[心情] 關於洪員死的沒有價值

[a47135 (溫暖的風)]

我也是個已經退伍的不願役，幸好我遇到的志願役大部分都是個人不是__

我也很關心這次的案件，過去很多看起來就很有問題的案件因為軍隊的特殊性而被掩蓋，
現在隨著科技的進步與訊息傳遞的難度與速度提高，原本一手遮天的軍方也不一定每次都
能"救援"到，這次有機會為一個無辜的不願役還原真相，是個很好的開始

但是我在瀏覽近期的發言時，發現有人一直在提，不能讓洪員死的沒價值，要求國軍balba
lbal之類的，當然，我知道發言人的立意良好，否則也不會出來作這種沒好處還可能被__
防部釘上的事情，但我覺得范要一口一口吃，路要一步一步走

看現在情況，洪員可能連真相都不一定可以得到，就在呼籲不能讓洪員的死白費，應該是
先得到了真相，站住了腳步才來以此要求國軍改革，否則來個釜底抽薪，連1都沒有了哪
來有2

我們應該以求得真相為第一訴求，而不是要求國軍改革之類的以讓"洪員死的有價值"，這
樣或許聽起來有點消費死者，但很抱歉，文筆不好想不出比較委婉的說法

所以我們應該是要抗議要求真相，而不是一邊要求真相一邊要求改革，至少有個先後，不
然兩個要求一起上只是讓主題混亂掉，無法集中砲火罷了，說不定到時候改革是改革了，
洪員卻還是沒得到他的正義，不過是被當作鬥爭的工具罷了

再次重申

我們應該以得到真相作為第一要務

我們應該以得到真相作為第一要務

我們應該以得到真相作為第一要務

因為很重要所以說三次

以上是本人看法

但是不管如何，請遊行執行人還是請再想想並且重申發起遊行的主要目的

我並非強制要求說你應該這樣怎麼作，但是你的主要目標到底是

要求真相

或

要求改革

要先說清楚，不要到時候有人北上了才發現怎麼遊行目地雜亂或是和自己想的不同，我無
意強制要求，這點再次重申，但是要請先說清楚您的主要目標

推文要針對我說說一下阿，不然我都搞不清楚是在和我對話還是在和推文裡面來亂的說話
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雖然有錢帥十倍，但是不要忘記零乘以十還是零啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.208.70
推 Oxytocin:推，重點是要真相
推 HsiehFrank:應該又是那群職業抗議的人在主導 跟文林苑大埔的風格
→ HsiehFrank:不會差太多
我不在乎職業不職業啦，只要是立意良好，真的希望能得到正義的人行動我都覺得沒有問
題

不以人廢言，但是也不能盲目跟隨，所以我才希望發起人要說清楚訴求，不管是本來就是
要求改革或是或是腳步跨太快我都不會用有色眼光審視，但是就是希望

要 說 清 楚
※ 編輯: a47135          來自: 114.42.208.70        (07/17 14:24)
→ HsiehFrank:暑假嘛 小朋友弄個營隊玩總比飆車砍人好
推 Begin6189:樓上不支持活動也不用酸成這樣
→ fgkor123:= =主導是誰有很重要嗎 重點是訴求有沒有達到吧
→ Begin6189:最近挑釁的人還滿多的。
→ fgkor123:而且這麼快蓋帽子真不知道是什麼意思...
我沒有在蓋帽子好不好，發這篇就是因為覺得議題跨度太長了怕垮掉所以出來提醒

因為我們關注的本身應該是洪員該得到的正義

至於該正義引發的後續改革，應該是再接下來的事情，這又不是作產品，AB部分做完了接
起來就是完整個成品

不過因為我這個鍵盤鄉民實在沒啥資格去對發起行動正在行動的人要求你該怎麼作

所以我才希望發起人能夠對我們說明白主要的目的，我們才能夠選擇去支持

→ HsiehFrank:那我們星期六拭目以待囉 XD 應該又是一群老面孔
推 ccrraazzyy:明確的訴求的確是讓行動能夠凝聚力量且持續下去的前提
※ 編輯: a47135          來自: 114.42.208.70        (07/17 14:29)
→ HsiehFrank:趁這個舞台跳上跳下的 鄉民甚至洪家只是去幫他們
→ HsiehFrank:抬轎
推 ttungg:求真相，誰主導有差嗎？至少述求大家都是認定ㄉ
→ HsiehFrank:要真相這個訴求也很詭異 什麼叫真相?與其說要真相
→ HsiehFrank:不如直接訴求槍斃范好了 我真的看了半天才看出大家是在
→ HsiehFrank:范
→ HsiehFrank:是在不爽范
→ ttungg:你還真是偏激
推 Wolfinppt:是同一群人又怎樣? 能達到訴求目的、保持熱度就好啦
→ HsiehFrank:不然你說 要真相 那真相是什麼? 鄉民準備接受怎樣的
推 kai761:為什麼想法那麼單調? 即使范違法,我只會希望他被依法辦理
→ HsiehFrank:真相?
→ Wolfinppt:有熱情的人再怎樣都比HsiehFrank這種只會鍵盤潑冷水的好
→ HsiehFrank:所以真的被我說中 是同一群尋找曝光機會的抗議學生囉?
推 justnick:推  也感謝您的回應!
→ Wolfinppt:真相是怎樣就是怎樣
→ Wolfinppt:還是你是國防部派來探聽大家想聽怎樣真相的人?
推 ttungg:那要說電視台是為了錢嗎？友驊為了出名嗎？ 真令人無言
推 kai761:會抗議的主力,應該是服過兵役的人吧
推上面有人說的，真相怎樣就是怎樣

我們要的就是這樣的真相，而不是直接把范抓去槍斃的真相，有了真相該怎麼判就怎麼判

就算遇到恐龍法官，那也是之後的事情了，先把眼前的事情做好才對吧

真的很奇怪，就是有人喜歡用不好的眼光去審視發起遊行的人

想紅，想出名都想法都來了，真好笑，我們可以警慎以免被操弄，但一開始就拿不好的眼
光去審視想出一份力的人(而且嘴砲的還是鍵盤人，不是真有在行動的人)，真好笑
※ 編輯: a47135          來自: 114.42.208.70        (07/17 14:35)
→ HsiehFrank:先想一想 什麼是真相 再來說"要真相"吧
→ Wolfinppt:你完全不懂民眾運動的精神就別來給人取笑了
→ ttungg:俺只是個人畜無害的魯蛇
→ kai761:http://tinyurl.com/qa55oll  網友的文,我見過其中兩位弟兄
推 Ho1liday:別理他拉~應該是想紅或是來釣魚的
→ Wolfinppt:再說一次"有熱情的人再怎樣都比HsiehFrank這種人好"
→ HsiehFrank:還保溫咧 是要保溫讓職業學生有出名的機會吧
→ kai761:什麼是真相? 軍中不會打人、不會造假?一切都是不幸?
→ Wolfinppt:對於大眾事務失去熱情不是奴性太重就是牽涉到自身利益
推 cama:出手先潑X  是糞坑起手式  不用太意外啦
→ HsiehFrank:你們就祈禱到時候那些職業學生不要上電視接受採訪
→ Begin6189:又有天才小釣手出現了......www別上當XD
→ HsiehFrank:整個活動馬上被他們綁架 大家都在討論他門 XDDDDDDD
→ kai761:ㄠ....原來如此,被釣中  囧
→ Begin6189:這邊也有職業小釣手www
推 ttungg:幹嘛？？？我720也要組團從台中去包圍國防部
→ EatMe37:我猜抗議的主力學生和沒當過兵的會略多一些...
→ HsiehFrank:樓上你完了 會被嗆喔
推 Begin6189:至少有去有差...總比鍵盤小釣手好些www
※ 編輯: a47135          來自: 114.42.208.70        (07/17 14:38)
推 Begin6189:原PO辛苦了，還要認真解釋
→ Begin6189:可惜理性討論文幾乎淪為釣魚文（嘆）
推 Wolfinppt:所有的人權、福利、利益都是前人爭取來的我們才能享用
→ Wolfinppt:但是當我們要起身為之後的人爭取更多應有的人權時 卻有
→ Wolfinppt:一堆不做事只會酸的鍵盤魯蛇 令人心寒
好笑，我沒有否定兩個訴求只是希望要有個先後，你們還真樂觀喔，好像快真相大白了，
真好笑，國軍發言看下來那嘴臉還看不清楚嗎

要先得到洪員是真的因為被這鳥制度弄死的證據，我們才有理由訴求改革好嗎，兩個連在
一起作是怎樣，連地基都沒打好說不定就垮了

並不會因為我們要求真相就不能改革了好嗎，符文和洞裝都有了還怕作不出符文之語嗎

就怕連符文都打不到就在那笑想符文之語

推 EatMe37:事情的"真相"已經大致出來了吧
→ Wolfinppt:嚴重懷疑是國防部政戰人員來釣魚(分化?
→ HsiehFrank:分化? 我就問一句 這次誰帶頭阿?
→ HsiehFrank:到現場鄉民應該聽誰的?
※ 編輯: a47135          來自: 114.42.208.70        (07/17 14:48)
推 Begin6189:是誰來釣不重要，重要的是別被釣，專心跟原PO討論就好
→ kai761:這時候有翅膀的,早就該出來了  歡迎長官蒞臨
→ HsiehFrank:我都還沒出這種起手式就說我在分化 也太敏感了一點
推 Begin6189:挖起手式耶，請問下天元嗎wwwww
→ Begin6189:是說原PO....我是覺得真相可能已經少了大半
→ Begin6189:要還原真相確實有一定難度
就是因為還原真相有難度，所以才覺得應該先集中火力去還原真相

我們不先訴求改革也不會讓已還原的真相不見，但是分了大半火力去訴求改革，卻可能會
讓真相越來越難還原

不是覺得不應該要求改革，而是要有改革的基礎(有洪員真是被害死的證據才有辦法去要求
)才來要求改革

→ Begin6189:昨天有人在臉書放了一些東西，不過因為取證方式
→ Begin6189:違反規定，很快就自刪
→ Begin6189:正規調查的效率又接近0...這很難平衡呢
推 ttungg:好拉 720見
→ EatMe37:所謂"真相"就是這樣 知道的人要是死不說其他人永遠不知道
※ 編輯: a47135          來自: 114.42.208.70        (07/17 14:52)
推 Begin6189:原PO也別激動...在這時PO這樣的文章
→ Begin6189:你應該注意的是維持理性溝通...別害死更多板友XD
應該還好吧

至少沒見紅(噓)代表就算有人不以為然也保持冷靜吧

→ HsiehFrank:來了 有人要原po顧全大局 先刪文嗎
沒有

→ HsiehFrank:還是要對原po思想檢查?
剛剛看了你說的推文，我是覺得你這樣說情有可原，但希望你能不以人廢言啦

一開始就覺得那些站出來引導遊行的人立意不良這樣不好這樣是不對的

至少現在沒有證據或行為表明什麼，這樣子只是"潑冷水"而不是要人"冷靜思考"

不管是不是你想的那樣，他們的行為不也能幫助到洪員嗎，至於有沒有失焦之後就知道了

鄉民的眼睛不管前面還是後面的都是明亮的
※ 編輯: a47135          來自: 114.42.208.70        (07/17 14:57)
推 Begin6189:原PO別激動呢...當然真相重要
→ Begin6189:只是我也陳述一些事實  如此而已XD
推 Wolfinppt:又來曲解原意了 是理解能力有萬題還是刻意分化呢?
→ Begin6189:原PO你現在這樣不是正中某些人下懷嗎www
→ Wolfinppt:讓我們繼續看下去
→ Begin6189:可惜原PO終究還是無法完全維持和平...多事之秋啊
推 ttungg:720 go
→ EatMe37:某些"真相"出來有些人也還是不能接受 像是被打
→ Begin6189:沒辦法  人治社會嘛  真相這種事情  誰知道調味多少
→ Begin6189:還是需要有能之士整合所有真相碎片
推 Begin6189:秉原PO....那是因為現在線上人少...晚點就熱鬧了....
→ Begin6189:我已經盡量推文請大家克制...但是我相信大家只是一口氣
→ Begin6189:憋著  一觸即發
→ Begin6189:有些人再溝通也無用...原PO辛苦了
推 HsiehFrank:人都死了幫個屁 這些人是在洪的屍體上跳舞吸引眼球
→ HsiehFrank:如果像督割那樣即刻救援還說得過去 雖然被打臉
推 Begin6189:挖～公堂之上提到屁呢  真羞死人
→ Begin6189:最好是注意一下用詞  再好的想法這種講話方式...
推 wayne75512:對，人都死了 幫個屁? 所以活該死的是別人家的兒子?
→ wayne75512:你有什麼證據說這些人是在屍體上跳舞? 你這樣跟國防部
→ wayne75512:有差別嗎? 人都死了? 不要鬧 乖乖拿軍保? 是這樣嗎?
噓 toro313:H大是暑假幫國防部打工賺錢哦
推 Wolfinppt:原PO可能有所誤會...我上面人權那段中說的魯蛇當然是
→ Wolfinppt:指只會放屁的HsiehFrank 不是認真討論訴求重點的原PO...
→ a47135:原來如此，不過希望大家注意一下語氣啦，免的被刪
推 legendrl:對付那種不斷扣別人帽子的人，別理他就好