推 john50710:推，還沒公布法律前感覺仍有被反撲的可能 08/12 07:50
推 KingLBJ:推 08/12 07:58
推 wanlijc:推!!! 08/12 08:01
推 potatome:講得好 08/12 08:34
推 hydra7:推!! 08/12 08:58
推 vitaminB:推 08/12 09:06
推 jansan:XXX推 08/12 09:24
噓 gn01838335:好好想想軍併司的配套! 08/12 09:35
→ gn01838335:破壞很容易重建很困難 08/12 09:39
推 IHD:大法官解釋都這麼久了 軍方完全不鳥大法官吧 什麼叫沒配套? 08/12 09:43
推 Bobcat:破壞才困難 如果不是這次是事件和25萬人上街 軍方還是不鳥 08/12 09:47
噓 gn01838335:19613在沒有提出任何配套和改善看到一次噓一次~ 08/12 09:48
→ Bobcat:法律制度方面全國這麼多專家學者 你想到的人家早就想過了 08/12 09:48
→ gn01838335:出現在螢幕高喊公民:)但是真正重要的是廢除之後的事 08/12 09:49
→ gn01838335:Bobcat執行和想是兩回事:)用想的就可以? 08/12 09:50
推 Bobcat:現在就是在準備執行啊 這話題法院組織法相關學者早就討論 08/12 09:52
噓 gn01838335:好笑咧連公告都沒公告就開始預備和執行:) 08/12 09:53
推 Bobcat:到爛了 話說你在這邊叫人想配套 是有比學者想論文有用嗎 08/12 09:54
→ gn01838335:也是啦:)所以我只能噓帶頭的:) 08/12 09:54
→ gn01838335:只會破壞不會建設嗎:) 08/12 09:55
噓 gn01838335:出來站是不用負責的喔? 08/12 09:57
推 KingLBJ:配套那是立法院的業務.不然我們選這麼多立委是要幹嘛@@ 08/12 09:57
→ KingLBJ:而且這點學界早就討論不知道N年了... 08/12 09:57
→ gn01838335:KingLBJ未先討論就先上路:)? 08/12 09:58
→ gn01838335:討論了N年? 08/12 09:58
→ gn01838335:19613歡迎請看我不想多講~轉型遇到問題比想像中的多 08/12 09:59
→ gn01838335:看到一次噓一次! 08/12 09:59
推 GriefSeed:加油! 08/12 10:07
推 djbell:推 08/12 10:08
推 Hsiuchi0114:說的好!!!!繼續支持!!!!! 08/12 10:14
推 KingLBJ:相關的論文你可以去搜尋.你想得到的很多人都有想到. 08/12 10:15
推 letitbeeeeee:請問gn兄有想到好的配套嗎 請分享:) 08/12 10:16
推 osis:服貿有配套嗎 十二年國教有配套嗎wwwwww 08/12 10:18
推 KingLBJ:不過你說軍檢法平行轉換到司法體系那是不可能.程度差太多 08/12 10:18
→ KingLBJ:立法某程度也是預測問題..有預測就會有預測錯誤的可能 08/12 10:19
→ KingLBJ:既然連立法院都有可能預測錯誤了.那要求鄉民論述出完美配 08/12 10:20
→ KingLBJ:套不是強人所難嘛@@ 08/12 10:20
推 robin58:洪案有規定都明顯不遵守，再怎麼樣爛的配套都比這種不守法 08/12 10:29
→ robin58:規只服從人治的土匪強! 08/12 10:30
→ robin58:軍審行於國防部下那才是破壞且違憲的大怪物，現在的叫回歸 08/12 10:32
推 teamax:政戰:崩潰 08/12 10:33
→ nugundam:我不會煮麵，所以我不能嫌麵難吃,我的權益呢??T,T 08/12 10:35
→ robin58:憲政，是將以前的應處理而未處理的陋習改正。身為軍人，也 08/12 10:35
→ robin58:請在服從長官、你的學長之餘，想想憲法、國家、領袖、人民 08/12 10:35
→ robin58:問問你自己，你的忠誠在那裡! 08/12 10:36
推 robin58:「轉型遇到問題比想像中的多」，服從長官違反人權及相關規 08/12 10:43
→ robin58:規定的時候問題看來比較少就是了，這就是服從的態度？原來 08/12 10:44
→ robin58:「服從」是拿來拗弱勢族群用的？這是你在軍士官學校養成教 08/12 10:46
→ robin58:育學到的？難怪軍隊國家化一直無法推動，土匪也會服從的。 08/12 10:47
→ robin58:但只有國軍才有對國家的忠誠。你有嗎？ 08/12 10:48
→ robin58:今日軍審回歸普通法院審理已是既定政策，展現你的忠誠與服 08/12 10:51
噓 gn01838335:所以我只能噓阿:) 08/12 10:51
→ robin58:從，不要再來抬槓。 08/12 10:51
→ robin58:可以理解，就跟沒有糖吃的小孩坐在地上哭鬧耍賴一樣。 08/12 10:54
→ gn01838335:robin58你再說什麼真的看不懂耶:) 08/12 10:54
→ gn01838335:言之無物 08/12 10:54
推 bluewindwmg:還在配套配套配套配套配套配套配套配套配套配套配不完 08/12 10:55
→ gn01838335:我沒有耍賴的必要:)我只認為對的事情不跟群眾盲目走 08/12 10:55
→ gn01838335:除了仇軍的文章和裁很爽?誰討論軍併司?:) 08/12 10:56
→ bluewindwmg:你已經認為群眾是盲目了，那何必來此說這些? 08/12 10:57
推 robin58:1838335你就繼續哭鬧把軍人的臉給丟光吧 08/12 10:57
→ bluewindwmg:你說沒有討論軍併司?難道立法院那些人都是討論假的嗎? 08/12 10:57
→ gn01838335:有啦:)就是灌忠誠給反方的:)灌政戰給反方的 08/12 10:58
→ bluewindwmg:你現在就只一味認為這次修法就是群眾暴力給立法院壓力 08/12 10:58
→ gn01838335:robin58喔:) bluewindwmg:)你不用監督喔 08/12 10:58
→ bluewindwmg:所以立法委員完全就是看民眾在做事? 08/12 10:58
→ bluewindwmg:難道他們沒有腦袋思考嗎? 08/12 10:58
→ gn01838335:立法院什麼時候做到人民想要的:)台灣就不會變這樣了:) 08/12 10:59
→ bluewindwmg:我告訴你，政策再怎麼樣都會有反對聲音，只能以多數人 08/12 10:59
→ bluewindwmg:意見為主，不可能滿足每個人的需求 08/12 10:59
→ bluewindwmg:政策下來再怎麼樣有配套，還是會有人覺得不夠 08/12 11:00
→ gn01838335:bluewindwmg喔~原來大家都對立法院很信任:)我瞭解了 08/12 11:00
→ gn01838335:好好好~我懂了原來討論反方意見就變成要立法院 08/12 11:00
→ bluewindwmg:你這種回答才是盲從的人會講出來的 08/12 11:00
→ gn01838335:立法院真厲害:) 08/12 11:01
→ bluewindwmg:今天大家要求修法的原因為何? 請你從頭到尾思考一遍 08/12 11:01
→ gn01838335:bluewindwmg你這種發言叫民粹:) 08/12 11:01
→ osis:小心釣魚 08/12 11:02
推 devilstick:小心釣魚 08/12 11:02
推 robin58:配套當然會有人談，但是會是司法院、法務部去談，不過看到 08/12 11:02
→ bluewindwmg:民粹又如何? 你也是經由民粹而生出來的產物阿 08/12 11:02
→ gn01838335:bluewindwmg廢掉可以改變是黑箱的事實嗎? 08/12 11:02
→ bluewindwmg:今天沒有國父孫中山發起革命，你現在可以在這裡用PTT 08/12 11:02
→ gn01838335:軍中的大黑箱就可以打開嗎? 08/12 11:02
→ bluewindwmg:在這邊跟我們戰文嗎? 08/12 11:03
→ bluewindwmg:廢掉不一定可以打開，可是不廢掉就永遠無法打開 08/12 11:03
→ osis:不用陪他旋轉木馬吧 ˊˋ 如果他說什麼就是什麼 那馬早掛了 08/12 11:03
→ robin58:這種空言的假服從，可以想見配套一定會談的很辛苦。 08/12 11:03
→ bluewindwmg:沒差啊，反正我不會被釣到的，他技巧太弱 08/12 11:04
→ gn01838335:bluewindwmg好啦:)你們都是對的~我錯了不發言~抱歉喔 08/12 11:04
推 KingLBJ:其實現在的修法還有不足之處.但至少在案發後比較可以期待 08/12 11:04
→ KingLBJ:地檢地院的組織上獨立性.這是無庸置疑的! 08/12 11:04
→ gn01838335:我承認我是來釣魚的~支持1985都是正確的:)~ 08/12 11:04
→ gn01838335:你們的建議完全無法說服我 08/12 11:04
→ bluewindwmg:我並非支持1985，遊行我也沒有參加 08/12 11:05
→ bluewindwmg:沒有人想要說服你，這就是言論自由 08/12 11:05
→ gn01838335:我不會在這裡發言了~對不起 08/12 11:05
→ KingLBJ:釣不釣魚也不重要啦.重點是不要跳針在配套. 08/12 11:05
→ bluewindwmg:隨便你要不要發言，沒有人會管你也管不住你 08/12 11:05
→ KingLBJ:配套很重要是沒錯.但是組織上的獨立性講了十幾年了 08/12 11:05
→ bluewindwmg:其實光軍法檢的設立嚴重違憲，早就可以裁撤掉了 08/12 11:06
→ gn01838335:)我不會在軍旅板出現:)抱歉喔 08/12 11:06
→ KingLBJ:說真的假如這次沒有一次到位.我不知道我有生之年還看不看 08/12 11:06
→ KingLBJ:得到軍檢軍審大致廢除阿. 08/12 11:07
→ bluewindwmg:沒有人在乎你出不出現，況且是你先在那邊噓大家才回應 08/12 11:07
→ bluewindwmg:這就是言論自由 08/12 11:07
→ gn01838335:KingLBJ所以我認為刪得太快太急:)1985出張嘴不用負責 08/12 11:07
→ gn01838335:bluewindwmg抱歉喔:)讓你激動了 08/12 11:08
→ KingLBJ:gn大其實也不是完全沒有道理或顧慮.只是組織上的獨立在 08/12 11:08
→ bluewindwmg:沒有人激動，激動的是你一直在噓阿 08/12 11:08
→ gn01838335:釣魚完成來看看這些支持者的嘴臉:) 08/12 11:08
→ gn01838335:爽:) 08/12 11:09
推 chrmilk: 08/12 11:09
→ KingLBJ:憲法的位階上大於你的配套所以比較重要阿! 08/12 11:09
→ bluewindwmg:1985並沒有出張嘴不負責，況且1985是建立橋樑，該負責 08/12 11:09
→ bluewindwmg:的層級不是1985，1985只是建立訊息傳遞的快速途徑 08/12 11:09
→ KingLBJ:而且1985不是立法委員阿.他們也沒有這個能力和權力可以立 08/12 11:11
→ KingLBJ:法阿. 08/12 11:11
→ KingLBJ:而且真的要說刪得快不快急不急.我只能說刪的非常牛步 08/12 11:12
→ KingLBJ:某程度也是大法官釋憲保守造成. 08/12 11:14
→ osis:不用理會它了啦 看也知道只是想來嘴砲釣魚的 講不過人就酸 08/12 11:14
→ osis:可憐 08/12 11:14
→ bluewindwmg:況且是以前早就一直在發生類似事件，但都成功被軍方壓 08/12 11:14
→ bluewindwmg:下來，所以都好像沒事，這次爆炸只是剛好而已 08/12 11:15
→ KingLBJ:下位階的配套還沒到位不能影響上位階的大是大非修法阿 08/12 11:15
推 spicycop:大家其實如果想回應gn大 建議大家看本書「反動的修辭」 08/12 11:15
→ spicycop:軍法軍檢的修法已經談十多年 沒有8/3就無法撼動 08/12 11:16
→ KingLBJ:我一直在想要用很白話不要太法律用語的方式講 08/12 11:16
→ spicycop:這點我想大家應該都同意 至於後續的監督 有賴政黨跟公民 08/12 11:16
→ osis:沒興趣 我只想知道接下來聯盟打算有什麼樣的行動 08/12 11:16
→ KingLBJ:可能我書念不多@@...社會歷練不夠久.. 08/12 11:16
→ osis:在這裡嘴砲無濟於事... 08/12 11:17
→ spicycop:如果說公民1985要負起修法後所有責任 豈不荒謬？ 08/12 11:17
→ osis:K大你認真了zz 08/12 11:17
→ KingLBJ:是阿..當1985是神喔@@..修法本來就是立法院的業務阿 08/12 11:18
→ KingLBJ:推S大..有空會去翻你提的書.我有興趣 08/12 11:19
推 robin58:這位小朋友如果修過法規就會知道法規不可能一部到位，法規 08/12 11:20
→ robin58:都是經由實務執行知其不足，而有後續調整修改。就像火炮部 08/12 11:21
→ osis:他只會逞口舌之快@@ 看他特意發文那篇就知道了 08/12 11:23
→ robin58:隊在未命中目標時的修正。非一蹴可幾，但也不容不做。 08/12 11:23
→ osis:邏輯詭異更不值得花時間與之細談 08/12 11:24
→ bluewindwmg:他還在下面自己發的文中跳針，我無言 08/12 11:26
→ osis:沒必要陪他浪費時間 因為他打從一開始就沒要理性溝通的打算 08/12 11:28
推 robin58:就是一脈相傳的跳針式邏輯，真的無奈 08/12 11:28
→ osis:用字上很明顯的就是已有定見 想要來鬧 08/12 11:29
推 pe8951:gn覺得1985要負責修法配套？哈哈哈哈當人民真累政府真輕鬆 08/12 11:35
推 poca:樓上XDD 08/12 11:43
→ lrh18:結果很有GUT的說要被水桶 居然刪文了... 08/12 11:47
→ FallenAngelX:打一堆:)看起來也不會比較有EQ啊 說什麼嘴臉 08/12 11:48
→ FallenAngelX:如果對事情的爭論已經偏到態度跟嘴臉去 根本無意義 08/12 11:49
→ osis:早在意料之中 已備份 08/12 11:49
→ FallenAngelX:想要爭論就至少拿點論點出來吧 08/12 11:49
→ lrh18:明明就氣的要命 還愛用一堆表情符號掩飾... 08/12 11:51
噓 gn01838335:我沒生氣:)我貼論點了:)歡迎來戰 08/12 11:54
→ gn01838335:我後來改成寫信給板主:)請他幫忙水桶~部用亂猜了 08/12 11:54
→ gn01838335:我覺得特別貼一篇出來要求水桶沒意義 08/12 11:56
→ FallenAngelX:你貼那五點 只有無病呻吟跟根本不該我們管的事情 08/12 12:02
→ FallenAngelX:軍法機構的人員該怎麼轉型 這為什麼應該是公民1985 08/12 12:02
→ yjay:推 08/12 12:02
→ FallenAngelX:應該提出配套方案 公民1985很了解內部文化嗎? 08/12 12:02
→ FallenAngelX:這是政府要去思考的 而不是人民應該插手的吧 08/12 12:03
→ FallenAngelX:人民可以直接管軍法機構怎麼轉職 這合理嗎? 08/12 12:03
→ lrh18:貼那些論點 還是看不出來為什麼是公民該想配套? 08/12 12:03
→ KingLBJ:他對於權力分立和監督制衡概念不足@@ 08/12 12:04
→ FallenAngelX:換工作重新適應問題 這屬於軍審廢除的問題? 08/12 12:04
→ FallenAngelX:就算軍審不廢除社會上也有一堆人需要 08/12 12:04
→ lrh18:請問立法跟修法權 是在公民手上嗎 原來我權力那麼大喔 @@ 08/12 12:04
→ FallenAngelX:所以不就有就業輔助政策 08/12 12:04
噓 gn01838335:所以1985可以喊廢除不可以管這五點 08/12 12:05
→ gn01838335:讚喔:) 08/12 12:05
→ KingLBJ:理論上是在我們手上.但我們透過代議的立委行使. 08/12 12:05
→ gn01838335:KingLBJ 1985以經超越權力的概念了 08/12 12:05
→ FallenAngelX:我們可以直接管的話為什麼需要選舉? 08/12 12:05
→ gn01838335:25W人使一個法馬上改變 08/12 12:06
→ FallenAngelX:這是民意的概念啊 08/12 12:06
→ FallenAngelX:而且合情合理 如果今天25萬人跑出來說殺人合法化 08/12 12:06
→ FallenAngelX:有可能嗎 還是要合情合理才有可能促成啊 08/12 12:06
→ lrh18:立委是多少人選出來的?要不要先想想 絕對超過25萬人吧 08/12 12:07
→ gn01838335:請問其他議題能否有25w人支持? 08/12 12:07
→ KingLBJ:1985並沒有超越喔..事實上1985也超越不了 08/12 12:07
→ FallenAngelX:這跟你的論點有什麼關係啊 :O 那25萬人支持有何問題 08/12 12:07
→ lrh18:不要說25萬人了 2萬人的利益 就可以使立委修法了 08/12 12:07
→ gn01838335:喔~隨便啦~假如不合25w萬人的議題都是沒意義 08/12 12:08
→ FallenAngelX:你的論點不就是有一些損失需要配套嗎 08/12 12:08
→ RbJ:把法案趕鴨子上架的是立法委員，又反觀1985是怎樣..... 08/12 12:08
→ FallenAngelX:這就叫做無限上綱啊 全國只有這個修法案在跑嗎 08/12 12:08
→ gn01838335:難怪那麼多媒體人要出來幹1985 08/12 12:09
→ KingLBJ:我在考慮要不要認真回一下文..但中午了@@好餓 08/12 12:09
→ gn01838335:=口="你們還看不清楚嗎 08/12 12:09
→ FallenAngelX:我的確是看不清楚你到底想爭論什麼 08/12 12:09
→ FallenAngelX:一下子損失需要配套 一下子又在戰25w 08/12 12:09
→ lrh18:見樹不見林的講法 是要怎麼看清? 08/12 12:10
→ FallenAngelX:你可以講實際一點你的論點到底是什麼嗎 08/12 12:10
→ gn01838335:我也看不清楚你想講什麼:) 08/12 12:10
→ lrh18:你一直要戰25萬人 卻忽略更多小圈圈就做決策的政策 08/12 12:10
→ FallenAngelX:我講得很清楚啊 你說的損失根本就不是廢軍審的問題 08/12 12:11
→ FallenAngelX:軍人的社會地位 還有失業輔助 這些根本不是1985導致 08/12 12:11
→ FallenAngelX:也跟廢軍審完全無關 而是本來就存在的問題 08/12 12:11
→ lrh18:配套這種東西 沒有規劃清楚不是公民責任 不然養立委跟立委助 08/12 12:12
→ gn01838335:FallenAngelX請開一篇回應我文章 08/12 12:12
→ gn01838335:FallenAngelX請針對我全部論點回 08/12 12:12
→ lrh18:理是要幹啥吃的?請把監督跟修法 分成兩邊看好嗎 08/12 12:12
→ gn01838335:你跳針的很厲害~完全沒認真看完我五點 08/12 12:12
→ FallenAngelX:你說看不懂 我講第二次就叫跳針XDDDD 08/12 12:13
→ gn01838335:造成的軍方內鬥可以監督? 08/12 12:14
→ FallenAngelX:軍方內鬥是廢軍審才有的嗎 08/12 12:14
→ gn01838335:有些東西不是可以監督的 08/12 12:14
→ gn01838335:我終於知到民粹的定義只要喊不爽~就可以不用負責 08/12 12:15
→ gn01838335:好啦:)內鬥是我跳針 08/12 12:15
→ KingLBJ:民主體制的國家下永遠都要有監督制衡的力量不然就不叫民主 08/12 12:16
→ KingLBJ:國家.這個基本概念要有. 08/12 12:16
→ KingLBJ:否則一個絕對權威無另外的機制可以制衡的機制絕對會腐敗 08/12 12:17
→ gn01838335:KingLBJ不用解釋了~我等著看整體事件後續 08/12 12:17
→ gn01838335:你講得我很早就懂~但是公民監督的速度太快 08/12 12:18
→ gn01838335:串連只要5天 08/12 12:18
→ KingLBJ:那你還說有些東西是不可以監督的不是很矛盾嗎@@ 08/12 12:18
→ gn01838335:黑箱可以監督嗎? 08/12 12:19
→ FallenAngelX:什麼叫公民的監督速度太快啊...... 08/12 12:19
→ gn01838335:不想在解釋了~我累了~ 08/12 12:19
→ KingLBJ:8/3是長久下來累積爆發出來的. 08/12 12:19
→ FallenAngelX:你要先搞清楚修法能辦到的事情跟不能辦到的事情 08/12 12:19
→ FallenAngelX:你也要先搞清楚所謂的監督到底是要監督什麼 08/12 12:19
→ gn01838335:你們的思維還是停留在50~60年前課本 08/12 12:19
→ lrh18:速度太快你認為是該怪公民還是怪軍檢阿? 你認為5天很快? 08/12 12:19
→ FallenAngelX:而且我又要問你一樣一句 黑箱是廢軍審才有嬤 08/12 12:20
→ KingLBJ:你的想法才是停留在烏托邦哩.民主追求的是制度 08/12 12:20
→ lrh18:那是軍中累積了幾十年的怨念 造成核爆的後果 08/12 12:20
→ lrh18:這批公民不是沒給軍檢機會喔 是他自己搞砸的 08/12 12:21
→ gn01838335:對不起我錯了==我認為我的想法士錯的~請原諒我 08/12 12:21
→ gn01838335:你們都是對的! 08/12 12:21
→ KingLBJ:一黑箱如果還有美其名為軍檢軍審的監督機制但實則為其打手 08/12 12:21
→ gn01838335:我來做個預言吧~未來因為串連速度快速 08/12 12:22
→ lrh18:當過兵的男生 90%都有對軍中的怨念 速度太快就跟某龍的想法 08/12 12:22
→ KingLBJ:和另一黑箱但有真正可以組織上獨立的機制制衡這黑箱 08/12 12:22
→ gn01838335:一場又一場的公民抗爭~會越來越快 08/12 12:22
→ KingLBJ:你覺得哪個會比較黑? 08/12 12:22
→ lrh18:一樣 都是有人在背後操控 08/12 12:23
→ KingLBJ:這次修法至少達成法律層面組織上沒有軍檢審幫軍方當打手 08/12 12:24
→ gn01838335:台灣會邁向更好的國家~台灣家油:) 08/12 12:24
→ KingLBJ:錯.不一樣.有打手的會更黑.會更肆無忌憚 08/12 12:24
→ KingLBJ:我們並不是要追求一個烏托邦事實上也追求不到. 08/12 12:24
→ KingLBJ:過去現在未來都不會有完美的機制.因為我們人類太複雜 08/12 12:25
→ KingLBJ:講修法太快的應該要去念一下近20年的台灣法制史 08/12 12:26
→ lrh18:抗爭的人有多少 速度有多快 從來都不是公民問題 08/12 12:26
→ KingLBJ:就會知道有多牛步@@ 08/12 12:26
→ lrh18:周星馳在蘇乞兒裡對皇帝講的那句話 可以給某人當參考 08/12 12:27
→ KingLBJ:是阿~這不也是1985演講的內容之一嘛! 08/12 12:27
→ KingLBJ:國防部政府不惡搞.公民有需要上街頭嗎?假日我也想睡大頭覺 08/12 12:28
推 FallenAngelX:所以我就說要爭論得拿出論點啊 你要批判大家想法停留 08/12 12:30
→ FallenAngelX:在50年前 那就提出你對於民主政府的見解啊 如果只是 08/12 12:30
→ FallenAngelX:提出空泛的批判卻沒有論點 不就是你正在批判的行為嗎 08/12 12:30
推 kiyasolong: 08/12 12:33
推 robin58:德國將軍人分為4類，聰明非凡又懶的是將才，不然大家會做 08/12 12:36
→ robin58:到累死;聰明又勤勞的是軍官的材料，因為要有執行力… 08/12 12:37
→ robin58:又笨又懶的適合當士兵，因為聽令就好，沒叫你做的不要去做 08/12 12:38
→ robin58:那萬一有那種又笨又勤勞的怎麼辦呢？ 08/12 12:38
→ robin58:答案是直接拖去槍斃，免得打仗時害死大家。 08/12 12:39
→ robin58:真的要改善軍中環境，讓好軍士官出頭，不然這種又笨又勤勞 08/12 12:40
→ robin58:的當了將官，等同宣判未戰先亡。 08/12 12:41
→ robin58:上面的討論串就可以證實這個觀點。但很不幸的，又笨又勤勞 08/12 12:42
→ robin58:的通常很會逢迎長官，所以升官的不少都是這類。家國不幸! 08/12 12:43
→ pe8951:恩? 沒看到gn大的文章? 我想gn有他堅持的點吧(但刪文太快.. 08/12 12:48
→ pe8951:大家針對論點做理性的辨證討論都很ok啦~~ 08/12 12:50
→ KingLBJ:他連19613都刪了.不是要論述嗎?中離了 08/12 12:51
推 robin58:那遇到對戰陣營裡有許許多多又笨又勤勞的話怎麼辦？ 08/12 12:53
→ robin58:那就讓我們對上帝懷抱著一顆感恩的心吧。 08/12 12:53
→ JengHau:又有人PO文找人打臉 真的被打得好腫 08/12 12:54
推 Bobcat:要討論配套可以發一篇好好和大家討論啊 躲在文章一直噓 08/12 13:13
推 lingray:9點多了才上工 政戰都過的這麼爽嗎 08/12 13:52
推 waterpoise:有人說不會再發言了 結果說完過了1個多小時還在推文= = 08/12 15:13
推 memejohn:推 08/12 15:26
推 pe8951:發文又速刪 說不再發言又推 不懂 有理性戰點再討論吧 08/12 15:36
推 girlF:推。 08/12 16:09
→ hcc19880512:口嫌體正直~~ 08/12 16:27
→ hcc19880512:我指某樓 08/12 16:27
推 radi035:因為沒有配套就永遠不改變 大概就是某人的腦袋邏輯吧 08/12 16:43
推 mtfbwy:我只能說我這輩子很遺憾的沒能參與這次的活動... 08/12 17:46
推 GoAhead:推 08/12 18:06
噓 noah538:幫噓1985 08/12 18:28
推 alcard22:會噓的基本上邏輯跟想法都有問題，自己爛要大家跟著爛 08/12 18:54
推 n118:1985有25w的遊行影響了立法所以就要為配套負責？？ 08/12 18:59
→ n118:你怎麼不把立委的權力跟收入也歸給1985?? 08/12 18:59
→ n118:你看起來跟某些人攻擊1985是民粹的心態很接近，就是出於1985 08/12 18:59
→ n118:在洪案中集結了大量的聲援者，變得有影響力，所以就要反對他 08/12 18:59
→ n118:，連民粹、盲目崇拜這些理由都能用!!! 08/12 18:59
→ n118:1985做的不過只有發聲，你要這些沒有修法權力也沒有政治利益 08/12 18:59
→ n118:，完全跟你一樣只能選責支持什麼、反對什麼的人負什麼責？怎 08/12 18:59
→ n118:麼負責？開一個立法院幾個工作人員來開會，也讓你去參加討論 08/12 18:59
→ n118:、說不定可能也會丟水杯、打打架，然後才由主席宣布1985通過 08/12 18:59
→ n118:了什麼議案，這樣是不是負責了啊？ 08/12 18:59
推 gamera:推 08/12 19:03
推 minase: 08/12 19:18
推 zerolight:一直要別人思考 自己也提不出什麼意見是有比較厲害? 08/12 20:19
→ MirageAngel:*★\(*￣▽￣)/★*"★\(*￣皿￣)/★"*-★\(*￣口￣)/* 08/12 20:56
推 pe8951:推n118大 08/12 21:29
推 forplay:讚....推推 08/12 23:04
推 menedol:我會繼續延續公民的精神...Q_Q> 08/13 00:54
推 lin9015:推 08/13 01:42
推 Yasoka:推 08/13 04:36
推 juliette:推 08/13 14:15
推 Harmai:推 08/13 23:04
推 yolin1111:8/3當我被反問是否關心其他公民議題時，我差點哭了 08/13 23:10
→ yolin1111:我也曾經反問自己這樣是否對，但是我想起一句話 08/13 23:11
→ yolin1111:沒有最好，只有越來越好 08/13 23:11