Re: [問題] 前方300公尺有一機槍陣地，衝或不衝 ?

[jobli (明婊易躲，暗賤難防)]

這串，我看了很多次哦，所以不才小弟我也來回一下好了...
最早的問題是300公尺外有機槍陣地，沖不沖...
我剛看時，直覺就是，沒有第二命題..
是在什麼地點，攻方是什麼單位..
如果是戰車營...我6秒鐘就讓那個陣地結案..
另外因為很少有一個機槍陣地，通常步兵會採單槍

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 X
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很少會雙槍運用...
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再來，300公尺左右還在戰鬥前進，敵人機槍陣地就是要逼你過早展開
打亂你的隊型，並以強大射速組成火網來造成恐懼感和傷害
你一向前沖...就結案了...
再來就是，會把機槍陣地放在高處的...大約只有電影吧...
因為機槍和步槍不同處在於，步槍打點目標，所以高才看的遠，打的遠
但是機槍是要利用彈道低伸的特性，在低處射擊

  >
TTT\
HHH \
HHH  \     <<步槍
======================地面

TTT
   >-------------
======================地面
※ 引述《Lexapro (貓)》之銘言：
: 在下獻醜，如有謬誤請多包涵，並請不吝指導，感謝
: 另，裡面有些論述是基於個人看法，並非針對原po，而是國軍，望請海涵
: ※ 引述《snap007 (snap)》之銘言：
: : 在步校上過的機步班攻擊中
: : 需要下車戰鬥突擊堅固陣地時
: : 教官是要求我們
: : 甲車組在後方以50機槍火力壓制陣地
因為50機槍有效射程超過2000以上...
所以在500-800時就可以制壓他，再讓步兵前進到可以用T85或是66火箭彈的距離
所以在戰術的想法上，是沒有錯的。
: 基本上，以目前世界上仍有使用m113的國家而言
: 美軍將之使用在戰場救護車
: 新加坡 以色列 加拿大等諸國均大改特改外掛反應裝甲等
: 因為現在m113對付限帶的反裝甲武器已經力有未逮
沒錯啊..
: 所以當初受訓甲射士時，教官說以50機槍火力壓制陣地
: 我只想到正面被RPG火箭貫穿，甲車組全滅
所以要在500-800時就要開始射擊了，因為除非是拖飛等級的才能射到你..
一般的火箭彈是打不到300以上的...

: 又，美軍在越戰的使用經驗告訴我們甲射士的位置是個很好的活標
: 所以後來美軍在越南的50機槍上都裝設有槍盾
: 以防射擊士在第一時間被敵方打掉
: 當初上課的時候教官不諱言的明說，「打仗的時候，共軍一定先秒掉甲射士」
: 原因無他，我們的M113對於射擊士的保護幾乎是沒有任何基本的保障
: 一個槍盾是有多貴？就算是焊兩塊鋼板上去，減少被彈率也是好的
: 所以這邊可能就第一個喪失了甲車上面有利的一個壓制火力
不過如果是近到200以下，沒有射手會頭伸出去...
都是在500-800以上的距離射擊，因為到了300內就是步兵開始發揚火力了
但敵人是戰車的話，1000米外，你就結案了..

: : 其餘第一伍及第二伍以交叉掩護向陣地移動
: : 並依距離使用適當武器攻擊敵陣地
: : 就機步班制式武器來說
: : 以遠中近分別使用66火箭彈,T85槍榴彈,手榴彈對陣地實施攻擊
: 倘若敵方的機槍陣地沒有任何的裝甲火力支援，這個戰術基本上是沒問題的
: 「但是」
重點是，步兵前進時，甲車不會前進...
這就是妳上面全部推斷都很對，但是這點錯了，後面就不用看了。


: 現今的狀況是，66火箭彈對於新一代的裝甲車輛幾乎是無用武之地
: 不過國內存貨太多，加上國軍一向不注重單兵武器，所以這暫時機本無解
: 其餘有力的拖式飛彈等，存量太少，又過於分散，機步單位根本無法獲得奧援
: 外加上台灣到處都是電線杆，高樓招牌等，實也不利也
: 再者，同樣是對付現代裝甲車輛的問題
: T85槍榴彈甚或是40榴彈槍，也只是隔靴搔癢，所以又回到前面的論點
: 國軍過份缺乏反裝甲武器
妳打到靶了，現在共軍空降下來就是傘兵戰鬥車，登陣上來就是水陸坦克
但是因為無解，所以也不會去教你
我前面有篇妳可以去看，現在根本沒有人在教育我們的士兵
我們的敵人是什麼，大家只看過迷彩人型靶。
不要說士兵，連大部份的軍官，對共軍的編制序列也不了解，更別提共軍的戰術戰法

: 且戰時也別奢望我們能獲得陸航的有效支援
不可能會有，不用想太多，你到是比較有可能被對方的武裝直昇機打到爆

: 當然如果拿掉裝甲車輛，純粹的僅是一個機槍陣地
: 今天又有一個問題
: 如果是在有充分的後勤支援下
: 在下認為像電影中，或是美軍在伊拉克服役過的人所寫得小說中那樣
: 我們是可以很帥氣的一次把66火箭彈,T85槍榴彈,手榴彈毫不猶豫的雜項一個陣地
: 用來換取一次順利的推進
: 但是戰爭中，我想碰到的不會只是一個機槍陣地
: 依國軍的後勤能力，我想我們大概推進個幾公里後，可能就得外包小蜜蜂來作後勤補給
放心，戰鬥都是在300公尺內發生的...
2公里就通過攻擊發起線了，妳打到陣地後，就會實施鞏固與整頓，就會給你再整補了
不過，實際上會不會...我不知道...
國軍對參三外的東西，並沒有很重視不管是情報或是後勤...
不管什麼兵推大都會說，XX可有效支援本次作戰...
但是實際上呢，就看前陣子新聞說，我們直接戰鬥兵力太少，
所以要再裁，就要裁後勤兵力，就可以知道，有這種想法的人，
不是無知...可能就是共匪...

: 又者，機槍陣地中一定也會像我們一樣會攜帶各式的反裝甲武器
: 回到最前面對於國軍對於M113的態度
: 國軍永遠花錢買新裝備（因為這樣才看得到）
: 但是不會花錢對於現有的裝備作改良
: 41D那也幾乎是買不到新戰車而對舊戰車作改良
: （姑且不去爭論輕戰車跟重戰車反登陸戰中熟優熟劣）
: 又以，如果我們今天是前進到一個被敵方佔領，且已經被佈防過的敵陣地
: 難道前方不會有人員殺傷雷嗎？
: 又試問我們有多少步兵受過基本的排雷訓練？
: 更別提現今許多人員殺傷雷都有防拆裝置了
: 想學電影那樣插插銷回去？大概就先掛在那了
SORRY，現在排雷都是用火箭了...
工兵排雷是指在行軍路線上，你都進入戰鬥前進了，只能用堆屍法
工兵是不可能上來排的，所以如果沒被攻擊前準備射擊打爆的雷，
請用步兵堆屍吧

: 又，令我想起步校上到地雷的部份
: 前後花了五分鐘就講完，包括傳閱地雷模型的時間
: 目前可見的國軍教範是
: 裝甲車行進碰到雷區
: 工兵上前排雷
: 清出一條路後，裝甲車前進
: 敵方反裝甲部隊會乖乖的等著我們排雷嗎？
看是在那個階段，是行軍？攻擊前進？還是衝鋒和陣內戰？
戰鬥開始後，不會再作什麼排雷或是消除了...
就是硬上...

: 當然這邊也不是完全否定50機槍,66火箭彈,T85槍榴彈,手榴彈
: 甚至是T91或是M249
: 畢竟在戰爭中，能殺死人的東西都是武器
: 就算是石頭也可以砸死人
: （當然如果說高裝檢要檢查到石頭，那我也認了）
: 只是在我們的狀況下，可以提供的戰術選項受到很大的限制
: 當然，如果都像我們的「古典」教範所說得那樣美好
: 發現敵機槍陣地，50機槍壓制，步兵班下車壓制
: 回報發現的機槍陣地，並已殲滅
: 我們應該早就反攻大陸了吧？
因為有什麼武器就用什麼教範...
如果是美軍，當然就是叫空軍或是砲兵啊...
不過，其實國軍的教範也有教火力支援
不然為什麼本職學能必測火力要求與修正
你可能沒注意吧...


: 但是今天錯的是錯在
: 我們使用的單兵教範不知是民國幾年的版本
: 當然也不能排除我們大喊著「親愛的共軍弟兄們，你們已經被包圍了...」
: 這些東西的時候，是想讓對方笑死的陰謀論了
心戰作為本來就是要的啊...
共軍比妳叫更大
美軍還有心戰專業部隊

: 另一個錯誤是，當一個步槍兵有了基本的認識之後
: 對於突發狀況是否有反應能力？
: 如果有興趣的話，常看到國外的許多小型演練中
: 都會在步槍上面裝設許多裝備來測試單兵射擊能力
: 不必怕死人，也不必花多少錢，就可以瞭解單兵對於突發狀況的演練能力
說實話，我覺得那都是枝微末節...
基層軍官的訓練都作不好了...
再說妳說的那些我十年前在步校就打過漆彈了...
那又怎樣？對戰技有提升嗎？
是滿好玩的啦...
不過，看到很多排長連命令五大格式都不會...
科科...

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最近國軍主打便形莖肛的廣告....
國防部長官說：看來不錯哦，有這個的話一定很多人想來開，志願役召募OK的啦！
內行人都會說：幹，以國軍的後勤能力和訓練績效，就算有100台便形莖肛....
不出三年不是左腳停用，就是右手欠撥，待料三到五年之後來的八成會是右腳和左手！
變形的功能呢，三不五時就會因為維修人員零件裝反，變到一半就會卡死或是變錯形！
就算把八台拼成一台，在高素質的志願役駕駛操作下，可能常常會跌倒或是飛錯基地吧..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.161.135.173
推 cen71:j大文推  話說我也不知道命令五大格式 = =
→ steven136230:超酷!!流程超清楚~真是20年的料!!
推 schooldance:基本上機槍就是為應付步兵密集衝鋒而開發出來的武器XD
推 kazami25:狀況~任務~執行~後勤支援~指揮通信...吧
→ schooldance:對著機槍衝鋒,等於就是去迎合對方的長處~~
→ schooldance:五大格是類似老美的METTT嗎?
推 mp44stg44:五何嗎？
推 puppetsgame:四樓應該是正解
推 sandyfanss:當初五段格式在步校考試的時候拿到全班最高96~其實不難
→ jobli:不難啊，是一個思維理則的程序
推 ROCAF:我只是掛齒輪的不願役下士一整個狀況外  囧
推 Swallow43:是掛齒輪的不願役下士一整個狀況外  囧
推 des1267:只是掛叉叉的不願役下士一整個狀況外  囧
→ kazami25:只是好樂迪的吉普賽下士一整個狀況外  囧
推 windboy222: 掛卵巢的不願役下士一整個狀況外  囧
推 ItsTimeToGo:卵巢是指哪個圖??
推 vinx:應該是指化學吧 我猜XD
推 Spartan117:命令五格式其實就只是背格式而已 方便大家瞭解
推 LUDWIN:我自己掛城堡的我都不知道該在甚時後去排雷了xxd