噓 MartianIT : 黃埔:你說什麼! 禁假三週 去牆角夾卵蛋！！ 04/16 23:45
→ MartianIT : (鳥官以前都亂叫輪砲 原來正名是牽引砲好聽多了) 04/16 23:47
→ nawussica : 我剛查砲校也有論文 只是沒講到生存性 04/16 23:48
推 csit58903203: 竊以為還是會有不同程度的進展，畢竟這對於預算不 04/16 23:48
→ csit58903203: 足的國家，算是砲科相對好取得的配備。需求擺在那 04/16 23:48
→ csit58903203: 邊，就還是會有小改款、新品面世。 04/16 23:48
推 victoryman : 還是會吧 負擔會比輪式或履帶的自走砲輕 04/16 23:49
→ nawussica : M777七千萬已經是頂級產品 但是價位跟生存性相比 04/16 23:50
→ nawussica : 一定不划算 04/16 23:50
→ jetzake : 不能這樣一概而論啦 M777和M198相比知下的優勢就是 04/16 23:59
→ jetzake : 它會飛 能打的砲彈其實也沒什麼差別 04/17 00:00
→ jetzake : 要在深山老林裡面插一個炮陣地 還真的要會飛才行 04/17 00:01
→ nawussica : M777除了會飛 他還打得遠 04/17 00:01
→ jetzake : 那是美國的M198退光了啦 技術上又不是做不到 04/17 00:02
→ jetzake : 現代的砲兵價值是部屬在敵人想都想不到的地方偷打 04/17 00:03
→ jetzake : 射程不是一切 雖然距離本身也是有助於隱蔽 04/17 00:05
→ jetzake : 烏克蘭戰場的經驗也不適合無限放大才對 04/17 00:06
推 birdy590 : M777 的定位已經快變成美國陸戰隊專武了 04/17 00:12
→ jetzake : 或者這樣說 為什麼十字軍自走砲不見了? 而M777留著? 04/17 00:12
→ birdy590 : 因為美國陸軍高層的腦子不知道在想什麼~ 04/17 00:13
→ nawussica : 十字軍太肥太重 那個年代要快速部屬 04/17 00:13
→ nawussica : 結果現在又不要快速部屬了 04/17 00:14
→ birdy590 : 現在有這需求的只剩下陸戰隊 陸軍沒有 04/17 00:14
→ birdy590 : 陸軍想要的是能跟裝甲或者史崔克一起運作的自走砲 04/17 00:14
→ jetzake : 如果只是要輕量化 又說不通美國為什麼就是不要輪砲 04/17 00:31
→ jetzake : ...不管怎樣 你要拖砲還是自走砲 都得先有那門砲 04/17 00:32
→ jetzake : 做成拖砲就搞個架子撐起來 無論如何不會消失的吧 04/17 00:33
→ yinaser : 牽引砲養護成本低太多假如打長期牽引砲還是不可或缺 04/17 00:36
推 a123454698 : 牽引砲也可以裝在卡車上 04/17 00:38
→ birdy590 : 只是裝在卡車上 無法解決生存性低的問題 04/17 01:29
→ birdy590 : 還不用到無人機 連反砲兵雷達的威脅都非常大 04/17 01:30
推 lolen : 便宜治百病，生存性低的問題就是靠量來取勝 04/17 02:12
推 FF16 : 如果要比便宜，你還需要把操作人員的價格（培訓、薪 04/17 02:29
→ FF16 : 水、撫卹）也算進去 04/17 02:29
推 MartianIT : 裝在卡車上能在停車兩三分鐘內打出三發並轉移 生存 04/17 03:49
→ MartianIT : 性會比牽引砲好 而且砲班有機會節省很多人力 04/17 03:52
→ MartianIT : 畢竟牽引砲轉移時除了砲本身 彈藥也要轉移 04/17 03:55
→ jay9968 : 自走砲的編制有彈藥車（牽引砲則無），只是那個妥善 04/17 05:21
→ jay9968 : 率……… 04/17 05:21
推 ashrum : 別的不說，在台灣自走砲缺爆的情況下就是要高低配 04/17 06:20
推 rommel1 : 裝到除役的戰車底盤上,再弄個固定砲塔好了 04/17 06:41
推 pippen456 : 無人機終結了牽引砲的未來 04/17 07:22
推 vt1009 : 應該叫拖曳式榴彈砲跟火箭炮 04/17 07:33
→ vt1009 : 也有人叫曳引炮 04/17 07:34
推 rommel1 : 牽引砲大概只能當要塞砲了，有掩體保護 04/17 07:56
→ scotch : 美國海陸也已經把16營M777砍到剩5營了，所以也快沒 04/17 08:17
→ scotch : 了。120mm迫砲則是直接全砍 04/17 08:17
推 efkfkp : 美軍砍單，台灣可以便宜收嗎？台灣很多陣地還是古董 04/17 08:20
→ efkfkp : 炮，有換新總比繼續用文物好。 04/17 08:20
→ scotch : 過半已經給烏克蘭了 04/17 08:31
→ iqeqicq : 郝柏村是砲兵出身的 04/17 10:10
→ iqeqicq : 韓國三八線和延坪島依舊有炮戰的必要性吧？ 04/17 10:11
→ iqeqicq : 納卡戰爭也有動用很多牽引砲 04/17 10:11
→ iqeqicq : 中印和中越邊界也有牽引砲的舞台 04/17 10:13
→ nawussica : 不考慮存活率 當然沒問題 04/17 10:16
→ nawussica : 舊編制當低等級消耗品 也是策略的一種 04/17 10:16
→ JOHN117 : 韓國能自製自走炮，空軍還有大批JDAM 04/17 10:18
推 cookingcat : 能自研沒錯 但韓國還是有為數不少的牽引砲 04/17 10:21
→ iqeqicq : 就算北韓砲彈粗製濫造，對南韓打不死你依舊嚇死你 04/17 10:22
→ iqeqicq : 有限機動性的牽引砲，如FH-70、G5 04/17 10:25
推 zeumax : 是M777太貴！在考量大多國家戰爭甚至連砲的數量都缺 04/17 10:28
→ zeumax : 乏，牽引砲還是會佔據未來二十年主流。無人機威脅大 04/17 10:28
→ zeumax : 也沒想像的大，大多在烏俄戰場上牽引砲不是被炸毀的 04/17 10:28
→ zeumax : ，是損耗過度 04/17 10:28
→ ajemtw : 存活率低是怎麼算的？不要因為很多被摧毀的影片就 04/17 10:31
→ ajemtw : 說存活率低好嗎？基數有多大先看一下 04/17 10:31
推 zeumax : 車載榴彈砲其實也算自走，不過更輕自動化更少，這種 04/17 10:32
→ zeumax : 類型的可能是發展方向，降階下車，進階上車。相比輕 04/17 10:32
→ zeumax : 裝甲自走砲成本更低，移動性更好 04/17 10:32
→ zeumax : 但車子越重自動化越高，裝甲越厚，需要的後勤更複雜 04/17 10:33
→ nawussica : 是的1942的155還是有人用 04/17 10:33
→ nawussica : 這邊講的是不會有人投入資金開發新砲了 04/17 10:34
→ nawussica : 輪式是未來趨勢 履帶式自走砲太貴 04/17 10:34
→ zeumax : 牽引砲型態是維修保養上最便宜，實質成本也會更低， 04/17 10:35
→ zeumax : M777強化射程也讓陣地跟民用無人機能有餘裕保持距離 04/17 10:35
→ zeumax : 並沒有想像這麼容易被無人機打擊，目前案例是很少的 04/17 10:36
推 cookingcat : 牽引砲存活率低不是常識了嗎？還有人問怎麼算出來 04/17 10:36
→ cookingcat : 的喔？ 04/17 10:36
→ nawussica : 過去還得反砲兵雷達等高價反砲兵 現在反制低價化 04/17 10:37
→ iqeqicq : 卡車砲也是牽引砲的替代方案之一 04/17 10:39
→ iqeqicq : 如法國凱撒、瑞典射手、烏克蘭2S22 04/17 10:39
推 ja23072008 : 牽引炮不會是主流，持續使用只是省錢沿用舊式裝備， 04/17 11:03
→ ja23072008 : 畢竟連迫炮都往自走化發展了。 04/17 11:03
→ ja23072008 : 成本低但缺乏戰場效益，等同浪費人力跟資源，就像只 04/17 11:03
→ ja23072008 : 會堆步槍兵當主力。何況炮兵還是中高專長，要消耗也 04/17 11:03
→ ja23072008 : 不是這種浪費方式。 04/17 11:03
→ lostkimo : 105/155 你那個射程。應該是舊款的射程吧。 04/17 11:08
推 miname : 不用反砲兵雷達是要讓無人機搜尋半徑20公里的地區嗎 04/17 11:37
→ miname : ？ 04/17 11:37
→ yuinghoooo : 打完30秒內沒跑回擊就來了 04/17 23:03
推 yuinghoooo : 這種東西 只能在非洲打打叛軍之類，跟工業化國家打 04/17 23:05
→ yuinghoooo : ，是找死 04/17 23:05
→ iqeqicq : 自走式迫砲有開發出悍馬車載的了，更方便 04/18 08:36
→ birdy590 : 沒有30秒這麼嚴苛啦 大概三五分鐘逃命總還是有 04/18 20:25
→ birdy590 : 所以那些老的牽引砲在高強度戰場就只能開一次砲 04/18 20:25