推 jojosun993:由某上士主導，再透過各種關係成功並加速洪關禁閉 08/04 03:05
→ jojosun993:並改班表換上李陳兩位狂操達人導致洪死亡 08/04 03:06
→ lzy:您好, 我只希望知道為何能出現官官相護串證隔那麼久才開始調查 08/04 03:07
推 cafopupu:曹金生可以判刑嗎? 監察院都不做事嗎? 08/04 03:08
→ jojosun993:我期待的結果是所有涉案並知情不報或隱匿事實都有_罪_ 08/04 03:08
→ cafopupu:25萬人拔不掉曹今生的星星,以後只會吠學長的X官會續存 08/04 03:09
→ mapple9:洪姐姐講那句話已經很給軍檢台階下了 給果現在被人放大檢 08/04 03:10
→ mapple9:查，哀..... 08/04 03:11
推 kaoru1992:最重要的一點是，動機呢？為什麼關洪？到現在講不出來 08/04 03:12
推 babyMclaren:全部蓋章的有責任！監視器一直壞掉沒人修？ 08/04 03:12
→ cafopupu:監視器出包,就算不是人為,政戰的星星也該拔掉吧 08/04 03:13
推 coffee777:1. 為何關洪 2. 蓋章皆違法 3. 監視器故障 4.禁閉惡整 08/04 03:13
推 Rasin:星星花花拔一拔拉 廢話那麼多 08/04 03:14
→ a1len:台灣最欠缺 是能做到第一時間 證據保全+科學辦案的機關>"< 08/04 03:15
→ Rasin:拔了再來廢也不遲吧 不是很愛假資料 出包不敢扛 08/04 03:15
→ coffee777:5. 長官霸權 6.帳料黑幕 7. 官官相護 8. 腐敗軍隊 08/04 03:15
→ jojosun993:人治色彩太濃 08/04 03:16
→ Rasin:1.繳稅買台壞掉的監視器 2.繳稅買台人為監視器 趕快選一個拉 08/04 03:17
推 SIQ:把消失的影片交出來吧 08/04 03:17
→ a84885640:怎感覺很多人都沒說出自己心目中的真相? 08/04 03:17
→ qaaz:偵辦頻頻跳針到底是要人怎麼接受? 難道有瑕疵不能退貨嗎= = 08/04 03:18
→ Rasin:拖三小 要多久!?是要多久!?還要幾個30秒才能選擇??? 08/04 03:18
推 jenchieh5:我只知道受過的教育告訴我 會信這套說法根本有病 08/04 03:19
→ a84885640:還蠻好奇如果桃檢也是跟軍檢一樣的結論...大家是否接受 08/04 03:21
→ Y1999:你叫孔子還跟我說這種智障理由我一樣不相信 08/04 03:23
推 EatMe37:我是覺得有些說詞是可信的 像是壓腿說 配合監視畫面還合理 08/04 03:23
→ Y1999:你可以說這叫預設立場 也可以說獨立思考 08/04 03:24
→ EatMe37:別的舉手我不知道 但被踩腳壓腿的那次舉手可能真的是要壓 08/04 03:24
→ mos11:簡單來說就是動機是什麼，不是一直扯東扯西什麼也沒交代 08/04 03:25
→ EatMe37:動機根本不重要 就是看他黑想整他 想整還要動機歐 08/04 03:26
→ EatMe37:抓到他犯錯的機會就上了 08/04 03:26
推 RLH:不是大家有預期的真相 是軍檢桃檢的偵查前後不一 不合常理 難 08/04 03:27
→ RLH:以置信 08/04 03:27
推 h3250sam:偵查過程漏洞百出 這種真相可以讓人信服? 08/04 03:27
→ qaaz:這件事越變越複雜，真相進化成"偵辦的真相"到底是甚麼 08/04 03:28
推 jojosun993:有時候想整人根本沒啥特殊原因 08/04 03:28
→ qaaz:搞得民怨四起我只能說是這些人活該，再跳針啊! 08/04 03:28
→ mos11:那就直接說我就想整他，這樣大家就懂了，有動機才有完整真相 08/04 03:30
推 sulunpas:很簡單，拔掉一顆泡泡就好了 08/04 03:30
→ mos11:就是沒人敢承擔這個動機，才扯東扯西，變大家不爽 08/04 03:30
→ EatMe37:問題是動機也許就真的是那些啊 偷改被抓包、叫他背不背 08/04 03:31
→ vanden:你要知道洪姐的答案,就去問洪姐,幹嘛問其它25萬人?? 08/04 03:32
→ mos11:真的是也可以啊，那你就交代清楚為什麼要加速就好了啊 08/04 03:32
→ EatMe37:加上之前說的一些曾經的衝突頂撞 就不爽了 08/04 03:32
→ EatMe37:為什麼要加速還用問嗎!? 就他快退了不加速關不到啊 08/04 03:33
→ qaaz:關禁閉時間跟偷改離得有點久吧，揹值星排了就得背，哪可能躲 08/04 03:34
→ EatMe37:我覺得有些人已經變的完全不思考 只要軍檢說的就不信 08/04 03:34
→ mos11:對啊，問題就是他們不講出來啊.....不講誰知道是不是這樣 08/04 03:34
→ babyMclaren:可是依法不能關阿阿阿？中間政戰保防蓋章沒責任？ 08/04 03:35
推 Y1999:37你說的，哪些是軍檢有承認的XDDD 08/04 03:35
→ EatMe37:是偷改那次 就想抓去關了 但上面說偷改要送軍法 太大條 08/04 03:35
→ mos11:他們不講，你現在說的不就也是自己的猜測...才會搞成這樣 08/04 03:36
→ Y1999:連個加速都可以凹到死否認.. 08/04 03:36
→ EatMe37:會連坐到 所以作罷 之後找小條點的手機 放大來關 08/04 03:36
→ Y1999:那就是為了保自己的官途 還多一條動機 08/04 03:36
→ babyMclaren:避重就輕，不說謊言但也沒說全部實話。就在設停損 08/04 03:37
推 RLH:軍方最愛恐嚇小兵了 偷改要用什麼罪名論罪 偽造文書嗎? 08/04 03:38
→ EatMe37:老實講 加速又沒犯法 犯法的是用錯規定硬關和忽略心輔 08/04 03:39
推 wci:我是馬克的FB 有以下一句話我覺得很適合回這篇文。 08/04 03:39
→ RLH:偽造文書要具備"足以生損害於公眾或他人"的要件 他有嗎 08/04 03:39
→ RLH:值星也不是他說不背就不背 他不會是第一個也不會是最後一個 08/04 03:40
→ mos11:只要一開始有人跳出來說，就是不爽他很久了，絕對不會鬧這大 08/04 03:40
→ EatMe37:當然有 不然你今天去偷改成績試試看 08/04 03:41
→ mos11:偷改成績，什麼背不背值星根本沒差拉，又不是沒當過兵 08/04 03:42
→ qaaz:就算那些理由都是真的，挾怨報復的心態就可以被合理化? 08/04 03:43
→ EatMe37:我才覺你得沒當過兵 今天你黑被上面不爽了 還敢私下偷改!? 08/04 03:44
推 RLH:我記得當初新訓剛拿到軍人證 班長就恐嚇大家弄丟會有前科 08/04 03:44
推 wci:我能容忍你騙我，但我無法容忍你用這麼爛的謊言來騙我 08/04 03:44
推 saum:太多細節不清不楚了 08/04 03:45
→ EatMe37:那你私下偷改被抓包 還期待上面不罰你!? 08/04 03:45
→ mos11:軍中那一套，有人不知道嗎？改也不會是他一個人改 08/04 03:46
→ qaaz:那就等於我討厭你，所以我罰你是對的，罰到死我也沒責任。 08/04 03:46
→ EatMe37:所以說 說這些都小問題司空見慣的 根本說不過去 08/04 03:46
→ EatMe37:因為可大可小 你黑 犯錯被抓 就是大 08/04 03:47
→ qaaz:原來黑了在軍中就沒有人權，可以隨便關、隨便死。 08/04 03:48
推 kof2200:要讓他們知道生命的可貴，還要讓他們知道奪取別人最珍貴 08/04 03:49
→ EatMe37:沒人說亂關操到死沒錯 這裡只是單就關他的動機和原因討論 08/04 03:49
→ kof2200:的東西，也必須要拿自己的最珍貴的東西來償還！ 08/04 03:49
→ mos11:他們只要不說動機，誰知道是無聊要整他還是洪真的發現大秘密 08/04 03:50
→ mxr:他是握有A錢證據而犯了軍中大忌 跟偷改成績是有啥小關係阿 08/04 03:50
→ qaaz:動機你已經假設好了，拜軍檢所賜，現在除了當事者沒人知道 08/04 03:51
→ mos11:也沒證據可以逼他們說出動機了，所以結果就是現在這樣 08/04 03:52
→ RLH:偽造文書是一回事 偽造文書罪又是另一回事 有損害之虞才有罪 08/04 03:52
→ EatMe37:偽造文書使應該放08的變成放18 這樣沒犯罪嗎!? 08/04 03:54
→ qaaz:軍檢避重就輕把人為因素都排除，全怪外在因素導致，根本胡扯 08/04 03:54
→ mos11:那個都枝微末節的事了，誰知道有沒有改。都只是搪塞的藉口 08/04 03:56
→ qaaz:軍中就軍中說了算，你要說犯罪也可以，要找理由當下也可以找 08/04 03:56
→ qaaz:一直糾結這個你有事嗎? 08/04 03:56
推 EatMe37:所以說你們的"預期結果"就是他掌握秘密所以被人殺害嘛 XD 08/04 03:57
→ mos11:沒有啊，只要有人承認我就是想整他，也是一個結果啊 08/04 03:58
推 momotwo:預期得結果 絕對不會是4位都交保 08/04 03:58
→ mos11:這就是真相啊，真相有可能就是我想整他啊 08/04 03:58
→ EatMe37:mo大 你這樣想也太天真太一廂情願了... 08/04 03:58
→ mos11:有可能真的只是這樣啊。不然咧....也有可能有什麼秘密啊 08/04 03:59
→ EatMe37:你是期待被告自己跳出來承認 說出不利自己的證詞嗎 XD 08/04 03:59
→ mos11:只要不說動機，一切皆有可能啊 08/04 03:59
→ mos11:這就是為什麼要弄掉證據的原因啊，沒證據怎逼供... 08/04 04:00
→ momotwo:想整他的關鍵4人都互推阿 起訴書完全沒結果阿 08/04 04:01
推 momotwo:喔 不想讓有串共之餘的交保 叫作一廂情願喔 08/04 04:03
→ EatMe37:你去民間法院 這情況更難達到羈押的條件 08/04 04:06
→ qaaz:如果你以行政角度看當然無法收押，但這只是基礎條件 08/04 04:09
→ qaaz:若情節重大還是得第一時間收押避免串供 08/04 04:10
→ qaaz:軍檢根本沒這麼做，因為簡化成最簡單的行政疏失是最好辦的。 08/04 04:10
→ a84885640:總而言之 大家覺得判的不夠重 人不夠多 就這麼簡單 08/04 04:15
→ EatMe37:那只能坐時光機回到第一時間扭轉了 現在都第二第三時間了 08/04 04:16
→ qaaz:重點不是有沒有，而是有沒有查，動機一定有，軍檢都不去追 08/04 04:19
→ EatMe37:而且是行政疏失還是有犯意聯絡刻意虐死 也不用串很多證 08/04 04:20
→ qaaz:這算什麼？搞一堆弄得好像很河蟹，這才是令人厭惡的地方 08/04 04:22
→ EatMe37:所以你就是覺得"動機"就是洪有掌握陰謀的證據嘛... 08/04 04:22
推 higher1234:這種一堆不合理的「真相」 是人都不信！ 08/04 04:23
→ EatMe37:但如果是知道洪握有證據 那在他被關時也該滅掉證據了吧 08/04 04:23
→ qaaz:別曲解我意思，動機有很多種，不是每個人都相信陰謀論好嗎 08/04 04:24
→ EatMe37:如果真的像陰謀論那樣 還會等到人死了才開始串證嗎!? 08/04 04:25
→ EatMe37:動機有多多種 可以舉幾個例子看看嗎?? 08/04 04:26
→ Tachiman:我覺得真相沒那麼複雜，但是為什麼政府遲遲不敢公開。 08/04 04:26
→ EatMe37:我只想的到兩種動機 1.關他是想教訓他 2.關他是要操死他 08/04 04:28
→ EatMe37:如果是2一開始就要他死 那想必事先都安排打點好了 08/04 04:29
→ qaaz:兩種都可能，但甚麼是非要如此的理由，看他不爽? 08/04 04:30
→ EatMe37:如果是1單純想教訓他 但動機也沒那麼重要了 就看他不爽 08/04 04:30
→ qaaz:這樣軍中人人自危，被看不爽就可能喪命，而看你不爽的人沒事 08/04 04:34
→ LeFilsDuVent:期待的結果就是合理的真相，能先請問你是否覺得很合 08/04 04:35
→ LeFilsDuVent:理呢？是不是覺得公正公平呢？ 08/04 04:36
→ EatMe37:重點是 看不爽不等於要他死啊... 08/04 04:36
→ qaaz:就是死人了這問題才被突顯出來，以前沒事才讓他們得寸進尺 08/04 04:40
→ EatMe37:大家都把"送禁閉"和"操死人"直接連在一起 ... 08/04 04:42
→ qaaz:送進去不代表會死人，但代表你有整他，會死人的原因是 08/04 04:44
→ qaaz:純粹戒護士發神經，還是另有隱情，根本沒人知道。 08/04 04:45
推 momotwo:洪屬高危險群 送進去本來就有高度風險 如果又特別關切... 08/04 04:47
→ qaaz:把人"故意"的跟狼關在一起，被咬死了你說關他的人很無辜 08/04 04:49
推 silentence:蓋15個大印都沒人擋 這群人不知幹什麼吃的 08/04 04:50
→ qaaz:關的人會不知道裡面的狀況？更何況還去探望過他 08/04 04:50
推 momotwo:酒駕的人不都覺得自己不會撞死人 08/04 04:52
→ qaaz:這已經不是一個動機的單純問題了，而是整個系統都該被檢討 08/04 04:52
→ EatMe37:因為這麼多人被關 被咬死的機率很低 偏偏就碰到了... 08/04 04:53
→ qaaz:啊他就是特別容易被咬死的那個(高危險群)，連籠子都特別挑過 08/04 04:54
→ qaaz:被懷疑是故意惡整很合理，如果沒有死人這制度就不該被檢討嗎 08/04 04:56
推 EatMe37:不覺得是制度的問題 這應該是人不守規定引發的問題... 08/04 05:20
→ EatMe37:你所說的高危險群和"籠子"特別挑過 這部份是269那邊該注意 08/04 05:21
→ EatMe37:的 沒規定BMI過高不能禁閉 而是禁閉單位應視情況安排操課 08/04 05:23
→ EatMe37:內容 08/04 05:23
推 steven211:國軍違反規定做事弄死人 也沒啥在懲處 行政疏失? 幹 08/04 05:29
→ steven211:有的人最後可能連關都不用被關 行政處分是啥 能吃嗎 08/04 05:29
→ steven211:一連串歸咎再每個人都做錯一點小事? 國軍的紀律這麼鳥喔 08/04 05:30
→ steven211:是法不夠嚴謹 懲處不夠重才讓他們不怕然後亂搞嗎 08/04 05:31
噓 laidon:大家還真好心，先不管錄影帶如何，光行政程序亂走，居然只 08/04 05:56
→ laidon:有禁閉士有事，那些簽字的旅長、副旅長，以及連長等連通過 08/04 05:57
→ laidon:司法檢驗的機會都沒有，說是心中沒有屎，我才覺得怪。 08/04 05:58
噓 cycutom:預期的結果就是「影像的消失」不可能是機器問題，懂沒？ 08/04 07:12
噓 Bruney:大家都不是神，不知真正的真相為何，但光一個監視器畫面， 08/04 07:24
→ Bruney:軍檢桃檢加起來改了幾次答案了？一個比一個還好笑，與其懷 08/04 07:24
→ Bruney:疑眾人心態期待什麼結果，怎不對那些邏輯不通的偵查結果產 08/04 07:24
→ Bruney:生質疑？ 08/04 07:24
→ MJ1204:會這樣問,代表還在想要給什麼. 08/04 07:36
→ MJ1204:已經25萬人上街了,還不自覺. 08/04 07:38
噓 aaagang:邏輯差,講了你也聽不懂 08/04 07:45
噓 les0818:這麼久了你還看不出軍方的腦殘跟政戰的爛手法? 08/04 07:51
噓 F11:真相是啥小 誰知道啦 到軍檢桃檢給的絕對不是啦 08/04 07:53
→ F11:從出事情到現在 改過多少口 沒有測謊? 監視器說法變來變去 08/04 07:54
→ F11:還有一堆疑點 然後說 這是真相 你就要人信? 你要信的話你的事 08/04 07:55
→ F11:但別在網上說 因為不是他們想要的真相所以不信之類屁話好嗎 08/04 07:55
推 colory:11.廢軍檢，未來才能減少受害人數。2.為何關洪 08/04 08:34
噓 lampardoRio:幹 這種報告你吞地下去 08/04 08:43
→ sunrise1748:用用你聰明的腦袋想想 這軍檢出來的報告有邏輯嗎 08/04 08:53
噓 howtz:淪到你家發生這事我們再來說吧 08/04 08:59
→ qaaz:1.士官不能關禁閉 2.哪裡不關偏要關269 08/04 09:47
→ qaaz:不要再提依法了，依法處理不會弄成這樣 08/04 09:49
→ legendrl:預期的結果，就是"軍檢"真的依法辦案，而不是當加害人的 08/04 09:49
→ legendrl:律師，他們如果認真辦案，不讓他們有時間串供，那還需要 08/04 09:50
→ legendrl:上街頭？這叫官逼民反 08/04 09:50
→ pch666:你想還會有什麼真相可言？ 08/04 09:53
→ qaaz:原來人不守規定不用重罰不是制度問題...回覆某37到此為止 08/04 09:55
→ jet113102:我只想知道為何官官相護玩這麼久 08/04 10:38
噓 lampardoRio:EatMe37 你他媽為啥考不上軍法官 08/04 10:45
噓 ikki:從頭到尾要的就只是個合理的解釋 "合理"很難懂嗎? 08/04 11:50
噓 maybecry:你好會講 08/04 12:24
推 tonyhsie:每個人心中都有一個複雜的真相 但沒人care實際真相 08/04 14:26
→ tonyhsie:是不是並沒有那麼複雜 08/04 14:26
推 kaiandgreen:真相很簡單 絕對不是目前軍方給的處處幾萬分之一巧合 08/04 23:32