Re: [心情] 無言了

[NemoSapiens (尼莫)]

(原文恕刪)

之前板上也一直有這方面的文，大抵可以看出似乎是一個世代鴻溝一樣，雖然不是絕對的

，但是的確存在一些思考角度上的差異。


先請大家看一下一段youtube(7分半左右)：

http://ppt.cc/xnja


依小弟的觀察與經驗，小弟發現其實這個研究某種程度上說明的這個現象的成因。


現在會說錯在洪仲丘的人，平均而言，年紀上都偏大。尤其是軍人，大概沒有人會認為部

隊有錯，部隊唯一的錯就是讓人死掉而已(請參照中7期的運輸業唐先生的投書，何江忠也

是中7期，好巧喔！)。反而是洪仲丘，千錯萬錯都他的錯，違紀帶手機、捅幹部、和上級

作對、破壞部隊團結、自私自利、抗命、竄改資料...根本死有餘辜！


誠如小弟之前曾發文講述的經驗，在傳統軍校教育下(現在不曉得，但起碼到我唸軍校的時

候都是這樣)依法行政只是口頭說說，法治觀念、程序正義的觀念幾乎是零。永遠是以前怎

麼做，現在就怎麼做。在他們腦部裡的那個function而言，傳統和文化形成的規則才是真

的法律，而白紙黑字的規定與法律只是參考，違反了不過就是行政疏失，很輕的！


大家先勉強一下自己用這個function來思考一下洪案，犯「法」的是誰？其實是洪仲丘，

其他人不過就是行政上有點疏失，口頭申誡一下就好了，幹嘛搞這麼大？

接下來邏輯性的思考就會變成這樣：

搞這麼大沒道理！＞肯定雙方有一方有問題＞軍方沒問題＞肯定是家屬的問題＞家屬大概

是要錢才會搞這麼大...


結論就是沒有結論，腦袋不能拿出來format重灌。只能說原PO以後家族聚會的時候好自愛

吧！要嘛沉默、要嘛順著毛摸，不然就要有戰到底的準備了= =

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An 廢文 a day, keeps the doctor away.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.242.189.99
推 robin58:有少數軍退的真的是把規則視之為無物，但通常他們超團結的
推 Landius:簡單地說,就是軍方的正義與正確出了營區就只能殘留在個人
 有時候是思考function的問題，他們在社會也會排擠那種依法力爭和資方對抗的人，認為

 這種人是破壞團結
※ 編輯: NemoSapiens     來自: 27.242.189.99        (08/09 10:51)
→ Landius:身上,怪不得他們,單純價值觀的問題只能衝撞衝撞再衝撞.
推 wanlijc:潛規則就是他們的法啊... 只能推制度然後等他們全歸天了
推 usoko:問題是出在國軍封閉的環境跟已經落伍的軍事教育手法
 非常贊成各位的看法
※ 編輯: NemoSapiens     來自: 27.242.189.99        (08/09 10:54)
→ usoko:不要把人心想的太邪惡的話 這案子就是一個惡整 但不至於要你
推 s81j81js:很多老一輩的都這樣認為....制度放在那不是讓你用的
→ usoko:死的長官欺負部屬案件 那錯在哪裡? 就是加速體檢報告
→ s81j81js:而只是讓你參考 你要遵守的是前人傳承下來的規則
→ xsummerx:沒錯阿 他們通常覺得上街頭是要摧毀軍隊 推翻國家
→ usoko:行政命令亂用(國軍最糟的地方) 還有一出事情就毀屍滅跡
→ usoko:導致國軍整個體系在面對陽間的人們時處處皆可笑
→ usoko:所以才說國軍要改革 禁帶照相手機真的能保密防諜?
→ skysail:滅證後,故事他要怎麼編,唬爛要怎麼圓都可以啦
→ usoko:也不想想洩密案都是誰幹的 小兵帶照相手機罰得要死
→ usoko:長官帶照相手機大家心知肚明 整個制度包庇誰很清楚
推 Rinehot:越看越像日本皇軍 組織利益大於社會利益
→ henseneg:針對被告單方面說詞是有爭議的, 就這樣下結論太偏頗
推 Rinehot:只差軍方孬到沒種搞啥226
推 usoko:拿日本皇軍來比喻 你認真的嗎...
推 Rinehot:除了沒種槍口對外 其他哪裡不像
推 RimyYmir:國軍一直有家族化的問題啊，講究年資和輩分倫理
→ RimyYmir:就像家庭會用年齡決定地位 軍隊改用年資
→ RimyYmir:軍人是廣義的公務員，公務員講究的是依法行政，專業分工]
→ RimyYmir:但基層部隊都是主官管說的算，視專業和規定如無物
→ usoko:你就講到最不像的地方了啊 XD
→ usoko:一個軍隊不把槍口對著敵人 而是對著自己人和媒體
→ usoko:我新訓時覺得自己不像士兵 像監下囚 以為到了東引比較像士兵
→ usoko:結果也只是個天高皇帝遠可以讓你亂搞的監獄 我們連長的名言
→ usoko:國防部司令部過來至少要4小時 所以4小時內要把該做的事做完
推 RimyYmir:表面上是公務員，要蓋章要跑公文，高官來了要照規定
→ RimyYmir:但私底下卻是用年資決定誰有資格講話，長官就是你老爸
推 rockmanx52:中華民國法律本來就管不到軍隊啊 有這麼奇怪嗎?
→ aiiueo:承平時代軍隊槍口當然對自己人　不然要對誰？
→ aiiueo:軍隊目的本來就是「殺人」，和平時代沒人殺當然殺自己人啊
→ aiiueo:就算是戰爭時期也只是多了所謂的「敵人」 但己方就不會殺？
→ aiiueo:搞清楚軍隊本質再來談　想要魚又要熊掌　最後只會兩敗俱傷
→ zxcvforz:樓上搞不清楚狀況。軍隊目的是保護，殺(敵)人是手段
→ aiiueo:保護誰？別說笑了　軍隊存在是為了維護「政權」
→ aiiueo:政權危機有很多，其中最危險的就是武力攻擊
→ aiiueo:對付武力攻擊辦法也很多，但最直接的就是殺人
→ zxcvforz:你這是被害妄想，軍隊的存在來自人民，沒有人則不成軍
→ aiiueo:你錯了　軍是可以塑造的　史書沒告訴過你嗎
→ aiiueo:某某戰役　死了多少人　這些人全部成為數字　可是來源呢
→ zxcvforz:不要拿三千年前的愚民跟現代人比啊
→ aiiueo:自願呢　還是非自願　你永遠也不知　知的是要抓你你只能從
→ aiiueo:哈　沒有過去哪有現在　果然啊　難怪台灣問題永遠無法解決
→ zxcvforz:三千年前你可以騙人你是神仙還當上國師，你現在去試試
→ zxcvforz:看能不能當上國策顧問 (當然是檯面上)
→ MOONRAKER:a還滿腦子封建思想 真是太棒了 可以在這裡看到古董 |D
推 Anail:民主國家軍隊是保護國民國土，別把保政權這種歪風拿出來講
推 phi0918:哈哈  去把憲法第一章總綱六條翻完再來講這些話
→ phi0918:我是指aii
推 srobg666:除非是當教官有在 長期接觸"陽間" 那思維模式才會有差
推 eas06u4:推推
→ eas06u4:aii好強喔 還會說一些奇怪的邏輯 就好像有人會信一樣
推 ansonwing:簡單來說  軍人的正義不等於人民的正義