推 abcd0:你要繼續追求你心目中的真相請自便,但我追求的是軍中改革 08/03 01:33
→ abcd0:在我心中,我已經得到合乎我常理判斷的真相了(除了黑畫面外) 08/03 01:34
推 lycium:軍中本來就很多沒在照程序的 08/03 01:34
這不就是最低微的體制改革：要求一切按照程序。
→ abcd0:所以我重視的是改革,而不是非得找出個星星幕後黑手 08/03 01:34
找出為什麼有兩三個小官在完全沒人授意的情況下違反程序的真相，
不就是最好的改革？
也證明國軍真的不是黑社會，如果出現人治凌駕法治時，
我們這個體制會去檢討會去懲罰。
不然你要的改革是什麼？
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 01:38)
→ lycium:要不是出大包 沒人會在乎程序的啦 08/03 01:35
→ abcd0:還有,施壓的不是副旅長,是一個現在沒出事的人 08/03 01:35
就說暫時不管名嘴爆料了，你有施壓線報，應該去跟軍檢反應，
還是你口頭上說要改革，卻對明確的因施壓故意造成的程序疏失視而不見。
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 01:41)
→ abcd0:跟你說了,我得到的管道是[旅長]授意,所以我跟你認知的不同 08/03 01:41
→ abcd0:我的認知裡,這事跟旅長脫不了關係 08/03 01:41
所以你也承認起訴書對旅長施壓隻字未提，根本無從檢討改革囉？
→ rock1985:找不出黑手也有辦法改革? 一直說改革 但是卻不CARE程序? 08/03 01:42
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 01:43)
→ abcd0:我的認知裡黑手就是范啊,我覺得要改的是士官為何能這樣凌駕 08/03 01:43
→ abcd0:於制度之上亂送人去禁閉 08/03 01:44
→ rock1985:[旅長]授意 黑手是范? 然後改革士官? 08/03 01:44
→ abcd0:還有為什麼高級長官無視規定允許洪送禁閉 08/03 01:44
→ abcd0:旅長是當天高勤,他是受意把當天被抓的兩個照相手機的都去關 08/03 01:45
→ abcd0:然後范就趁這機會惡整洪,加速了手續 08/03 01:45
那269旅那位小憲兵官為什麼在沒有主官核准的狀況下違反程序關人？
起訴書沒交代這件事，要怎麼改革？
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 01:48)
→ abcd0:這些通通都不合規定,而且都是[人治]啊 08/03 01:46
→ abcd0:不改這些要改啥 08/03 01:46
→ abcd0:算了,就說了,你們要繼續追求你們要的真相請便 08/03 01:48
→ abcd0:你就當我被軍檢唬了吧 08/03 01:49
起訴書的說法就是這些高層文來就批，小官人來就關，
只有單純的非故意過失，沒有人治不臧的問題，
不就是因為這個基調，讓人覺得不只沒有真相，也完全沒有制度檢討與改革空間？
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 01:52)
→ abcd0:跟你辯這些有夠累,辯了半天你還是會去追求你的真相 08/03 01:51
→ abcd0:我也依然相信我認為合理的真相 08/03 01:52
你所謂「合理的」真相就是兩三個小官在完全沒人授意的情況下違反程序？
這個合理的要求至低啊。
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 01:54)
→ abcd0:所以算了吧~~~你加油,繼續努力追求去 08/03 01:54
→ abcd0:我只想把我心力放在我要的改革,至於你要什麼我沒辦法干涉 08/03 01:54
恕我直言，至今我看不到你口口聲聲的改革是什麼？
你自己一方面說只有小官違法，另一方面又說有人施壓，
一下相信起訴書，一下又自己給起訴書打臉，我真是不懂。
不過你要學曹檢中離洗洗睡了也無妨。
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 01:57)
→ abcd0:相對的,我要的改革你也沒辦法影響我的 08/03 01:55
其實我沒有想要影響你，不用太自以為。
我只是指出兩個程序的疑點，並認為一旦這兩個疑點不解，
代表國軍根本沒有想要改革體制的心。
→ abcd0:再強調一次,你就直接把我當成被軍檢唬了,你會比較開心 08/03 01:56
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 01:59)
→ abcd0:是,我中離洗洗睡了,您繼續追求真相，加油 08/03 01:58
→ KingLBJ:改革要有動機。無端無故能有什麼改革？！如果真相不能出 08/03 02:06
→ KingLBJ:來,怎麼改革？！把改革和真相脫鉤,試問要怎麼改革？！不是 08/03 02:06
→ KingLBJ:很緣木求魚嗎？a大你信了軍檢的起訴書。那國防部還需要改 08/03 02:06
→ KingLBJ:革嗎？改個屁 08/03 02:06
→ abcd0:隨你,那你就把我抹黑成不想改革好了 08/03 02:07
→ KingLBJ:a大你這樣的邏輯不是達不成你要的改革嗎？ 08/03 02:07
→ abcd0:現在只要不合自己理念的全打成反動派 08/03 02:08
→ KingLBJ:我沒有要抹黑誰我只想就事論事 08/03 02:08
→ abcd0:我是懶得被人一直抓著指名要辯一些我覺得根本不重要的東西 08/03 02:08
→ abcd0:硬要我認同他觀點,硬要我跟著追求他要的真相 08/03 02:09
→ KingLBJ:你看過起訴書。那種文字敘述任何一個法律人都看不下去。 08/03 02:09
→ KingLBJ:哪來的真相？！ 08/03 02:09
→ abcd0:我何苦啊 08/03 02:09
→ abcd0:所以乾脆自嘲說[你把我當成被軍檢唬了] 08/03 02:10
→ abcd0:本來[你心中的真相]就不等於[我心中的真相] 08/03 02:11
→ KingLBJ:我很認同制度一定要改革。不改革就一定會有下一個洪。但是 08/03 02:11
→ KingLBJ:你要達到改革目的要有能達到目的的手段方法。今天真相不出 08/03 02:11
→ KingLBJ:來,我好奇的是能達到改革的目的嗎？ 08/03 02:11
→ abcd0:我選擇用我自己的思想判斷,我選擇追求我要的東西,就這樣而已 08/03 02:11
→ abcd0:那換句話說,如果你要的真相被軍中埋沒到死,你是不是就不改革 08/03 02:12
→ abcd0:因為你沒得到真相 08/03 02:12
推 KingLBJ:我很尊重你的邏輯思維,只是我很納悶光是說要改革,沒有讓 08/03 02:14
→ KingLBJ:本案真相至少出來到一定程度。哪來的改革契機。我不是為 08/03 02:14
→ abcd0:我想要的改革是監督軍檢,端正軍中不要讓范這種人渣坐大 08/03 02:14
→ KingLBJ:反對而反對。只是軍檢的起訴書真的把我們都當白痴。 08/03 02:14
→ abcd0:不要讓曹這種傢伙再來辦一次案,喵的辦成這什麼鬼樣子 08/03 02:15
→ abcd0:至於制度面,我認為光是這次的案件,就會讓軍中有反省了 08/03 02:16
→ abcd0:持續的公民運動繼續對軍中施壓監督 08/03 02:16
就是因為軍檢把這案辦成了這種鬼樣子，才讓名嘴跟鄉民有想像內幕的空間，
才讓大家質疑軍方根本避重就輕，對可能存在的高層施壓不予置疑，
就這點來說大家很有共識啊。
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 02:20)
→ abcd0:讓軍隊運作更正常 08/03 02:16
→ abcd0:有時,真相沒浮出來,一樣會有效果,例如尹清楓案 08/03 02:17
→ abcd0:還有江國慶案,江案雖然在幾十年後終於翻案 08/03 02:18
推 KingLBJ:改革是一定要的。就算真相出不來我也是要求改革廢軍檢軍審 08/03 02:18
→ KingLBJ:。但是手段方法要能符合邏輯。姑且不論這份起訴書多狡詐, 08/03 02:18
→ KingLBJ:今天大家信了這份國防部過了這關,你要談改革,怎麼改？難道 08/03 02:18
→ KingLBJ:你會奢望國防部突然大徹大悟改革嗎？ 08/03 02:18
→ abcd0:但是當年真相未明時,他就已經造成一定程度的影響了 08/03 02:18
→ abcd0:不,我認為只要持續讓國軍感受到民眾監督壓力 08/03 02:20
→ abcd0:加上一定會恢復的徵兵制,我相信會造成一定程度的影響力 08/03 02:21
推 KingLBJ:你打臉了。伊案真相沒有出來。江案真相也是過了幾十年才出 08/03 02:22
→ abcd0:我賭爛曹是因為,明明很單純的案子,辦成這樣天怒人怨 08/03 02:22
基本上要真相只是鄉民負隅頑抗，大家心裡多少都清楚，不會有「真相」了。
但最低最低限度，就是希望軍方這種官官相護違反程序的事不要再發生，
這是你訴諸的改革，但起點應該是至少從本案開始，
揪出這些施壓的元兇給予懲罰，這應該是所有鄉民的最低要求。
→ KingLBJ:來到一定程度。如此制度文化不改,所以才會有洪案發生不是 08/03 02:22
※ 編輯: Zirno 來自: 114.24.11.199 (08/03 02:26)
→ KingLBJ:嗎？所以說只會舉大旗訴說要改革卻不把真相連結在一起。如 08/03 02:22
→ KingLBJ:何改革？ 08/03 02:22
→ abcd0:一點能力也沒有 08/03 02:22
→ abcd0:尹案江案跟洪案本質就不同 08/03 02:23
→ abcd0:尹案造成的影響是國軍對採購更加透明化 08/03 02:23
推 KingLBJ:你覺得那些法律法條曹會不懂嗎？你知道這份起訴書活生生就 08/03 02:24
→ KingLBJ:是脫罪報告書嗎？ 08/03 02:24
→ abcd0:而江案在翻案前造成的影響則是 不讓軍中未審先判,火速行刑 08/03 02:25
→ abcd0:洪案就算沒有你們要的真相,他依然會產生影響力 08/03 02:26
→ abcd0:依然會讓國軍在處理不當管教,不當程序,處理不良士官上有進步 08/03 02:27
推 KingLBJ:伊案洪案本來事情就不一樣。但一樣的是真相出不來制度就 08/03 02:28
→ KingLBJ:改不了。國防部就繼續用那些思維繼續管理部隊。今天洪案就 08/03 02:28
→ KingLBJ:是個契機讓政府改革制度修法。你說你信了起訴書的內容,我 08/03 02:28
→ KingLBJ:很尊重你的想法。只是我必須要說沒有真相就一定不會有改 08/03 02:28
→ KingLBJ:革。所以這兩個訴求不能脫鉤。 08/03 02:28
→ Zirno:其實追程序故意施壓的真相跟a你要的改革沒有衝突啦。 08/03 02:28
→ abcd0:我提尹案的意思就是,就算真相沒出來,只要民眾對軍隊產生壓力 08/03 02:29
→ abcd0:依然可以迫使軍中有改革 08/03 02:29
→ abcd0:而改革的力道就看公民運動的力道 08/03 02:29
→ abcd0:還有我不是信起訴書內容,我是前面一直被z指名辯一些我認為不 08/03 02:31
→ abcd0:重要的東西,懶得辯了,所以乾脆說[你當我被軍檢唬了比較快] 08/03 02:31
推 KingLBJ:你說即使沒有真相國防部還是會有改變我相信。但你覺得這 08/03 02:31
→ KingLBJ:種改變能撐多久。一個已經爛到根部的機制。今天有個契機 08/03 02:31
→ KingLBJ:能大破大立。為什麼要讓這個機會溜走。況且這機會還是用洪 08/03 02:31
→ KingLBJ:的命換來的。 08/03 02:31
→ abcd0:這就是你我價值觀的不同了,因為我已經自己經過思考,找到了我 08/03 02:33
→ abcd0:認定的真相 08/03 02:33
→ abcd0:雖然跟軍檢提出的起訴書有落差 08/03 02:34
→ abcd0:但是我認為再怎麼追,也頂多送旅長幾個大過而已 08/03 02:34
→ abcd0:只是范沒重刑真不甘心 08/03 02:35
推 KingLBJ:看公民運動的實力？！一個國家爛到冀望人民一定要持久的上 08/03 02:35
→ KingLBJ:街頭才能也才願意改革？！你不覺得很可悲嗎？立法院是幹 08/03 02:35
→ KingLBJ:嘛的。不是只有今天打架而已吧。 08/03 02:35
→ abcd0:也就是說,我心中的真相,跟現在已經被懲處的幾個人 08/03 02:35
→ abcd0:已經相去不遠了,所以我想把重心放在公民運動 08/03 02:36
→ abcd0:尹案跟江案都是因為民眾壓力才督促軍中改革啊 08/03 02:37
推 KingLBJ:你找到了你認定的真相。請問現在事實就是根本滅證串供都 08/03 02:41
→ KingLBJ:到了一個極致,軍檢軍審還在幫一干人等脫罪。你的真相恐怕 08/03 02:41
→ KingLBJ:落差實際真相很大。法律上攻防,法官的認事用法這麼偏頗奇 08/03 02:41
→ KingLBJ:異。這關過了還談什麼改革。羈押要有原因和必要,今天都具 08/03 02:41
→ KingLBJ:備還讓他們交保好出去串供滅證。這是什麼機制。 08/03 02:41
→ abcd0:所以就說了,你追求的真相跟我的有很大的落差 08/03 02:42
→ abcd0:我的認定裡,這整件事就是整兵沒拿捏好整死人 08/03 02:43
→ abcd0:而滅證方面,我只對那錄影帶無法接受,其他我沒有特別感覺 08/03 02:43
推 KingLBJ:你知道起訴書故意把故意過失切割嗎？你知道為了不讓火燒上 08/03 02:44
→ KingLBJ:去軍檢軍審如何無所不用其極濫用法條起訴嗎？玩那種文字遊 08/03 02:44
→ KingLBJ:戲騙陽間是沒有律師都不懂嗎？ 08/03 02:44
→ abcd0:但我認為那錄影也是第一時間軍方原以為是小事,想搓掉 08/03 02:44
→ abcd0:才造成黑畫面這種爛東西 08/03 02:44
推 KingLBJ:認定要講證據。你的認定我同意是有可能。但現在事證不明。 08/03 02:46
→ KingLBJ:請問你的認定邏輯上如何思考得來。 08/03 02:46
→ abcd0:我前面不就講了,我很不爽范被輕判 08/03 02:46
→ abcd0:就說了,我以我自己的思考判斷得來的,還有我得到的情報判斷的 08/03 02:47
推 KingLBJ:是小事就不會這麼有效率的搓掉了。我也當過兵。通常都是 08/03 02:48
→ KingLBJ:很嚴重的缺失才會這麼神速改不是嗎？ 08/03 02:48
→ abcd0:就像有鄉民死忠認定一定是有星星高層要殺洪一樣,我也認定我 08/03 02:49
推 KingLBJ:看了一下你前面的文。你認為是旅長授意。那不就有犯意聯 08/03 02:50
→ KingLBJ:絡行為分擔了嗎？醬會燒到哪裡你知道嗎？這不是記過這麼 08/03 02:50
→ KingLBJ:簡單而已 08/03 02:50
→ abcd0:收集到的真相是真實的 08/03 02:50
→ abcd0:旅長有沒有殺意 08/03 02:50
→ abcd0:旅長有送洪去關的犯意沒錯啊 08/03 02:51
→ abcd0:但是軍檢壓著不辦 08/03 02:51
推 KingLBJ:我不認為一定就是高層要殺洪。但不能排除這個可能。所以要 08/03 02:51
→ KingLBJ:調查阿。調查不出來,國防部還是用這套邏輯管理部隊,你說 08/03 02:51
→ KingLBJ:怎麼改革。 08/03 02:51
→ abcd0:更正 [旅長又沒有殺意,但是旅長有送洪去關的犯意] 08/03 02:51
→ abcd0:這就是你我認知的差異啊,我認為就算真相不明,一樣能有改革力 08/03 02:52
推 KingLBJ:我回到你前面的想法。真相不重要,你要的是改革。那現在話 08/03 02:53
→ KingLBJ:語至此,你還覺得沒有真相出來到一定程度,國軍能真的大破大 08/03 02:53
→ KingLBJ:力改革嗎？ 08/03 02:53
→ abcd0:是啊..不然勒..更何況我覺得我要的真相已經差不多了 08/03 02:53
推 KingLBJ:旅長到底有沒有犯意聯絡或是怎樣其實都是法庭上的攻防。 08/03 02:54
→ KingLBJ:但沒有真相的改革根本只是鴕鳥心態。改不了什麼根本制度。 08/03 02:54
→ abcd0:只剩下黑畫面而已,但是黑畫面我也覺得一輩子找不到真相了 08/03 02:55
→ abcd0:所以啦...這是你我觀念及認知的差異在此 08/03 02:55
→ abcd0:我不會阻止你繼續去追求你要的真相,但我不打算跟隨 08/03 02:56
推 KingLBJ:一個已經病入膏肓快死的病人,你把他只救到裝葉克模死不了 08/03 02:57
→ KingLBJ:的狀態叫做救人嗎？ 08/03 02:57
→ abcd0:我們價值觀不同啊= = 08/03 02:57
→ abcd0:這世上最難的事之一,就是要別人接受自己想法,所以我們既然 08/03 02:58
→ abcd0:已經知道我們在[真相]這一點上有分岐 08/03 02:59
→ abcd0:那還是就此打住比較好,不然再怎麼討論,我們都沒辦法說服對方 08/03 02:59
推 KingLBJ:不然談談你要的改革是什麼好了。只是軍中操練管理等等方 08/03 03:00
→ KingLBJ:面嗎？ 08/03 03:00
→ abcd0:我要的其實很多,像是申訴管道暢通啥的,但是....有個有趣的點 08/03 03:01
→ abcd0:我們所有人都只是[個人]並沒有辦法真的把我們[確切要的] 08/03 03:01
→ abcd0:轉達給軍方 08/03 03:01
→ abcd0:也就是說,不管你要些什麼,我要些什麼 08/03 03:02
→ abcd0:最後都只能交給領頭的人發聲而已 08/03 03:02
推 KingLBJ:我很好奇你的想法。所以想知道。我不是要說服你什麼。我只 08/03 03:03
→ KingLBJ:是希望可以了解不同的想法。反正我明天會北上參與遊行車上 08/03 03:03
→ KingLBJ:可以睡很久。你有精神我就繼續 08/03 03:03
→ abcd0:而領頭發聲的,跟軍方確實會改的,又要再打個折 08/03 03:03
→ abcd0:只要不是像z那樣強迫我接受他想法,我就還ok啊.. 08/03 03:03
→ abcd0:所以我的意思是,在公民施加壓力的部份,其實最好的方式 08/03 03:04
→ abcd0:就是在公民運動裡當個不停運轉的小齒輪即可 08/03 03:05
→ abcd0:或是像這樣在版上討論 08/03 03:05
→ abcd0:而要求軍方改革的確實方向,我雖有我的理想 08/03 03:06
→ abcd0:但我想交給領導的人去進行 08/03 03:06
→ abcd0:如果領導的背離我的初衷,那我就退出,就這麼簡單而已 08/03 03:06
推 KingLBJ:你要的改革只是軍中申訴管理方面嗎？那我和你要的改革只 08/03 03:08
→ KingLBJ:能說是天差地遠。今天軍檢軍審不廢。如此的”行政一體”。 08/03 03:08
→ KingLBJ:你覺得能夠有效改善申訴管理機制和改善管理部隊心態嗎？你 08/03 03:08
→ KingLBJ:講的改革根本沒用。制度上不真正改革,你講的申訴等機制根 08/03 03:08
→ KingLBJ:本發揮不了作用。沒有法的約束。軍人就是會違法亂紀。玩人 08/03 03:08
→ KingLBJ:治那套。 08/03 03:08
→ abcd0:我的意思是我要的很多,但是我懶得一樣一樣打出來了= = 08/03 03:09
→ abcd0:而且在一個大機器裡,小齒輪要什麼其實是沒多大意義 08/03 03:09
→ abcd0:交給領頭的去要求才是實際 08/03 03:10
→ abcd0:像軍檢,這次公民1985訴求重點也包括啊,我就覺得很好啊 08/03 03:11
→ abcd0:而我認為小齒輪能做的,就是盡量去傳達自己想法給[認同自己的 08/03 03:12
→ abcd0:其他小齒輪]而已 08/03 03:13
推 KingLBJ:公民施加壓力是不是最好的方法我不知道。但是肯定是和平理 08/03 03:13
→ KingLBJ:性的最後手段。最好最有效的方法難道不是行政權的主動積 08/03 03:13
→ KingLBJ:極改革嗎？今天就是國防部因循苟且。政府行政怠惰。人民 08/03 03:13
→ KingLBJ:需要上街頭嗎？ 08/03 03:13
→ abcd0:像我認為[無理性羞辱國軍]沒用,而且不利改革 08/03 03:13
→ abcd0:因此我會盡量去譴責那些羞辱國軍的人 08/03 03:14
→ abcd0:行政權的改變那是政治的事,這裡不能談政治 08/03 03:15
→ abcd0:只能說,那個就由我們手中的選票決定吧 08/03 03:15
推 KingLBJ:民主的真意不也是軍隊要捍衛的中華民國憲法價值之一嗎？權 08/03 03:19
→ KingLBJ:力分立不也是軍隊捍衛的價值之一嗎？軍官上任宣示效忠的 08/03 03:19
→ KingLBJ:不只是上面的長官阿。更重要的是價值。是信念。今天即便 08/03 03:19
→ KingLBJ:有了真相都還不一定會有改革,舉重明輕,沒有真相更甭談改 08/03 03:19
→ KingLBJ:革。那根本是空中樓閣 08/03 03:19
推 KingLBJ:我講的行政權不是指政治上的政權。和選舉無關。我講的是 08/03 03:21
→ abcd0:回到真相迴圈了 08/03 03:21
→ KingLBJ:行政的特質本來就是主動積極。 08/03 03:21
→ abcd0:前面說了啊,你可以去追求你要的真相,但我不會跟隨 08/03 03:21
→ abcd0:我只選擇當個持續轉洞的齒輪,影響認同我的人而已 08/03 03:23
→ a40041:到底要浪費多少人民納稅錢養這些職業軍人？ 08/03 03:23
推 KingLBJ:我也認同一定有一個比例上的好軍人是真的很精實。真的發 08/03 03:26
→ KingLBJ:生戰爭可以保家衛國。可是不能冀望人治。一定要有制度。人 08/03 03:26
→ KingLBJ:治是不能信的。人治好壞的程度差別非常恐怖。一定要有機 08/03 03:26
→ KingLBJ:制遵守。所以才會要求徹底改革。而不是只是軍中申訴管教 08/03 03:26
→ KingLBJ:等內部改革。沒有整個機制法律的改革。改變申訴管教根本達 08/03 03:26
→ KingLBJ:不到目的。 08/03 03:26
推 KingLBJ:不要認為公民就沒有力量。這個國家是我們人民撐起來的。 08/03 03:33
→ KingLBJ:國家的要素沒有人民還叫國家嗎？當政府方向錯誤到一個極致 08/03 03:33
→ KingLBJ:。逼到人民上街頭。想的應該是怎麼解決問題根本而不是只想 08/03 03:33
→ KingLBJ:解決事情而已。軍隊沒有一堆兵在下面執行任務。那些將官可 08/03 03:33
→ KingLBJ:以幹嘛？年紀大了也不可能親自下來打仗。他們有他們的作 08/03 03:33
→ KingLBJ:用。他們的作用不在下來打仗。這個社會就是各司其職。千萬 08/03 03:33
→ KingLBJ:不要小看自己。 08/03 03:33
推 KingLBJ:看來你中離了。 08/03 03:42
→ Zirno:a不用一直強調你不會跟隨找真相，其實沒人在意。 08/03 03:43
推 Ho1liday:XD 08/03 03:45
→ Zirno:自己的立場一直跳躍講不清楚最後又要強調不跟隨很中__。 08/03 03:45
→ Zirno:公民運動就會有不同層次的訴求，這麼在意部分鄉民要找真相 08/03 03:46
→ Zirno:自己口中的改革講不清楚，又說該受罰都罰了， 08/03 03:47
→ Zirno:又跳針說不滿意軍檢起訴書，真是不了解你想表達什麼。 08/03 03:49
推 KingLBJ:他說他的改革是要監督軍檢.今天軍檢就是在國防部底下.. 08/03 04:22
→ KingLBJ:球員兼裁判.怎麼依法獨立行使職權?怎麼監督?沒辦法嘛! 08/03 04:22
→ KingLBJ:又說真像不出來也是會有相當影響.誠鴕鳥心態也! 08/03 04:23
→ ianlin45:他只是要表現自己是清流而已... 站在偏袒國軍的角度 08/03 04:23
→ KingLBJ:邏輯上不就是說.喔好~今天至少達成一點點改變就好 08/03 04:23
→ KingLBJ:楊念祖是不是說要讓國防部大破大立請大家給國防部一個機會 08/03 04:24
→ KingLBJ:心態保守不是一定不好.只是人命關天.不容保守苟且! 08/03 04:24
→ KingLBJ:照他想法.有改就很不錯了.那和楊說今天都已經辦到少將了 08/03 04:25
→ KingLBJ:大家還要怎樣不是一樣.重點不是辦到哪個階層. 08/03 04:26
→ KingLBJ:重點是要辦出真相.誰該負什麼刑責就負.不要棄車保帥 08/03 04:26
→ KingLBJ:如果真的真相就是辦到陳.我會接受.但你看這些被湮滅剩下的 08/03 04:28
→ KingLBJ:證據就不止降.而且起訴書真的太陰險狡詐.手段卑劣.叫人怎 08/03 04:29
→ KingLBJ:麼信服 08/03 04:29
推 jaguars33:如果台灣還有正義 我不希望自己今晚缺席 08/03 07:04
推 davidbright:abcd...你去多練練再來吧.. 08/03 07:10
噓 lampardoRio:abcd0必噓 相信低能的人講的話 你真不簡單 08/03 08:38
推 legendrl:副旅長說"不關他，就關你(副連長)"是玩笑話。正常且有了 08/03 10:10
→ legendrl:解軍中生態的，應該知道這代表什麼意思吧 08/03 10:11
推 askey:要改革先從廢軍檢作起 08/03 10:32