Re: [哈拉] 關於洪員的憾事

[ugvu (ugvu)]

備註:郝錚應該只是個替死鬼,拿8月十五日的訓練當作是九月八日的自殺原因
大家都知道自殺前一天晚上洪文璞有去找輔導長談話
結果隔天就要跳樓自殺了
郝錚不知洪文璞係高危險群人員
但是輔導長有說曾經向幹部宣導洪文璞為高危險群人員
到底是誰在說謊
8月15號的操課洪文璞都承受住了,到底是怎樣的壓力讓他九月八號跳樓
這段日子中間到底發生甚麼事了


臺灣高等法院刑事判決　　　　　　　　 100年度軍上字第40號上　訴
上訴人坦承：於九十七年八月間任職於陸軍特種作戰指揮部特種作戰第一營第一連排部（
三）上士副排長，為同連下士預算財務士洪文璞（業於九十七年九月八日墜樓身亡）
官，於九十七年八月十五日因實施戰備檢查訓練，於該連谷關麗陽營區內，自該日上午九
時起，郝錚九十七年八月十五日命洪文璞與該連下士蔡曜遠、上兵黃仲文、一兵鍾濬帆等
人揹負十二點八公斤之攜行裝備，在中山室以高跪姿由上訴人對渠等進行戰備裝備檢查，
若其中有一人未將裝備攜帶齊全，即要求渠等自中山室揹負攜行裝備，跑步返回距離中山
室約五十五．八公尺之寢室，迨將攜行裝備放置寢室定位後，在沒有揹負攜行裝備之情下
跑步回中山室，回到中山室後，再要求渠等跑步回寢室，將攜行裝備揹上，復跑步回中山
室再以高跪姿將裝備陳列受檢，渠等單段（即從中山室到寢室，或從寢室到中山室）應限
於一定時間內完成，若速度太慢，亦須重新操作，且「一人做錯，全體重來」，全員須反
覆操作，迄是日上午十一時許，來回實施全程已約四、五次後，因洪文璞不堪如此體力負
荷，滿臉通紅且換氣過度而坐於地上，始派人將洪文璞送至醫務所就醫而終止等情不諱，
核與當日有參與操課訓練之證人蔡曜遠（時為該連下士）、黃仲文（時為該連上兵）、鍾
濬帆（時為該連一兵）等人就該日訓練過程之證述相合

伊並不知洪文璞係高危險群人員，洪文璞當時也沒反應身體不適，伊不知洪文璞體能無法
負荷本訓練課程，到十一時，伊見洪文璞換氣過度就停止操作云云

有陸軍特種作戰指揮部九十九年四月十九日陸航翟忠字第0990001902號函所附高危險群人員
名冊一份在卷可稽
造冊人員王隆綱中尉（時任該連輔導長）於初審中證述明確，王隆綱於初審中尚證稱：伊
曾經向幹部宣導洪文璞為高危險群人員，且身體狀況無法負荷高強度之訓練，要求不要強
迫與其他人一同進行高強度訓練，若有出錯或特別狀況，由伊來處理

上訴人供稱：「下谷關前輔導長曾對我們討論過洪員比較特別，對他的要求不要太嚴格，
有事交給輔導長處理」

證人王隆綱證稱：「郝錚知悉洪文璞狀況，體能較差，有氣喘及跟不上大家的狀況，這點
很明顯，而且是大家都知道的。」

上訴人身為訓練幹部，明知被害人洪文璞係高危險群人員，更應負相當之注意義務，以隨
時因應狀況，妥為處置，猶以負重來回跑步方式，對洪文璞實施上揭戰備檢查訓練，而洪
文璞體能本就較差，對其而言，此種訓練已十分吃力，上訴人竟不思對其多加注意照應，
或降低訓練強度，以使其得以循序漸進，而能配合所實施之訓練，復採取「做不好就重新
訓練」、「一人出錯，即全體重來」之方式實施，同時加諸：「還要多久」、「我們為了
洪文璞再做一遍」、「還在裝嘛」等語，其訓練方式，對體力負荷頗大，洪文璞於顧及若
屢因自己出錯連累他人之情形下，只得更加謹慎盡心操作訓練，以免出錯，而無從率先主
動抱怨訓練太累而請求休息，故被害人洪文璞未主動表示體力不堪負荷及請求休息，究其
原委，乃上訴人所實施訓練之模式所致，不足憑以認定被害人洪文璞可得負荷此種訓練強
度。

相信很多人都看過以下這篇

這篇也有詳細介紹#1EnuSZqw  但我還是節錄出來

10幾萬的發票要洪員一個人生出來
這最好可以那麼簡單生出來
特戰是很要求體能沒錯,
它們長官要求洪員生發票這件事是對還是不對
群眾暴力是很恐怖的
你沒發生的事情 不代表其他人也沒發生
洪文璞事件已經是2008年左右的事情
也許你進來之後的特戰風氣有好轉,不代表他那時候的風氣像你一樣

他是被逼死的....。


1.他的業務是阿財。

在社會一般公司，普遍都有一種叫「年假」的，為勞基法裡面規定。

職業軍人也有，不過由於職業性質不同，除了用假來放(95%沒放過)，

還有「錢」來補貼。

當過預財士的應該就知道，叫做「修補費」。


為什麼要提這個? 因為阿財除了辦餉、伙食費等等之外

就是要幫連上弟兄辦修補費。

一般連隊也就算了，假如是在特別一點的單位：特戰之類的，

像小弟我全連1百多人只有我一個義務役，那就非常痛苦了。


申請這筆錢有很重要的依據是「發票」

有「發票」來證明你真的有消費，真的把錢拿去「玩」

財務官會檢視每一張發票後，附上一堆單據(都是阿財作的)

過陣子，錢就入志願役口袋，沒記錯的話，一年一萬六。

一年一次，12/31號前沒請就掰掰。


發票從哪裡來?


大部分都是阿財自己變出來的。跟親朋好友要、回家翻，

買一罐飲料那種是找自己麻煩，最好是5、6千那種的。

像報導中那位前輩呢??






2.當時他們是下基地

谷關是特戰單位的基地，營區在山坡地上，

跑一圈三千比平地累1.5倍上，因為有上有下。


特戰下基地只有爽而已，真的只有爽而已....

個中滋味就不多講了，不然等等一堆單位又跳出來比操比累

那這個阿財是什麼情況呢?


先跟各位介紹地理位置，谷關離最近的財務處-就是阿財辦公的地方

有一個小時以上的時間(80KM+騎的話)

下山的路是我們眼中的死亡公路，有三害：



三個我都遇過...都摔了車...命大活到現在。

上山下山就兩個小時以上，別說還要跑很多地方。

光是這個就夠累人了。


其次，他是北部單位，離家更遠，下基地更不用說了。

(離家更遠=更難變發票出來)


最後，除了修補費需要「作帳」外，基地一堆費用的「帳」要怎麼作?

我不曉得，我同梯的感想是只有想死，

畢竟我們是義務役的，只想平安下莊，

一堆犯法的能不碰就不碰，逼著我們做那些事情，

精神壓力很大，真的很怕退伍後被抓回去關。



好一點的連長會全吃(為了20年)

壞一點的就阿財你活該(簽帳的都是阿財)



3.廢話那麼多，到底哩?

他一天的行程大概是這樣：(假如能洽公的話)

05:30起床，開始特戰在基地的「早餐」

08:30戰戰競競的等洽公單 一直被酸

連上所有志願役開始開清單 舉凡雞排等等等

其中一個沒買到日子就很難過了

16:00前回營 (上下山兩個小時以上)

開始特戰的下午茶，基本上跟早上一樣，還會加菜^_<*



夜教要出現，基本上也不准你加班。

(加什麼班，我他媽的不信你多忙)


沒洽公就比照志願役操課辦理，超爽的哩~


=========================================

在這種情況下，他心理壓力超大，

一直被逼作假帳，操課的時候被酸跟不上

(原住民75%+的志願役特戰 普遍體能都好到一個不行，

一個義務役除非體院畢業，不然都等著被電)


這個前輩就是在這種情況下被酸到不行，

帳又做不出來，假又因為體能跟不上被禁，

又被逼著做一堆假帳(被逼著犯法的感覺很微妙)

連上的士官嘴又臭，罵得兇，連阿財最後的靠山連長都不挺他，

已經在連上眾人前崩潰很多次了，

每次崩潰，只換來大家訕笑.....


引爆點是有一天崩潰完，真的快不行了，

某天晚上，去找最後一個可能幫助他的-輔導長。

據說被狠狠幹了一頓....

(那種感覺我同梯也經驗過+1...我很慶幸他撐過去了)

接著被臨時排了夜哨......


隔天，應該是下午吧? 當大家在連集合場集合，

他人沒出現，就看到有人在喊，

連上幾個士官繞另外一側，就看到苦主在頂樓，

(所以報導是唬爛的，明明一堆人看他下來)

「據說」有個白目士官喊：「他媽的我就不信你敢跳」

他就跳了.........

(那幾分鐘我連上兩個老士官剛好經過，這些都是他們跟我講的)



我看到這篇報導真的很震驚，他媽的這些過程哩?

就這樣都搓掉了???????????


然後....最傻的是......

聽說他還有一點點理智，有把每個罵他的士官、軍官寫下來，

有點像日誌般地寫下他被凌虐的過程，



但據說被軍方說：「要幫她兒子取回公道，請他交出來」

之類的話，他媽就傻傻地交出去了........


這是我還在裡面的時候，最後知道的訊息，

我們一群阿財因為這件事情，過著相對幸福快樂的日子後，

每次聊到這個故事，都覺得他很聰明，

至少留證據下來，那堆狗官死定了，接著科科科的笑.....



??????????他媽的只有一個士官被判一年???????
??????????他媽的只有一個士官被判一年???????
??????????他媽的只有一個士官被判一年???????


知道這篇新聞後，其實我很猶豫要不要八卦給大家知道，




希望他們的家屬能知道這些事，

讓他們能知道他兒子是被逼死的。

公平公義就不期不待了......


不知名的前輩，謝謝你。

=======================================================================
: 回到問題點~
: 受選為預財士不需要相關學歷嗎？新聞中的受害者是台大物理所的學生
: 這樣叫他去做這職位主要是因為他是義務役又是台大??

國軍是一個蘿蔔一個坑，管你學經歷如何，先填進去再說。

每個部隊都會有編裝表，以機步連級為例（我只待過這種單位，只能舉這
個例）：滿編一百多人（原則上編裝人數也是軍事機密... ），分為連部
組、一排、二排、三排、砲排，每個位置該填什麼人都是固定的。

例如你抽籤抽到「機槍兵」，但本連機槍兵的缺全部滿編，你這顆蘿蔔就
沒坑可填；看當時缺什麼就填什麼，缺六六，你就變六六火箭彈兵；缺人
背值星，就送你班長訓；營級說缺伙房，你自傳說家裡開早餐店，就調去
營步連丟去伙房。

行政（預財）也是一樣，在編制表上是「預算財務士」，要受過預財訓、
掛下士缺後才能正式佔預財缺、領下士薪水。但國軍如果這麼「依法行政
」，就不會以「質精、效高、戰力強」而聞名了。

第一個，一個蘿蔔一個坑：業務總是要交接時間，所以如果你是以預財士
身分到部（也就是有去考預士），你的師父還沒退伍，你就絕對佔不了預
財士的缺；通常為了滿足你的下士薪水，會隨便丟你去一個非領導值的下
士缺（阿兵哥只會在乎餉條的數字是否正確，不會在意自己實際佔的缺是
什麼），然後跟著師父學，等師父退伍後再去佔預財缺。

這個是「最理想」的狀態。

而「通常」的狀態是：預財士要退伍了，但靠腰，補來的兵沒一個預財專
長（有申請人員撥補，但輪不到你），連長只好隨便抓一個「看起來應該
會管錢」的人，叫他去跟現任預財學；你說「我是物理系，沒學過怎麼管
錢」，連長就會回你「我管你什麼系，台大畢業的數學會差嗎？你們台大
學生（加重音）有這麼沒用嗎？總之你給我去學！」

這時候你接不接預財？ -  請不要告訴我「你會打1985申訴」，因為這種
事百分之百沒人理你：專長不符是常態，國防部真要搞下去，政戰體系處
理這種申訴，乾脆集體自殺比較快；所以通常是搓掉，然後你黑到退伍。

接了以後呢？就是本案發生的事情了；預財有兩大業務是不能包的，一是
「辦餉」，你拖過軍團財務組的期限五分鐘，就是全連（包括連長）一個
月沒薪水拿，只有兩個字「找死」可以形容；另一個是「休補費」，志願
役專屬，「理論上」要拿發票實報實銷，嚴格一點的財務官還會要求發票
日期與休假日期相同（調假本出來看），麻煩的要死。

我說到這邊，你知道預財到底在幹什麼嗎？業務到底要怎麼做嗎？

想也知道不可能，因為預財的業務如果沒受過訓、或沒人教，是不可能上
手的；即使隨便抓一個退伍的人，問他預財的業務，他也不一定知道。

這就是洪姓學長碰到的問題：他不會，但又沒人教他；更糟糕的是，特戰
對體能的要求特別高；而且由於人少、他又菜，衛哨勤務要全包... 說到
這邊，你可能還沒辦法理解他的（或說部隊的）生活作息：

05:30 起床
05:50 早點名、晨操、早三千（各部隊不一定）
06:30 早餐
08:00 操課開始（理..論上）
11:30 收操
11:45 午餐
12:30 午休　（洪學長：哇咧，我今天又要卡 12-14的哨？抱歉沒得午休)
13:15 起床五查
13:30 操課開始
16:45 收操
17:20 晚餐
18:00 盥洗（學長優先，阿菜滾一邊）
  |
  | 洪學長開始作業，但沒人教，別連行政也不見得幫得上忙；焦慮中...
  |
22:00 就寢 (學長就寢，業務士繼續加班)
  |
  |
24:00 到電腦裡抄老案，弄了一份不知道是否正確的文，繼續焦慮中...
  |
24:15 洗個十五分鐘的澡（不見得還有熱水，因為鍋爐都冷掉了）
24:20 學長：喂！你！今天洞兩洞四，懷疑啊？去睡覺，等一下上哨！
  |
  |
01:45 起床準備衛哨交接
04:00 下哨整理完畢，癱回床上看能補多少眠
05:30 夏令時間起床（還睡啊！補休個屁，起床！）

然後重複這個 loop。

請告訴我，這種生活你能忍受多久？然後，抱歉，這些都是照規矩來，
打一九八五幫不了你。


: 又如果全部裝傻擺爛說我不會做不蓋章是不是就沒事了呢??
: (前提是大不了被你禁假吧...)

 在一個 90%以上是志願役的連隊，這是百分之百的找死。天天卡 12-14、
02-04、聽不完的冷嘲熱諷、全副武裝罰站（合法，因為這是「基本教練」
）、放假時假單最後一個拿，拿到發覺是洞八，不好意思你明天早上八點
再走，走之前再出個基本教練...

這些都是「合法」的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.17.133.18
推 schooldance:這篇要推,一堆內幕
推 egg1300728:...
推 ImBBCALL:這生活我大概一個月就瘋了
推 koie02:............推一個
→ koie02:雖然我也是少數義務役生活在旁邊全都是志願役的環境裡..
→ koie02:相比之下我真的是太爽了....= =
推 Roy22:大家就這樣把這篇推到頂後一人一信寄給國防部問哪位長官這樣
推 ck6a83:真不愧是狗國軍
→ Roy22:玩 以後誰家小孩還敢當兵? 良心被狗吃了嗎?
→ Roy22:然後讓這些內幕一次爆給記者
推 ck6a83:問題是證據都被軍方湮滅了吧
推 Roy22:能夠噁心那些王八也好 至少希望能鬧到讓它們家人朋友丟臉
推 coolcjy:原來洪先生跟我差不多時間當兵~國軍保密真了得當時完全不
→ coolcjy:知情!唉~就這樣又一個菁英隕落，敗__繼續為非作歹
推 zoddohappy:那條死亡公路我每天跑...我是預財...來回財務處
推 leon1415:簡單說...真是讓人越來越看不起"軍人"
→ zoddohappy:一個小時快兩小時跑不掉，差點死在那條路上
→ zoddohappy:那種情況下當預財真的是屎缺，財務處在旁邊才爽
推 jba781101:休補費 = 休假補助費
推 jobli:第 20 條 罰站：以立正行之，其時間以二小時為限。
推 jobli:沒有全副武裝的基本教練這種處份，另外只有兵可以站，士官以
推 jobli:上沒有罰站這種處份囉
推 MB618:國軍國軍~專門欺負自己人啊~萬一真的要他們出動 誰信?
推 opgay:看到這篇我又想到某個義務役腦子有洞的輔導長 他媽的
推 iloveball:推推，相比之下我真是太幸福了...
推 WhoAmIxd:樓上小心 他已經出來道歉囉 鄉民現在很挺他的
推 robert6615:我可以轉八卦版嗎
→ ugvu:不用了吧,八卦版以前就有po過了
推 c96a410:找立委調單位也是一條路阿~總比自殺好吧~死了連報仇都沒了
※ 編輯: ugvu            來自: 163.17.133.18        (01/16 00:16)
推 louis0422:推!!
推 GreenSoldier:看到這篇就知道  有替代役當還是去當替代役好了
→ GreenSoldier:之前有一種說法是他並沒有想自殺  只是想故意摔斷腿
推 excel5566:身為待過谷關的特戰，原PO是內行人沒錯。陳述都是事實
→ GreenSoldier:然後去外面就醫  所以才選三樓跳樓  只是沒想到...
推 danny3618:推 預財沒%就會很慘...
→ danny3618:休補費的性質就跟公務員的國民旅遊卡一樣
推 leowesley:休補費是休假補助費吧 鼓勵你休假消費 最多一萬六
→ leowesley:14天補助
推 japan428:王八蛋...(抱歉爆粗口，但這講法跟敘述讓我完全理解問題.
→ japan428:我以前一直以為特戰不是這樣（聽去過的朋友敘述）
→ Lxr:怎麼沒人去調查POA的背景後台?
推 rosesonata:這篇真的令人心情感到五味雜陳 這就是我們的國軍...
推 kevinlinpeii:修補費的資料真實性一查下去我看幾乎到星星都還沒人
→ kevinlinpeii:能倖免
→ kevinlinpeii:發票要阿財生這真的太超過，他媽的一群_
推 zoddohappy:非常討厭辦慰休這業務，發票自己不在時間內拿來，不幫
→ zoddohappy:他辦又好像是預財的錯，有的發票亂碼問他買什麼也不清
→ zoddohappy:楚，發票要看要算要黏貼，部隊志願役太多晚上真的不用
噓 feelnopain:garbage ROC army
→ zoddohappy:睡了，曾經搞慰休搞到凌晨4點，接6點的大門哨長，哭哭
→ zoddohappy:止伙本來蠻好處理的，旅上突然要求要先預估受訓止伙費
推 andwwww:真的淚推...  多少血淚在裡面.....
→ zoddohappy:怎麼預估每個連隊用瓦斯還是天然氣都不一，只能用旅上
→ zoddohappy:標準去估，還限定受訓前三天就一定要先跑完程序，結果
→ zoddohappy:人事科受訓的電話紀錄在受訓前一天才給，到底該怎麼跑
→ zoddohappy:除了這些還有一堆雜事，買東西算帳領錢辦餉有的沒的...
→ zoddohappy:預財壓力非常大，不過上手以後會輕鬆點，但還是煩，因
→ zoddohappy:為事情不斷的交付下來，只能先作急的在作緩的，幸好我
推 preventer:看過推一個  字字中肯句句實在
→ zoddohappy:已經退伍了還好當時義務役的弟兄很挺我!洪學長辛苦了!
推 ROCAF:連六星上將都敢騙 解放軍真的來就投降直接被肅清了
推 AK00627:
推 wthouse:這軍方有湮滅刑事証據的問題吧?如果洪員寫的交給軍方，卻
→ bu11shit:其實越基八的志願役我都拖到最後才辦他的修補費
噓 snake79715:幹    一堆志願役在爽啥
→ coolcjy:版標道盡國軍腐敗黑暗的一面阿
推 SophisJr:淚推~ 去財務處餉冊沒做好 有錯誤 有時還要被預財官繳
噓 notepad67:不可能辦，因為辦一個，以後都要辦，賠一個以後都要賠
→ notepad67:反正拖一下，就沒人記得他是誰了，不要說洪了，本月的
→ notepad67:戰車壓死人都沒人管了...
→ notepad67:國軍執法，就像煮湯圓，浮起來的就撈掉，至於沈在下面的
→ notepad67:大家都知道，千萬別動...
推 sam369:就吃掉
推 cuit:幫推
推 SuWeiLin:總之我國就是死了一位傑出人才,很可惜...
推 DM1984:推
推 coolbecool:你說阿財我以為是我們那連的阿財...
推 changhua5566:幹 軍中好可怕~~ 相比之下我的主管真的不算什麼
推 legendrl:原來如此，常常看到阿財在煩腦，大概是因為帳出不來
推 onionsteven:這種事情CALL__教官有用嗎?
推 topdream:唉....
推 ilovegirls:這些人一定會有報應
→ ROCAF:其實不會有報應的
推 HowLeeHi:有人都可以做到國防部長了...報應大該就是遺臭萬年吧!?
推 Refauth:這些人一定不會有報應，而且兒孫滿堂，各個留學海外賺大錢
推 bioshark:推 阿財退伍淚推
推 jerryswu:實在正確!!
噓 mahoro:沒證據你說啥都是屁
推 demo68:...
推 masktrue:那些人以後會下地獄嗎?
推 gary22:超賭爛志願役， 一堆廢人