→ twentyone:這次會成功就是因為沒有太多政黨色彩 才會團結 07/21 18:46
推 edworm:搞成藍綠對決...慢慢這個事件又被軍方成功蓋掉了... 07/21 18:46
→ ayufly:對啦 變成藍綠對立的話就GG了 因為綠不可能贏 07/21 18:47
→ akuma183:只要有一點點政治色彩 這活動就可以提前宣佈失敗了 07/21 18:48\
所以我希望大家這時候可以冷靜一點，
我知道大家都有自己的政治支持傾向，
我自己也有，我頂多會針對個人罵一罵，但我不討論選舉！
但請把這些理念放在心裡，把這些討論放在其他地方，不要影響本此訴求，
不要變成政戰操控的棋子！不要變成活動失敗的罪人！切記！切記！
推 quietapau:為什麼臺灣一定要分藍綠？就是因為只有這兩個選項才慘 07/21 18:49
推 malay:只要是支持洪家的 我都支持 至於馬英九 我看是快要燒到自己 07/21 18:49
→ quietapau:臺灣需要更多更均衡的力量 07/21 18:49
台灣只有藍綠不是現在的事了，第三勢力也不要趁機攻城掠地，很容易導致活動失敗！
就像各位說的，有任何政治團體想藉此獲得政治利益，都會加速本活動失敗
→ d90493:下一步是連署請立委修法吧 07/21 18:51
沒錯！各自對自己支持的立委申訴、施壓，讓全體都感受到"我們要改革"，
推 kisis:推！跟政黨無關，我們要的是改革、改善 07/21 18:52
推 aramilcat:有些奇怪的人流過來這邊了吧，整天689、689的，難道立場 07/21 18:53
不管藍綠，只要是對軍中制度不滿的民眾都應該參與！至於政治語言就少多點吧！
一定要弄成這樣才高興嗎？一定要看到一個又一個的訴求被模糊才開心嗎？
→ aramilcat:只有兩種？不要把手段當成目的，我們要的是公平正義 07/21 18:54
推 oec26:沒錯，是要利用政治，不是被政治利用 07/21 18:55
噓 york463:悲哀~連執政黨做不好要用選票制裁也被你講的好像會大禍臨 07/21 18:55
並沒有！你要制裁可以利用選票，
但你們利用大眾對本件事的反感來操作政治，會很難達到真正改善軍中制度訴求，
你知道嗎？
我知道有些人一時間會意不過來，但我必須一講再講，避免有人被影響！
就想昨天晚上1985活動尾聲時的那位蔡教授，就讓現場冷了一下......
※ 編輯: lorleninmam 來自: 118.169.110.47 (07/21 18:59)
→ york463:頭,請問閣下是在怕屁? 07/21 18:56
→ aramilcat:選票制裁也不是現在的事，要用選票制裁請放在心裡，不要 07/21 18:56
→ aramilcat:模糊現在的焦點 07/21 18:56
推 ayufly:噓的太天真了...現在是全民在關注這件事 要是扯上藍綠 就 07/21 18:58
推 twentyone:我怎麼看不出來原PO叫大家不要對立 有甚麼好大禍臨頭 07/21 18:58
→ ayufly:會變成只剩綠的在關心 到時就真的一點勝算都沒有了 07/21 18:58
→ akuma183:就是因為沒政治色彩才讓某些人無力著手 要是染上色彩 07/21 18:59
大家一直努力讓這件事不要熄火，
我不希望因為某些對立狀態又像從前的各種活動一樣，主宰整個版面的是藍綠嘴砲，
我真的不想再看到有人被軍中搞死、掩蓋真相，
我相信很多人也一樣，希望積極督促改善，給那些受害者家屬一點慰藉，
黃媽媽一個人四處奔走，獲得一點點成績，
好不容易有希望了，我真的不希望有人跳出來亂搞，
事情解決比較重要？還是選舉比較重要？希望大家好好冷靜想一下，
真的不懂，大家想解決問題的心意有這麼難懂嗎？拜託大家冷靜一點，
以往看到問題一再淹沒沒有解決，我已經很灰心了，請不要再亂了好嗎？
噓 york463:所以用選票制裁執政黨為何會招致對立?不懂邏輯 07/21 19:00
→ akuma183:就有一堆抹黑等手段出現了 07/21 19:00
推 ray2501:選票是以後的事，不要讓這件事沾上政治色彩 07/21 19:00
推 gfabbh:懂得方法，才能找到真相 07/21 19:01
→ york463:請告訴我造成大家對執政黨的反感為何會難改善軍中制度? 07/21 19:02
→ york463:所以大家還是要依樣很喜歡直政黨才能改善? 07/21 19:02
→ york463:所以公民威脅不投給執政黨完全沒效? 07/21 19:02
→ tpkgo:可悲喔一群人上街頭 什麼承諾都沒得到 還要催眠自己理性平和 07/21 19:04
※ 編輯: lorleninmam 來自: 118.169.110.47 (07/21 19:06)
推 ray2501:老實說，用暴力也是一樣還會被汙名化，不然提個主意吧 07/21 19:08
→ gfabbh:至少還有一些執政黨立委關心此事，有心要改革，搞成藍綠對 07/21 19:09
推 s902340904:我不懂，這活動、抗議本身不就是一個政治議題了嗎？ 07/21 19:09
→ ray2501:「現在」還不是政治議題，但是走歪了很快就是了 07/21 19:10
→ gfabbh:立，他們想施力，也沒了施力點 07/21 19:10
→ ray2501:最好每個陣營都有立委幫忙，我相信這是一件好事 07/21 19:10
→ s902340904:公民運動不就是參與政治的表現？為何要一直撇開政治.. 07/21 19:11
→ ray2501:每個陣營都有，比較難被操作為政治議題，還是會就... 算了 07/21 19:11
推 QJP0518:這邊指的是不要讓這次抗爭染上特定政黨顏色 07/21 19:13
推 LionRafale:推 藍綠根本不能解決問題 誰能保證換綠的就能有真相 07/21 19:13
推 s902340904:OK! 理解了~ 謝謝。 07/21 19:14
→ gfabbh:公民運動是參與政治呀，但需要成為某股政治勢力的馬前卒嗎 07/21 19:14
→ EarlEco:可以組「公民1985」政黨 07/21 19:14
推 ypzrgy1225:找出真相比較重要，不要說什麼拒投藍營或改投綠營的話 07/21 19:16
噓 tpkgo:作不好 不能改革就是要把他轟下台 誰跟你扯藍綠 07/21 19:16
言盡於此~~~我累了~~~希望老天保佑能讓這件事不論為藍綠對立~~~
我只能說，我非常痛恨讓任務失敗的自私者！
噓 york463:所以有人真的把國民黨立委想的很有骨氣,人民都在怒吼拒投 07/21 19:16
→ york463:國民黨了他們還會心裡想"坐你麥投",繼續不理 07/21 19:17
→ york463:拒投執政黨,會讓在野黨覺得這是個扭轉戰局的機會 07/21 19:18
推 komaskalas:推~這篇才是清流 07/21 19:18
→ york463:也會讓執政黨想要扳回一城。不牽扯到政治跟選票,政治人物 07/21 19:18
→ york463:只會覺得當啞巴就好,反正不加分也不扣分 07/21 19:19
有人說什麼"不要扯政治"是民主不夠成熟的，
我一定要說，
這時候批判政府的處理態度和程序絕對是OK的！
但在那邊扯什麼不要投給XX黨，真的是有點搞不清楚狀況，
因為很多人都願意在這個時候批判政府！不管藍綠！
但真的到投票時，每個人考慮的並不只這件事，並不會只因為一件事決定投給誰，
政府做得好不好，大家心裡有數，但你們這樣一說出來，只會把事情搞而已，
推 aiiueo:會扯到政治就表示這件事已經退燒了 真有心就要有所警覺 07/21 19:20
→ aiiueo:因為沒有話題了嘛 只好把群眾熱情轉嫁為政治 以達到政治 07/21 19:20
推 komaskalas:要政治上的負責也是等到下次選舉~現在提出就是擾亂焦點 07/21 19:21
噓 york463:所以呢?現在有幾個立委出來鳥這件事?你光批判沒有實際作 07/21 19:25
→ york463:為,沒有提出依些讓他們恐劇的呼籲,請問有人鳥嗎? 07/21 19:26
→ york463:不要只會探討可行性,現況就是有"讓更多政治人物關注這件事 07/21 19:27
→ york463:情"的需要性,那請問你目前提出過什麼實際建議? 07/21 19:28
我不敢說我做了什麼，
我只是不忍心看到這麼多人的投入，被某些人搞砸，
這樣而已，我能做的就是這個，
推 aramilcat:很多人看到政治就會逃了，當這個版面充斥著政治色彩時 07/21 19:28
→ york463:別人說要用選票制裁你就說不要挑起對立,那請問你改變現況 07/21 19:28
→ aramilcat:許多人就不會想要繼續關心這個議題了，現在之所以不分 07/21 19:28
→ york463:的辦法在哪? 07/21 19:28
→ aramilcat:藍綠團結在一起，是因為我們是為了維護這個"人"的公道 07/21 19:29
→ aramilcat:，還有心中的道德正義。沒錯，台灣人的民主素養很差， 07/21 19:29
→ aramilcat:但這就是現況，當然要採取手段一定要扯到政治，但我不 07/21 19:29
→ aramilcat:希望在還沒有一個能夠確切達到我們目的的手段出現前， 07/21 19:29
→ aramilcat:就打亂大家的團結。 07/21 19:29
推 cama:這次的"公民"行動有一半是靠政論節目炒出來的 不要想越級打怪 07/21 19:30
是沒錯，但是沒有1985公民聯盟這樣的無政治色彩團體，也無法搞出一次遊行，
→ gfabbh:公民投票行使創制權呀 07/21 19:30
→ EarlEco:樓上推 07/21 19:32
噓 york463:aramilcat不要講那麼多空話,直接講那你理想的手段是什麼? 07/21 19:33
不就有人說了，現在大家就是去向自己選區內的立委申訴、施壓，這也是方法不是嗎？
不分藍綠，都投訴就對了！
→ york463:沒有實質作為就是維持現狀,現狀就是解決不了問題 07/21 19:34
→ york463:那麼多人泡在這個版上不就是在想手段跟等爆料嗎? 07/21 19:34
→ york463:如果沒有關鍵性的爆料,請問你的手段在哪? 07/21 19:35
所以看看本次領導活動的團體有什麼新的IDEA囉！
大家現在給的意見或許派的上用場，
但是那種政治色彩太鮮明的訴求恐怕讓活動功敗垂成，
只能希望1985聯盟不要被這種言論影響，而踏錯最重要的下一步。
→ york463:所以申訴和施壓從7/3開始到現在你看到了什麼改變? 07/21 19:36
推 a963:你你補充的方法不就跟政治有關？選區的立委無作為就不投他， 07/21 19:36
→ a963:不就是政治？ 07/21 19:36
我有說他不做就不投他嗎？腦補？
說過了，投不投不是因為單一事件，而是綜合許多思緒的結論，
→ york463:看到了除了非常少數的立委外,其他人在幹嘛? 07/21 19:36
※ 編輯: lorleninmam 來自: 118.169.110.47 (07/21 19:39)
噓 york463:別說恐怕,你假設出一個用選票制裁執政黨會帶來的嚴重後果, 07/21 19:39
→ york463:不要直接跳結果說會失敗,請你分析一下失敗的原因和過程 07/21 19:39
→ york463:我洗耳恭聽 07/21 19:40
→ york463:"所以看看本次領導活動的團體有什麼新的IDEA囉！"很好啊 07/21 19:41
→ york463:所有人都這樣等就好了,說不定他們也在等鄉民的idea呢 07/21 19:41
→ york463:過了一個月發現都沒等到,熱度也過了!國防部happy 07/21 19:42
→ EarlEco:就學比利時就好了 沒有政府和軍隊不就ok了 07/21 19:46
推 aramilcat:上面也有人提到行使創制權，不是只有一種方法，我並不專 07/21 19:49
→ aramilcat:業，我只是希望大家在提出意見之前要想想看會不會讓 07/21 19:49
→ aramilcat:這個版面充滿無意義的論戰。就這樣，我不再回應， 07/21 19:49
→ aramilcat:因為這也會讓焦點模糊 07/21 19:49
噓 york463:焦點從來就沒有模糊過。算了反正你什麼也提不出來只會亂 07/21 19:56
噓 tpkgo:科科 你是住在烏扥邦世界嗎 07/21 20:01
→ Su22:創制目前好像沒法源,台灣連要連署辦公投門檻都很高了 07/21 20:05
噓 bobobola:鴕鳥心態 這活動很難成功了 洗洗睡吧 07/21 20:48
→ bobobola:早說過了 這活動是一場作戰 要打仗還拒絕盟友你還打屁阿 07/21 20:49
→ ptoqharumb:推這篇 07/21 21:00
→ kaiohsu:公民聯盟不是後來才出現的嗎 07/21 21:10
推 Delisaac:真的沒救了 原po根本完全看不清真相與背後根深蒂固的結 07/21 21:44
→ Delisaac:構性因素 07/21 21:44