:黑熊由正規的民防體系專業人士幫你上課,不 11/11 22:46
angrycat : 是學法律的沈本人上課。 11/11 22:46
chyx741021 : 又再幻想造謠人家是要鬥第五縱隊了 11/11 22:47
rommel1 : 這不就是軍訓課? 只是上課老師不同 11/11 22:48
jobli : 是他自己回文,他就是要鬥他心中的第五縱隊還要修法 11/11 22:48
jobli : 來鬥 11/11 22:48
attitudium : 怎麼可以滑坡到變成黑熊是要鬥第五縱隊啊 11/11 22:52
angrycat : 上個課就變私兵,台灣一堆人也不用付出那麼多努力 11/11 22:53
angrycat : 抵抗中國侵略,通通抓來上課就好了。 11/11 22:53
CoachKuester: 其實有人不斷要批鬥推廣軍訓教育的人這件事情本身 11/11 22:54
CoachKuester: 就很弔詭了,不然台灣社會現在是有人在管這類知識 11/11 22:54
CoachKuester: 嗎? 11/11 22:54
rommel1 : 不如修法精進軍訓課,上課老師換成有證照的專業人士 11/11 22:55
hsinhanchu : 黃埔系統看到有民間的比自己專業都很急,傭兵私兵 11/11 22:55
hsinhanchu : 民團納粹亞述營抓到什麼帽子扣什麼帽子 11/11 22:55
ohoohoo : 就算鬥第五縱隊又如何?幫中共做事就是敵人 11/11 22:55
rommel1 : ,排除陸官.政校出身的... 11/11 22:55
angrycat : jobli你覺得是鬥他心中的第五縱隊跟客觀不符,想必 11/11 22:57
angrycat : 你應該看過他的書,不知道你是否能指出哪裡有問題 11/11 22:57
angrycat : 的? 11/11 22:57
kusoyoda : 很像國民黨救國團一樣的黨外組織 11/11 22:58
h80733 : 就 綠色救國團? 11/11 22:59
barbarian72 : 增強敵我意識、加強辨別敵我、反制認知作戰、學習 11/11 23:00
barbarian72 : 急救救助等知識都不是壞事,現今台灣社會也需要相 11/11 23:00
barbarian72 : 關技能的人越多越好,但這種團體必須嚴格監督,若 11/11 23:00
barbarian72 : 變質就會變成類邪教組織 11/11 23:00
rommel1 : 很容易扯到政治立場 11/11 23:01
hips : 我們軍事版是堅定支持政府軍的。 11/11 23:09
sam09 : 上個課就變私兵,我工作的單位有三千位學生,所以 11/11 23:11
sam09 : 可以當旅長還是團長 11/11 23:11
LegioGemina : 不要看不爽就為反而反 11/11 23:13
nanozako : 到頭來 這不就一個補修軍訓課的概念XD 11/11 23:14
IMBonjwa : 支持他。畢竟一般民眾並沒有像軍事版一樣這麼專業 11/11 23:15
IMBonjwa : ,心防也是國防 11/11 23:15
rommel1 : 從另一個角度來看,現有的軍訓課效果有限,才要補... 11/11 23:16
rommel1 : 更換師資才是正道 11/11 23:16
barbarian72 : 我是支持這樣的課程啦,畢竟太多人不懂這塊,去聽 11/11 23:17
barbarian72 : 個課也不錯,起碼有個印象,至少人家幫你整合好, 11/11 23:17
barbarian72 : 不像以前自學要搞一大堆資料,也不能確定哪個有用 11/11 23:17
barbarian72 : 哪個沒用,只能靠長時間慢慢吸收慢慢篩選 11/11 23:17
h80733 : 講的很好聽啦….只是實際上….. 11/11 23:19
h80733 : 算了,黑熊也一年了,有成果展了嗎? 11/11 23:21
ohoohoo : 實際上很好啊,強化民防,不要任人宰割 11/11 23:22
IMBonjwa : 而且他們不需要用賣課程的角度去做事,曹董都支援 11/11 23:23
IMBonjwa : 了錢不是考量。 11/11 23:23
rommel1 : 成果 線上加實體上課人數兩萬 11/11 23:23
Snaptw : 私兵的必要條件是1.擁有武力 2.獨立意志不受當局管 11/11 23:24
Snaptw : 制的組織 11/11 23:24
h80733 : 曹董不是不支援了?因為跟曹董預期的不同? 11/11 23:25
Finarfin : 就補習一些基本常識阿 11/11 23:26
Snaptw : 觸及到修法,頂多只能算是政治熱衷組織,有內政部 11/11 23:26
Snaptw : 合法登記的話人人都可成立 11/11 23:26
h80733 : 成果展啦…..上過課人數算成果的話,救國團童軍營 11/11 23:26
h80733 : 成果還更好….. 11/11 23:26
rommel1 : 如果要做事,應該針對軍訓課師資.教材進行改革 11/11 23:26
Snaptw : 黑熊上過課的人,也沒有聽命於沈的義務,這最多只 11/11 23:27
Snaptw : 能算是補習班 11/11 23:27
Finarfin : 心虛的才怕被釣路燈呢 11/11 23:29
joe2 : 原子化的求生也只是保護個人 11/11 23:30
joe2 : 組織要有,而且是強力的階級組織 11/11 23:32
Finarfin : 比這個更大的某邪教集團正在毀壞社會呢 更該被盯的 11/11 23:32
Finarfin : 可是那群人 11/11 23:32
joe2 : 但看起來黑熊就是個教室,連組織都說不上 11/11 23:33
joe2 : 看來是有點高估黑熊了 11/11 23:34
joe2 : 政治動員上遊覽車去造勢可能都更有組織力 11/11 23:35
Finarfin : 敵我意識和認知戰等等 本來對一個會被侵略的國家很 11/11 23:38
Finarfin : 重要 看他fb好像也有親子去上 小孩學包紮傷口的樣子 11/11 23:38
Finarfin : 為什麼有人會害怕他做這些事情 才是最奇怪的地方 11/11 23:39
h80733 : 邪教特色是都很死忠,然後仇恨其他意見不同團體, 11/11 23:41
h80733 : 喜歡獻祭(吊路燈?) 11/11 23:41
joe2 : 這種鬆散的教室,是無力的,無法打擊內賊 11/11 23:42
Finarfin : 這篇很成功的吸引到在網路上班的 11/11 23:43
ohoohoo : 有人膝反射的反對民防醜化民防,可見民防擋到中共了 11/11 23:43
Finarfin : 而且這本來就跟政治有關 全世界都知道中共想侵略 11/11 23:58
certifi : 就感覺類似之前救國團XD 11/12 00:01
skevin830126: 看到認知作戰就笑了 扣帽子大作戰教學吧 ㄏㄏ 11/12 00:03
skevin830126: 整天喊認知作戰 卻老是抓出瑋鋒 王立強這種咖 XD 11/12 00:05
kkttaipeityy: 黑熊已經是相對溫和的~推特上那些「軍事粉專」才是 11/12 00:19
kkttaipeityy: 真的會去掉路燈的 11/12 00:19
Finarfin : 在他成立之前 早就有人在研究還po到國外期刊上了 11/12 00:19
Finarfin : 水準那麼高去發表一篇看看 看牛津要不要幫在野黨刊 11/12 00:20
Pegasus170 : 就當作民間軍訓課加強班,畢竟高中大學得軍訓課一 11/12 00:32
Pegasus170 : 週一兩次那樣分散的訓練,很難累積連貫性知識。 11/12 00:32
Pegasus170 : 加拿大Royal Legend也有類似的設計。 11/12 00:33
cerenin : 最近被抓的不是好油嗎?教急難救助還好吧,而且他 11/12 00:43
cerenin : 開的課程哪裡有把人吊路燈?有的話拍張照片來看看 11/12 00:43
cerenin : 啊?沒事就造謠... 11/12 00:43
tofukingkion: 真的有點不太懂有些趁機亂嘴的,有一些真的點出黑 11/12 00:56
tofukingkion: 熊缺乏的,但是那種趁機來亂的就不知道安什麼心 11/12 00:56
Kein545 : 為啥隔壁可以狂噓這篇==? 11/12 00:58
intelken : 對岸還沒拿下台灣,台灣內部就開始對影響祖國統一 11/12 00:59
intelken : 大業的言論自我審查起來了。可以說黑熊做法哪裡有 11/12 00:59
intelken : 問題,哪裡要調整!但帽子扣下去那還要討論什麼? 11/12 00:59
intelken : 真這麼愛扣帽子我就問,吊路燈又如何?白狼組織的 11/12 00:59
intelken : 統促黨能做的事都比沈的黑熊多得多 11/12 00:59
design0606 : 這邊不認同可以噓 為何另一邊不能噓? 11/12 01:00
zeumax : 這邊噓很多通常就會被鎖到然後刪掉,而且還是板規明 11/12 01:04
zeumax : 定大多。別處通常是沒這規則,人家愛怎麼噓怎麼噓 11/12 01:04
hips : 忠誠有問題的才會對吊路燈反應這麼大。溫和台派頂 11/12 01:07
hips : 多是說抓起來關就好。 11/12 01:07
zeumax : 板規引言五條,都在不停強調,不是所有人意見相同 11/12 01:07
zeumax : 聽你放屁hips 我就對路燈反應大,你說我忠誠問題 11/12 01:08
take3024 : 這是一門生意 11/12 01:10
zeumax : 板規五條要反覆提一件事,就是所有人意見都不相同 11/12 01:13
zeumax : 你的言論不見得是別人認同的言論,但大多反覆犯的錯 11/12 01:13
zeumax : ,就是把不認同的言論,打為敵人,所以我反應特別大 11/12 01:13
take3024 : 我一律當作可能的中華民國叛軍。就算機率不大 11/12 01:13
moon7543 : 推 11/12 01:14
Ekmund : 聽起來也像軍訓加強班...說真的 愛去就去吧 11/12 01:14
Ekmund : 想想現在前端課程的氾濫程度 這個可以算良心了 11/12 01:14
zeumax : 真到了情勢越勇混亂的時刻,就越多人會缺乏自制力 11/12 01:15
zeumax : 你們連練習認知不是所有人都有相同思想,他們也有資 11/12 01:15
zeumax : 格生活的基本民主思維,都經常忘記然後失控 11/12 01:15
werlight : 實在好奇各位到底有沒有去聽過 11/12 01:16
zeumax : 我不反應大拍拍桌子讓你們注意,真會有以為這樣做, 11/12 01:16
zeumax : 是非常合情合理的方式 11/12 01:16
Ekmund : 真的想參與民防的 去找和政府單位合作的吧 11/12 01:17
werlight : 內容根本連軍訓課等級都不到 11/12 01:17
take3024 : 鬥爭與塑造矛盾真是一門好生意呢 11/12 01:17
werlight : 說是民防訓練班...也不如去上防災士 11/12 01:18
take3024 : 服役時搜索偵查都有在基地演練過了。 11/12 01:18
Ekmund : 太看得起軍訓課了吧 一天到晚被借去考試的東西 XD 11/12 01:20
Finarfin : 這補習班另一目的是在教心防 這個可能外面很少教吧 11/12 01:21
barbarian72 : 心防這東西,難教易變質 11/12 01:22
werlight : 基礎營的急救部分,資訊量只比公務員每年的CPR多了 11/12 01:22
werlight : 止血。有心的人去拿emt-1、TCCC-ASM、TECC甚至只學B 11/12 01:22
werlight : LS都來的更深入。 11/12 01:22
Finarfin : 教這些基本常識會變質? 那就自己去開一個吧 11/12 01:23
barbarian72 : 你覺得是基本常識的東西,對他人來說不一定是常識 11/12 01:23
Finarfin : 真的是有人非常害怕擔憂阿 11/12 01:24
Finarfin : 覺得會變成邪教集團 不如說是害怕人民團結吧 11/12 01:24
werlight : 甚至還刻意點有野外經驗的我,希望我說出大家在住家 11/12 01:26
werlight : 避難就好,我很含蓄的說一般人突然舉家到山上避難確 11/12 01:26
werlight : 實只變成災難。 11/12 01:26
barbarian72 : 我就是害怕台灣不夠團結,才會對這類組織戒慎恐懼 11/12 01:27
barbarian72 : ,這個島上的居民連國家認同都是混亂的,不先解決 11/12 01:27
barbarian72 : 這個問題,地基沒打好,要如何蓋大樓? 11/12 01:27
take3024 : 那就參加國家的就好了啊 11/12 01:28
werlight : 資訊作戰部分,根本會讓多數人一頭霧水,因為那都是 11/12 01:28
werlight : 研究所等級的產物,再怎麼淺白,對於目前黑熊的多 11/12 01:28
werlight : 數基礎營上課者根本無法了解或協助。 11/12 01:28
shiyangfoo : 請沈教授先把自己體態改變一下吧 肥成這樣講軍事 11/12 01:30
barbarian72 : 172樓,不要含蓄要直說,沒有任何準備,就舉家搬遷 11/12 01:31
barbarian72 : 到深山,那叫帶全家人直接上山頭去埋 11/12 01:31
Ekmund : 不會要你去分析啦 頂多劃幾個傾向提醒你注意 11/12 01:32
Ekmund : 不然光方法原理就教不完 連師資都不可能湊齊 11/12 01:33
lokuyan : 唉 11/12 01:34
werlight : 基礎營就只是教室內的通識課程精簡版。我坐在那整 11/12 01:36
werlight : 天,只對資訊戰很感興趣,其他項目因為都會了所以只 11/12 01:36
werlight : 想睡覺,對我來說太淺沒錯。但對完全沒有底的人來 11/12 01:36
werlight : 說,頭會燒一整天。 11/12 01:36
werlight : 我自己是可以舉家上山的人,也了解他們的課程目的, 11/12 01:38
werlight : 所以才含蓄的回應,心裡其實幹的要死,因為我無法 11/12 01:38
werlight : 說其實可以只是要學更多... 11/12 01:38
pain0 : 為什麼某些人會有被害妄想症覺得人家想鬥自己呢科 11/12 01:42
pain0 : 科 11/12 01:42
werlight : 後續進階課程的內容才值得深度學習或討論。不過有 11/12 01:42
werlight : 些課似乎也才草創,所以...就那樣。 11/12 01:42
zeumax : 軍事板有非軍職稱得上官銜的,我印象中不超過2人, 11/12 01:52
zeumax : 當然不是我,肯定也不是pain0你。全都是老百姓沒有 11/12 01:52
zeumax : 專人保護家人,我要後備到50歲,我去了前線,混亂時 11/12 01:52
zeumax : 刻有民人用正義口號在街頭,你我能不能保證家人安全 11/12 01:52
zeumax : ?反正我不會在加害人的隊列,但你冷笑的科科,我就 11/12 01:52
zeumax : 知道我不能信任你。更不是所有人能上山等死 11/12 01:52
zeumax : 我有服役的義務也強烈意願,是為了保護所有人 11/12 01:53
zeumax : 但我實際上保護不了所有人,我想要有免於恐懼的自由 11/12 01:56
zeumax : 但現在很明顯我就怕,我恐懼的不是我自己被敵人殺死 11/12 01:56
zeumax : 恐懼的是被原本想保護的人,其實一直以來都因為我的 11/12 01:56
zeumax : 不正確,而想傷害我跟我的家人 11/12 01:56
zeumax : pain0你不怕 因為你自認會站在正確一方,我也自認站 11/12 01:57
zeumax : 在正確一方,但我經歷過直面威脅我家人的恐懼 11/12 01:57
zeumax : 如果各位家人保護不了,你們會懷疑自己,我也是 11/12 02:01
h80733 : 有人感覺就像是 在烏俄戰場上的 潘修褉。 11/12 02:13
humain : 樓上要不要去看個精神科? 11/12 02:15
Sischill : 樓上準備進桶了 11/12 02:18
angrycat : zeumax所以當中國武力侵犯台灣的時候,為何你的政 11/12 02:31
angrycat : 治正確會讓你家人受侵害?你的正確是什麼? 11/12 02:31
angrycat : 好煩,有些回應真的很像ai 11/12 02:32
pain0 : 我也經歷過威脅啊,來源還是Z大大大您呢,我看您是 11/12 02:46
pain0 : 貴人多忘事 11/12 02:46
zeumax : 太過文縐縐僵硬的回答,確實容易被當AI,我自己也發 11/12 02:47
pain0 : 然後您鬼扯的一大堆我實在看不懂也懶得看,恕我不 11/12 02:47
pain0 : 再回覆,有勞您再順順文理跟邏輯。 11/12 02:47
zeumax : 現改不過來,但像現在屁話多AI應該也模仿不了 11/12 02:47
zeumax : 記憶模糊,但可沒忘記了你 11/12 02:49
zeumax : 你沒在我脾氣最好時認識我,在我喜歡大聲強調的時候 11/12 02:54
zeumax : 認識我,真是不幸!我的溫柔你看不見,那是留給好友 11/12 02:54
zeumax : http://i.imgur.com/BTdiEp2.jpg ,畢竟沒啥隔夜仇 11/12 03:01
zeumax : ,忘了針對過誰什麼很正常,這剛剛截的圖,當然跟你 11/12 03:01
zeumax : 們還有憤怒貓都沒關係,也是小屁事而已 11/12 03:01
zeumax : 不是每個人意見都相同,不是每個人思想都相同,不是 11/12 03:08
zeumax : 每個人都會說台語,當然我家都會。也不是每個人祖先 11/12 03:08
zeumax : 起碼像我家一樣滿清乾隆年來的。更不是人人都像我這 11/12 03:08
zeumax : 麼凶,家人受辱就要跟人你死我活,讓人記得ID有隔夜 11/12 03:08
zeumax : 仇 11/12 03:08
vicklin : 有人認真做的東西自然會變成對面的砲火集中的目標 11/12 03:11
zeumax : 網路發言前要表態我會台語當兵還反共而且不是外省人 11/12 03:11
zeumax : ,再來嗆人是三年前開始的,因為我一直想跟你們表達 11/12 03:11
zeumax : 我不是你的敵人 11/12 03:11
vicklin : 說好聽賣課程其實根本就是虧錢在做 11/12 03:12
zeumax : 猜猜我為什麼這麼做?半夜三點還會幹這種屁事不好玩 11/12 03:12
zeumax : 其實不如睡覺 11/12 03:12
zeumax : 但,會怕 11/12 03:16
angrycat : zeumax你是不是外省人我完全不在意,你會不會講台 11/12 03:17
angrycat : 語也無所謂,我們本來就不是敵人,既然都住在台灣 11/12 03:17
angrycat : 就該一起保護它才是我們在乎的不是嗎? 11/12 03:17
zeumax : 怕在講再多,都能因為討厭我,所以認定我是對岸派來 11/12 03:22
zeumax : 哪天就是我家人跟誰說話不小心了,用這理由被怎樣了 11/12 03:22
zeumax : 繞圈子講話,所以邏輯歪歪扭扭,你知道不能明說的 11/12 03:22
usaf182 : 他大概不會講台語吧,台語都快被害死了,還怕台語 11/12 03:24
usaf182 : 怕成這樣,在台語臨死前還來各種污名化繼續,果然非 11/12 03:24
usaf182 : 常怕台灣人想起自己原本的母語啊,被剪斷母語舌頭 11/12 03:24
usaf182 : 的台灣人 可憐啊 11/12 03:24
zeumax : 然後莫名奇妙又要強調一次我會台語 11/12 03:26
zeumax : 演聾啞角色的梁朝偉逼出一句話,急欲證明是自己人 11/12 03:33
zeumax : 也不打算害人的畫面該留在戲劇,我強調不是為了黑你 11/12 03:33
zeumax : ,是為了證明我沒有敵意。但你只要不信任,隨時翻盤 11/12 03:34
zeumax : 如此無奈所以你們應該需要清楚知道,讓任何吊路燈合 11/12 03:36
zeumax : 理可能性為0,不然你們真能保證自己家人總有一天? 11/12 03:36
astinky : 造謠一張嘴,闢謠跑斷腿 11/12 03:55
okok02232000: 有急救員證照跟EMT可以學還更專業 11/12 04:14
okok02232000: 民防也有正式的管道去學 11/12 04:14
okok02232000: 不懂想學又不走正常管道的在想什麼 11/12 04:14
BW556 : 多一個管道有什麼不好? 11/12 04:55
partyaya : 人家在做事 你在ptt嘴砲 如果你比沈伯洋厲害 請問 11/12 06:03
partyaya : 你做了什麼?講一堆冠冕堂皇的理由 去打擊所有台灣 11/12 06:03
partyaya : 民間自發性的努力 到底在怕什麼? 11/12 06:03
partyaya : 人家都說開的是基礎課了 一般民眾自己有興趣的去聽 11/12 06:07
partyaya : 完後 再依自己的意願和興趣去深化相關知識和準備到 11/12 06:07
partyaya : 底礙到你們什麽事了 11/12 06:07
partyaya : ? 那腦子跟智商157有的拼 只能整天嘴自己是醫生專 11/12 06:14
partyaya : 業 11/12 06:14
jobli : 前面討論很多了,加入民防團要真的去做事,不能嘴炮 11/12 06:43
skevin830126: 努力什麼 努力教怎麼扣帽子喔0.0 11/12 06:44
JCrawford : 政府自己的民防團自己要拿出成果 宣傳不利 沒人參加 11/12 06:58
JCrawford : 要自己檢討自己 批評他人也不會把人流吸過去 11/12 06:58
JCrawford : 把黑熊當作一個非軍事NGO組織 他做的完全合理 11/12 06:59
JCrawford : 我是很認同沈講的 多一個人參加 就多一個有敵我意識 11/12 07:01
JCrawford : 的人 11/12 07:01
JCrawford : 這些人起碼不會被帶風向 不會去投把中國人納入不分 11/12 07:02
JCrawford : 區的黨 不會整天喊國防預算拿去換營養午餐 蓋水溝 11/12 07:02
JCrawford : 台灣每個人都當過兵 上過軍訓 怎麼敵我意識很差勁的 11/12 07:03
mkoiu : 全民都在炒房,沒空啦 11/12 07:03
JCrawford : 人怎還那麼多 教育失敗 宣傳失敗 從自己源頭找吧 11/12 07:04
JCrawford : 貶低NGO不會讓現有體制改進 11/12 07:04
cysin : 最後還不是回歸到他說的認知作戰 11/12 08:15
rommel1 : 其實就政治作戰 政二 11/12 08:15
cysin : 說一堆都是假的,他眼中只有認知作戰 11/12 08:16
cysin : 他所有的哽,都是在為認知作戰鋪路罷了 11/12 08:17
rommel1 : 不改革政戰.軍訓這一塊,要弄別的民間團體 11/12 08:17
cysin : 他的信徒就是那樣,物以類聚 11/12 08:17
cysin : 說難聽點,黑熊是他在事先篩選出同志 11/12 08:19
cysin : 手中有了名單,需要時知道要找那些人動員 11/12 08:20
cysin : 出了事,他就有自己的"紅衛兵",不過如此 11/12 08:21
asdf70044 : 都在找敵人修桿了 11/12 08:23
rommel1 : 沒有武器能做什麼? 11/12 08:27
st94067 : 哈哈哈 11/12 08:44
coubeooh : 就一個用來篩選支持者的團體 11/12 08:54
JCrawford : @cysin 你打了這麼多 看起像是在唬爛 哈哈 11/12 08:54
JCrawford : 認知作戰的存在是客觀事實 這麼會宣傳的中共你不會 11/12 08:55
JCrawford : 天真的以為 他們都袖手旁觀吧? 11/12 08:55
zynisch : 說上課就變成私兵的,你去上過課了嗎? 11/12 09:20
Finarfin : 就擋到某群人的路阿 請參考意識形態 11/12 09:38
Finarfin : 就說這篇會引來公關公司的注意啦 11/12 09:39
design0606 : 不同意見就是公關公司?好個二分法 11/12 09:40
Finarfin : 教這麼基礎的東西會戒慎恐懼 是在替對岸擔心吧 11/12 09:40
Finarfin : 引來的是在其他地方很活躍的啦 a一下上站次數就知道 11/12 09:41
avatarboy : 黑道跟統一黨派都不怕,怕一個上課就能當軍閥 11/12 09:45
JCrawford : 我也搞不懂 怕一個NGO是在怕啥? 11/12 09:45
JCrawford : 難道又是政治立場的不同? 11/12 09:46
JCrawford : 政府機構坐擁大量資源 搞出來的宣傳組織就像莒光園 11/12 09:46
JCrawford : 地一樣 廢到想笑 丟臉死了 11/12 09:47
hips : 應該學一下共青團怎麼宣傳 11/12 09:48
Finarfin : 說的沒錯 不怕一個都黑道組成的政黨 不怕統促黨 11/12 09:50
Finarfin : 卻去怕上課的一般民眾親子甚至小孩 就擋到路阿 11/12 09:50
Finarfin : 台灣是被中共假消息攻擊的全球第一名呢 11/12 09:51
rommel1 : 原有的政戰(政二文宣).軍訓系統能力不彰~~~ 11/12 09:52
rommel1 : 不改革 想另外搞組織 11/12 09:52
Finarfin : 初衷就是教育一般人 害怕的自己去開一個搞阿 11/12 09:54
JCrawford : 你去想想NGO的定義吧 11/12 09:55
lanagrass : 嫌黑熊的人有幾個是真的有實際參與才給改善建議的, 11/12 09:56
lanagrass : 還是又在鍵盤陰謀論,笑死 11/12 09:56
JCrawford : 只要沒違反法律 沒花到納稅人的錢 你管他做啥? 11/12 09:56
JCrawford : 問題是低效率的是政府 她可是花納稅人的錢 搞出這 11/12 09:57
JCrawford : 種成績 而且還強迫參加 (軍訓 當兵) 你好意思怪一個 11/12 09:57
Finarfin : 他做得就是國家資源目前無法顧及的一塊地方 參加者 11/12 09:57
JCrawford : 自由參加的NGO? 11/12 09:57
Finarfin : 是一般民眾也講的很清楚惹 一般人哪還有時間去參加 11/12 09:58
Finarfin : 什麼防災士訓練班 什麼上國家開的就好 11/12 09:58
Finarfin : 認知作戰這東西 在他成立黑熊之前 早就有人在研究了 11/12 10:00
Finarfin : 不然去寫一篇中共對台灣認知作戰是假的 看國外要不 11/12 10:01
Finarfin : 要不要幫忙po 11/12 10:01
shaojun : 老實說,只要不搞斂財和違反現有中華民國刑法,我不 11/12 10:01
shaojun : 在乎黑熊學院教授的內容,畢竟言論自由的台灣社會大 11/12 10:01
shaojun : 都包容台灣民政府了(他們就是出現斂財、詐欺的問題 11/12 10:01
shaojun : 才被詬病) 11/12 10:01
rommel1 : 走國家證照路線反而很難普及,就像技師牌那樣... 11/12 10:02
Finarfin : 他的課程已經就便宜惹 還要靠人資助 斂財什麼? 11/12 10:02
Finarfin : 詐欺是詐欺到誰? 就擋了一群人的路而已 11/12 10:03
JCrawford : 說斂財 詐欺的 這種指控很嚴厲 你起碼要有明確證據 11/12 10:04
JCrawford : 在我看來這種指控只是普通網路酸民的酸話罷了 11/12 10:05
Finarfin : 補習班還要變成台灣民政府等級 難喔 11/12 10:06
b160160 : 沒有宣傳要聽沈不聽政府的話 花錢上課還是可以接受 11/12 10:08
b160160 : 的吧 11/12 10:08
Belialdeng : 這就一個推廣的方式,其他去過黑熊的人可能也會再 11/12 10:11
Belialdeng : 進階參與EMT課程或決心要加入民防,兩者又不衝突到 11/12 10:11
Belialdeng : 底是在怕啥 11/12 10:11
Finarfin : 就說他的文會引來注目 一直強調他賺錢斂財只想收錢 11/12 10:52
Finarfin : 就知道有人不爽惹 11/12 10:53
avatarboy : 反正你民防不是全套餐訓練完畢都會有人噴 11/12 10:54
we0305 : 不是強調他賺錢斂財啊 是他本來就是開個補習班而已 11/12 11:04
bloodalone : 真心覺得做連這種吃力不討好的課程都要有人酸,也 11/12 11:04
bloodalone : 難怪沒人要做 11/12 11:04
we0305 : 開補習班沒不好 喜歡上的人去上也沒不好啊 11/12 11:04
we0305 : 沒收錢的教育叫公益事業 有收錢的教育叫補習班y 11/12 11:04
we0305 : 那他有沒有收錢? 有 那就補習班 11/12 11:05
we0305 : 除了民防補習班 還有很多其他語文、程式、技能班 11/12 11:05
hips : 上全套就會被噴變民兵打內戰 11/12 11:05
we0305 : 也都很好啊,不懂為什麼講沈開補習班就是貶意? 11/12 11:05
Finarfin : 所以沒收錢才叫做公益的話 這可能開都開不起來 11/12 11:06
we0305 : 你為什麼這麼怕我說他是補習班呢? 11/12 11:06
Finarfin : 看胡說八道的論述就知道了 11/12 11:07
we0305 : 殷非凡開補習班 也幫助很多人改善英文程度啊 11/12 11:07
Finarfin : 好惹 讓對岸不開心啦... 11/12 11:07
we0305 : 你沒有懂 我是在幫沈解套好嗎? 11/12 11:08
we0305 : 有些人批評沈是幫特定政黨組織側翼 11/12 11:09
we0305 : 我就說 沈沒有做那麼複雜的事 他只是開補習班 11/12 11:09
we0305 : 開個補習班賺錢 臭了嗎? 11/12 11:10
h80733 : 救國團也說是服務社會性質,也是有人質疑他們撈錢 11/12 11:28
h80733 : 。台灣社會就這樣囉。 11/12 11:28
adifference : 加油 11/12 11:30
rommel1 : 除了開補習班,還說要修法搞認知作戰 11/12 11:30
Brusolo : 而且他其實本來就是補教名師啊XDDD 11/12 11:45
we0305 : 所以不懂那些說 開補習班 = 貶義 的人在講什麼... 11/12 11:47
we0305 : 那是他的事業啊 11/12 11:47
jetalpha : 黑熊算是民防學校,剛好這是中華民國國防教育比較沒 11/12 12:11
jetalpha : 在強調的面向,有補強是好事啊。 11/12 12:12
zeumax : 不是沒強調,是閹割了,原本教官該做的事,且該普及 11/12 12:47
zeumax : 到所有學生且免費 11/12 12:47
Tahuiyuan : 退一百萬步說,就算提倡吊路燈又怎麼樣?八卦板的 11/12 12:52
Tahuiyuan : 網軍,尤其是來自中國的,說要怎麼處理台獨啊?更 11/12 12:52
Tahuiyuan : 何況黑熊根本不談那一塊,台灣人還能再畫地自限? 11/12 12:52
Tahuiyuan : 中國反對和譏笑的、親中派反對和譏笑的做就對了。 11/12 12:53
zeumax : 然後今天8月依照大家期盼,教官是都該離校,反正他們 11/12 12:53
zeumax : 也只是貴不少的保全 11/12 12:53
zeumax : 提倡又怎麼樣是啥洨啦?不是話題都斷了,非要一直強 11/12 12:55
zeumax : 調吊路燈沒關係,是多想看我嘴你 11/12 12:55
zeumax : 提倡是鼓勵特定人去搞私法武裝鬥爭,看了,他沒提 11/12 12:58
zeumax : 是你們有些一直強調吊路燈不嚴重 11/12 12:59
zeumax : 我可以保證若有天不幸,我帶了部隊或槍路過看見你和 11/12 13:02
zeumax : 你家人被以統或獨的理由的暴民縱隊搞私刑,我有能力 11/12 13:02
zeumax : 下不會科科想辦法救你們家人,不論你是否跟我任何一 11/12 13:02
zeumax : 點有不同,這是我會願意做的 11/12 13:02
zeumax : 當你覺得有人可以非法審判處刑,而不是有國家執法 11/12 13:04
zeumax : 你怎麼能保證你不會遇到跟你相反的意識型態出來作孽 11/12 13:04
JCrawford : 以上所說的發生了沒? 戰爭時期誰還在跟你講人權? 11/12 13:07
JCrawford : 少天真了 11/12 13:07
JCrawford : 假設看到有一個人鬼鬼祟祟的在某公園的雷達車附近 11/12 13:08
JCrawford : 拍照 你要不要立刻阻止他? 還是要等通報警察? 11/12 13:09
JCrawford : 最好戰時整個治安體系能正常運作 警察最好會夠用 11/12 13:10
JCrawford : 通訊不會中斷 11/12 13:10
JCrawford : 料敵從寬 每個人就算不知道該做啥 最好也別搗亂 11/12 13:11
we0305 : 那我就問你 有個人鬼鬼祟祟的在雷達車附近拍照 11/12 13:17
we0305 : 你上前攔他 他跟你講他黑熊學院的 在收集回報情資 11/12 13:18
Tahuiyuan : 笑死,我重點在後面,黑熊根本不談那塊也能被嘴, 11/12 13:20
Tahuiyuan : 台灣人再畫地自限,真的會變成中國人口中的井蛙。 11/12 13:20
we0305 : 你要不要阻止他? 你跑過去接近雷達車是可以的嗎? 11/12 13:21
we0305 : 戰時百姓就做百姓的事 非編制內的軍警民防不要去亂 11/12 13:21
Tahuiyuan : 友方接近雷達車蒐集情資?真有這種明顯是話術啊。 11/12 13:22
JCrawford : 你就不要問那麼低能的事了 正常雷達車附近不會有人 11/12 13:23
JCrawford : 那是會對人體造成傷害 11/12 13:23
JCrawford : 有人在附近 那肯定是帶任務的 還提啥黑熊 笑死 硬要 11/12 13:24
JCrawford : 扯 11/12 13:24
Tahuiyuan : 一般人能做的,或許是看到一群中國人聚集,或許是 11/12 13:24
Tahuiyuan : 看到一票刺青的8+9趁火打劫,有槍開槍,沒槍報警, 11/12 13:24
Tahuiyuan : 只能做到這個程度吧,但也能幫上警察不小的忙了, 11/12 13:24
Tahuiyuan : 至於幫忙部隊,我認為做不到。 11/12 13:24
Tahuiyuan : 報座標什麼的,十二年國教不教不考,所以沒人會。 11/12 13:25
JCrawford : 你只要拍照拍影片上傳 對手馬上就會找出目的地了 11/12 13:26
JCrawford : 網路上的開源情報大部分都是這樣建立的 11/12 13:27
liu02112 : 他做的事情上限就只是黨衛隊 但我看他頂多弄個義和 11/12 13:35
liu02112 : 團不把國防軍補強搞這什麼亂七八糟的 想打快去簽志 11/12 13:35
ChinaCaptain: zeumax 台灣是法治社會,到底哪些人或是特定團體會 11/12 13:35
liu02112 : 願役 都甚麼時代了還搞這種情報蒐集 一顆衛星屌打 11/12 13:35
liu02112 : 你全部人 又不是國共內戰時代 搞個土共情報玩法 11/12 13:35
cerenin : 又在說吊路燈,他的課程有哪一個地方是在教人家吊 11/12 13:46
cerenin : 路燈?拍張照來看看,造謠的都不用桶? 11/12 13:46
ChinaCaptain: zeumax 台灣是法治社會,到底哪些人或是特定團體會 11/12 13:46
tomchun6 : 這串真有趣,一堆人在用想像中的黑熊在套,乾脆說黑 11/12 13:52
tomchun6 : 熊是共濟會的一環算了XD 11/12 13:52
Finarfin : 應該說 黑熊被定義為台獨叛亂組織 會傷害到現在只有 11/12 13:57
Finarfin : "執政黨"在保護的中華明國啦 11/12 13:57
pain0 : 對於Z大發散沒有焦點的發言,我只能祝福您身體健康 11/12 14:19
pain0 : 萬事如意 11/12 14:19
liu02112 : 真打起來用衛星跟無人機蒐集情報有效率多了 我真懷 11/12 14:24
liu02112 : 疑他是不是電視劇看太多了 這個時代還搞這種土八路 11/12 14:24
liu02112 : 玩法 然後一堆人跟他瞎起鬨 在旁邊看也是滿好笑的 11/12 14:25
liu02112 : 請問你這些死老百姓提供的情報會比衛星跟無人機更 11/12 14:25
liu02112 : 快更準更有用嗎 搞不好正規軍還想叫你們別吵勒 11/12 14:25
JCrawford : 我就問你台灣有幾顆衛星? 11/12 14:30
JCrawford : 就算你有 你是想要幾分鐘刷新一次? 11/12 14:30
liu02112 : 你覺得烏克蘭的衛星情報是誰給的? 11/12 14:31
JCrawford : 你有多少種類衛星?你要怎麼判斷偽裝? 11/12 14:31
JCrawford : 絕大部分開源情報判別+衛星 你不做到這種程度 也只 11/12 14:32
JCrawford : 是浪費彈藥罷了 11/12 14:32
liu02112 : 怎麼玩俄烏戰場上現場示範給你看 11/12 14:33
JCrawford : 戰場在台灣 台灣有主場優勢 連這點都無法利用的話 11/12 14:33
JCrawford : 那你打擊效率會低的可憐 11/12 14:33
liu02112 : 那些老百姓提供的情報是能增加多少打擊效率? 11/12 14:38
JCrawford : 你就這樣想好了 低軌衛星90分鐘刷新一次 11/12 14:39
JCrawford : 你要打擊的地點 對方防空系統很完整 你是要用啥 11/12 14:39
design0606 : 好啦 來試想一下狀況好了 你發現你家附近空地出現 11/12 14:39
JCrawford : 飛進去偵查? 11/12 14:39
design0606 : 一個排的解放軍在集結待命 一發120迫砲 或155榴炮 11/12 14:40
JCrawford : s-400只需要30分鐘就可以整個防空系統轉移陣地 11/12 14:40
design0606 : 可以搞定 你很想告知我方軍隊這訊息 11/12 14:40
JCrawford : 你的空窗期這麼大 11/12 14:40
design0606 : 但軍隊在解放軍封鎖線後方 你的手機 網絡 無線電皆 11/12 14:41
JCrawford : 你的情報來源不夠多元 你是要打個小? 11/12 14:41
design0606 : 被干擾無法使用 請問貴官如何處置? 11/12 14:41
JCrawford : 烏克蘭 前幾個月端掉一個s-400防空營 一開始的情報 11/12 14:41
design0606 : 1.徒步穿越封鎖線 前行告知? 2.飛鴿傳書? 11/12 14:42
h80733 : 說八卦板有中國網軍的,都沒看沈的發言吼? 11/12 14:42
h80733 : https://i.imgur.com/QUqj6cE.jpeg 11/12 14:42
design0606 : 3.烽火戲諸侯? 11/12 14:42
JCrawford : 來源就是某人在克里米亞度假拍照 被盯上 追蹤了好幾 11/12 14:42
JCrawford : 個月 才把他端掉 11/12 14:42
JCrawford : ^S-400陣地 11/12 14:43
JCrawford : 再來 人家烏克蘭民間開發一個APP 來做飛彈預警 11/12 14:48
JCrawford : 只要民眾發現有飛彈來襲就上傳資料 提早預警 11/12 14:48
JCrawford : 否則烏克蘭根本沒有預警機 國土又這麼大 雷達也無法 11/12 14:49
JCrawford : 覆蓋整個國土 對貼地飛行型巡弋飛彈更是難以偵測 11/12 14:50
JCrawford : 說全靠軍方全靠盟軍的 你真的有在關注俄烏戰爭嗎? 11/12 14:50
liu02112 : 首先 如果戰時衛星90分鐘才掃出資料資料真的満掉漆 11/12 15:00
liu02112 : 如果美軍90分鐘才能提供衛星情報 那請美國閃遠一點 11/12 15:00
liu02112 : 不要惹中國 因為北京3號小型衛星只要42秒就能捕捉 11/12 15:00
liu02112 : 一般美國城市區域大小的影像 https://reurl.cc/z6kQ 11/12 15:00
liu02112 : 其次 本次俄烏戰爭也是大量資訊干擾作戰 11/12 15:01
liu02112 : https://reurl.cc/q0qpqE 11/12 15:01
liu02112 : 往後通訊作戰只會更進步 通訊大範圍干擾是家常便飯 11/12 15:01
liu02112 : 倒楣一點被竊聽 再更倒楣一點被對方發假訊息誤導 11/12 15:01
JCrawford : 90分鐘是低軌衛星繞地球一圈 11/12 15:02
JCrawford : 你光是要靠美國就輸了 等於把命運交給別人 11/12 15:03
st89702 : 台灣一般人最缺的確實是基本軍事知識啊 不然媒體怎 11/12 15:13
st89702 : 麼那麼好操作營養午餐? 11/12 15:13
liu02112 : 我看看還有說甚麼?巡弋飛彈?俄烏兩軍交戰距離幾乎都 11/12 15:18
liu02112 : 火砲射程內 後方出其不意射一顆飛彈是有可能打擊阿 11/12 15:18
liu02112 : 但是遠方老百姓看到飛彈射出去那又怎樣?他哪知道要 11/12 15:18
liu02112 : 打甚麼 叫他通知整個六軍團嗎 11/12 15:19
design0606 : 重點是 怎麼通知 如何通知?以火協角度 你沒設定一個 11/12 15:33
design0606 : 基準點 你怎麼報目標位置? 11/12 15:34
design0606 : 就像我剛剛說的 你家附近出現一個解放軍機械化步兵 11/12 15:34
design0606 : 排 好啦 假設你天生神力能心電感應給我方部隊 11/12 15:35
design0606 : 火協單位 人家問你目標距離某點方位距離 11/12 15:35
design0606 : 你報得出來? 11/12 15:35
design0606 : 你跟人家說 就在我家旁邊空地 哪個空地 距離你家 11/12 15:36
design0606 : 確切方位距離?好啦 以上都克服 火炮來了 11/12 15:36
design0606 : 結果彈著誤差 你有辦法修正? 11/12 15:36
we0305 : 關鍵是 戰爭期間 你要軍方怎麼辨識準確的民間情報? 11/12 15:38
we0305 : 上傳照片的時候同時上傳黑熊學院證書嗎? 11/12 15:39
we0305 : 還是乖乖做好政府編制內的民防就好? 11/12 15:39
we0305 : 每個人都想著我自己做比較好 系統怎麼整合? 11/12 15:39
design0606 : 還有 你怎麼知道當時國軍火協是用絕對方位還是相對 11/12 15:40
design0606 : 方位?報錯怎麼辦? 11/12 15:40
liu02112 : 老百姓報一些簡單的情報是沒問題(不考慮通訊干擾跟 11/12 15:50
liu02112 : 竊聽) 國共內戰的年代這些泛泛的情報也許有用 11/12 15:50
liu02112 : 現在這時代能幹嘛啦 烏軍知道有飛彈發射 然後勒? 11/12 15:51
liu02112 : 整個區的軍隊停止運作喔? 真打仗我就是六軍團的 11/12 15:52
liu02112 : 我就只想問你一句 然後勒? 11/12 15:52
zeumax : 平民消息就像現在這樣,各說各的,軍方該聽誰的打擊 11/12 16:18
zeumax : 最好的方式是不聽,聽正規來源例如美國的 11/12 16:18
rommel1 : 情報...國軍的偵蒐單位.各級參二.軍情單位在? 11/12 16:19
zeumax : 沒有焦點的發言嘛?其實核心一直圍繞在讓任何平民擁 11/12 16:23
zeumax : 有生殺予奪的審判權,情報資訊交通給專業的美軍,軍 11/12 16:23
zeumax : 法拘捕交給憲兵軍情保警。明明就很正常 11/12 16:23
design0606 : 我只能說啦 如果連作戰時 國軍情報偵蒐需要平民協助 11/12 16:24
design0606 : 國軍真的可以收了 11/12 16:24
luckystoday : 還真有人看看烏俄消息 就覺得自己很懂亂舉例子 11/12 16:24
design0606 : 講白一點 軍方戰時進行火力偵查 偵照 偵查排前出 11/12 16:26
design0606 : 搜索排前出 都有武裝衝突法作為保障 看到這裡 11/12 16:26
design0606 : 可能有人會說"跟解放軍談法"這種萬年老調 11/12 16:27
design0606 : 但國際法就是國際法 不能說人家"可能"不遵守 11/12 16:27
design0606 : 你也不遵守 這跟你闖紅燈 警察在處理你時 你跟警察 11/12 16:27
design0606 : 說"你看 哪個也闖啊"不是一樣好笑? 11/12 16:28
design0606 : 一般平民進行同樣的工作 就是不會被當戰俘對待 11/12 16:28
design0606 : 佔領方可以以他們自己的法律來審判 處置 11/12 16:29
design0606 : 真的不要在那邊把軍 民邊際模糊化 這只會帶來"災難 11/12 16:29
rommel1 : 會被當成是間諜 11/12 16:34
suny : 推黑熊 11/12 18:12
trasia : 有備無患 11/12 18:33
ilovepopo : 推黑熊 11/12 19:33
colchi : 我推巴索羅慕大熊 11/12 19:58
bellas : 他們戰時聽誰的決定再說 爲甚麼要有200萬以上的後備 11/12 20:09
bellas : 軍人 額外搞這個? 11/12 20:09
kimokimocom : 我覺得上一些基本救護很好啊 只要不是誤導或錯誤內 11/12 21:44
kimokimocom : 容 沒有人會嫌在戰爭時不小心多懂了些緊急處理知識 11/12 21:44
kimokimocom : 至於說思想型態真的想多了 要搞思想根本不用去上課 11/12 21:45
kimokimocom : 在家動動手指鍵盤就能呼風喚雨了 11/12 21:45
op511 : 推 11/13 08:35
pokiu5kla : 想錢想瘋了? 11/13 09:29
Finarfin : 上一些基本常識可以滑坡到全民擁槍私兵動亂也很不容 11/13 13:50
Finarfin : 易就是 立委隨便喊喊也可信 不知為何~ 11/13 13:50
EarlyInMay : 他本人的文章看起來沒問題啊 是其他人延伸解讀黑熊 11/14 08:50
EarlyInMay : 意圖的部分看起來才有問題吧 11/14 08:50
previa : 就問黑熊沈,第五縱對定性定量判斷方式是啥? 11/14 17:46
sincere77 : 笑死原來舔這麼兇都已經講好接受冊封了 11/15 15:42
Matthew10244: 12/04 22:20