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作者 norwalker (norwalker) 看板 Militarylife 標題 Re: [哈拉] 三立 前進新台灣 LIVE 時間 Sat Aug 17 19:11:27 2013 ─────────────────────────────────────── 我只覺得 呂醫官當時真的有些事情沒有處理好 監視器可以看到他坐前座...... 至於怎麼救人 當下啥狀況 他應該很清楚 我只記得我問他時 他的空洞眼神........ 桃檢公布的監視器畫面 http://i.imgur.com/zspCr34.png 姑且不論N中校講的是不是事實 前座那個穿白衣服的,我想今天呂孟穎醫官應該要好好跟桃檢解釋是怎麼回事 為什麼出營區前會穿上便服? 1.如果呂醫官當時已經休假被急call,那職務代理人或輪班的醫官是誰? 為什麼莒光夜會休假? (當過兵的都知道禮拜三是旅內阿兵哥最多的時候) 2.如果醫官沒放假,前座是醫官本人或其他士官兵,為什麼緊急狀況下還要換便服? 其他的問題應該就是醫療專業的問題了,但我想便服這點應該要交代清楚才是!! ※ 引述《shinejay (心)》之銘言: : 社會中心/綜合報導 2013年8月28日 10:46 : 整件洪案有 7大關鍵錯誤,讓洪仲丘違法被關禁閉,包括人評會紀錄、士評會投票單 : 洪仲丘案移交司法審理後,桃園地檢署今(28)日又有大動作偵查行動!為了釐清洪 : 仲丘送醫過程及案發當時情況,桃園地檢署在今天上午約談目前已經退役的陸軍 269 : 旅醫官呂孟穎到案說明;呂孟穎在律師的陪同下帶著黑色帽子及口罩抵達桃檢,面對 : 媒體詢問不發一語。 : 雖然洪仲丘案偵結起訴後,醫官呂孟穎並未在首波起訴名單當中,但軍方仍將其依涉 : 及醫療過失,送醫事審議委員會進行鑑定,若有醫療疏失,將依法起訴,因而引爆醫 : 界不滿;醫勞盟理事長、新光醫院急診室主治醫師張志華日前痛批,此舉無疑雞蛋裡 : 挑骨頭,是政治動作想卸責「難道當場給氧氣、救護車開快點,洪就能活嗎?」。 : 軍檢表示,呂孟穎是否涉及醫療過失部分,已送衛生福利部醫事審議委員會鑑定,若 : 有醫療疏失,也將依法起訴。對此,張志華抨擊,軍檢動作是挑剔、找碴,呂孟穎的 : 角色是去救人的,沒有犯罪動機,更不是加害洪仲丘的人,身為一個醫師,當場能做 : 的,就是視手邊可以運用的資源緊急進行處置,呂孟穎應注意、能注意的,都做到了 : ,送醫事審議委員會鑑定,並非就醫療論醫療,而是政治動作,凸顯軍方想卸責。 : http://www.nownews.com/2013/08/28/91-2979483.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.229.15
ab12ab121:我覺得呂有些事情沒講出來 08/28 17:09
knowing:這也是一個疑點 桃檢快查 08/28 17:11
dhtsai:快退伍前狂衝假? 08/28 17:12
knowing:後面車廂不知道坐了誰? 08/28 17:15
miracle210:穿便服應該是要偽裝成民人 前座是因為他要押車 08/28 17:17
bookticket:呂就是怕被送到醫評會吊銷執照 不敢把事情說清楚阿 08/28 17:20
bookticket:那麼緊急的情況還有時間偽裝成民人? 跟桃檢好好解釋吧 08/28 17:21
dvdvideo:沒有穿衣服沒有穿衣服沒有穿衣服沒有穿衣服 08/28 17:25
BrAustin:軍中送民間醫院內規不是都要穿便服嗎 08/28 17:41
a1len:樓上又再提潛規則 軍方:沒有潛規則 08/28 17:42
a1len:出事就是自己擔屎 不然軍方也會幫忙"釐清"案情 查個水落蝕出 08/28 17:44
miracle210:講到這個 我之前服役 有人從三樓高掉下來 第一時間送醫 08/28 17:47
miracle210:還不是先要求所有人換便服 這有什麼= = 08/28 17:47
robin58:坦白從寬,抗拒從嚴,大刑伺候… 08/28 17:49
robin58:( *・ω・)✂╰ひ╯( *・ω・)╰✂╯ ( *・ω・)╰—╯✂ 08/28 17:50
knowing:恭喜軍方又要被檢討了 08/28 17:51
bookticket:那就好好跟桃檢解釋 他的急救過程通通沒有。疏。失。阿 08/28 17:51
knowing:救急還有時間換衣服 到底在想什麼 又不是穿睡衣不能出門 08/28 17:53
knowing:急救 08/28 17:53
bookticket:平常穿軍服 還有時間換便服 那麼愜意阿 跟桃檢解釋一下 08/28 17:53
teamax:N中笑真是先知阿 08/28 17:53
bookticket:有很困難嗎 08/28 17:54
miracle210:因為如果不嚴重 他們不想被上面知道有發生過這回事 08/28 17:54
bookticket:跟桃檢解釋一下 那麼愜意地換完便服再送人急救 別怕阿 08/28 17:54
knowing:都要送救護車了還不嚴重? 那怎麼會死了? 08/28 17:56
shinejay:似乎有貓膩 08/28 17:58
knowing:幫高調 桃檢快查 08/28 17:59
knowing:不嚴重的話怎會叫救護車 邏輯跟普通人真的很不一樣耶 08/28 18:04
miracle210:救護車 只要不能動的都會用到救護車 08/28 18:05
bookticket:有委屈就快跟桃檢說阿 08/28 18:09
miracle210:我是覺得 很有可能他到時 就已經有軍官在那邊了 08/28 18:10
bookticket:本來就有軍官在那邊阿 但問題是他看到了什麼阿 08/28 18:10
miracle210:這就很有可能被威脅不能說 08/28 18:11
CassSunstein:呂孟穎現在早就是六星上將 只要像X先生一樣講實情 經 08/28 18:11
bookticket:明明就看到那麼多東西 去跟桃檢說清楚不為過吧 08/28 18:11
CassSunstein:由大家在版上直接詢問 五點半當時場景也可間接歸納出 08/28 18:12
bookticket:他會覺得被威脅 大概是怕被送到醫評會 執照被吊銷 08/28 18:12
miracle210:可能軍方威脅過他之類的 08/28 18:12
CassSunstein:恕我稍微公堂之上假設一下 呂或許有小小疏失(如原PO 08/28 18:12
CassSunstein:懷疑的)所以閉口不講ps.若我身為律師我客戶有疏失 訴 08/28 18:13
CassSunstein:訟策略上我也會叫他不講 只有當我客戶100%沒疏失 我 08/28 18:13
CassSunstein:才放心讓他大講特講~這經驗給100%挺呂毫無疏失者參考 08/28 18:14
CassSunstein:畢竟 大家當兵時也不諱言有看過散仙散仙的預官不是嗎 08/28 18:15
coolcjy:所以現在就是要用呂醫生很"散仙"來幫其他軍官脫罪囉? 08/28 18:16
CassSunstein:結論:六星上將呂孟穎 版上那麼多人挺你100%沒疏失 你 08/28 18:17
coolcjy:這就是呆丸目前醫療的現狀,不管有沒有錯出事就是醫生的錯 08/28 18:17
CassSunstein:也給挺你的人一點面子 跟大家講一下實情吧~在怕啥啊? 08/28 18:17
bookticket:有誰說其他人就沒罪了嗎? www 08/28 18:18
CassSunstein:不好意思 版上有人閱讀能力不太好會讀錯我句子意思的 08/28 18:18
coolcjy:前幾篇已經有清楚提到了!醫生也是人,只是會善用那些醫療 08/28 18:18
coolcjy:器材跟有多於正常人的醫療知識跟經驗,不代表在什麼都缺乏 08/28 18:18
bookticket:就說了阿 有沒有錯 去跟桃檢解釋 08/28 18:18
CassSunstein:這是閱讀能力不好的人該重修閱讀的問題 不是我的問題 08/28 18:19
coolcjy:的情況下可以把一個幾乎陷入昏迷的病人給瞬間救起來,更 08/28 18:19
coolcjy:何況跟洪先生一起的那些軍士官是否有說實話,這都還是個 08/28 18:20
CassSunstein:我沿路寫那麼多清清楚楚意思的句子 依舊被人跳針歪問 08/28 18:20
bookticket:能不能救得起來是一回事 有沒有疏失是另一回事 08/28 18:20
coolcjy:問題!醫生不是神不可能看一眼就知道所有情況 08/28 18:20
CassSunstein:我上述句子中並沒主張的意思 請不要自己腦補丟我頭上 08/28 18:20
bookticket:那些軍士官有沒有說實話是一回事 呂醫官願不願好好解釋 08/28 18:21
bookticket:又是另一回事 08/28 18:21
coolcjy:誰閱讀有問題這明眼的都看得出來,呂醫生是否要出面在這邊 08/28 18:21
coolcjy:半強迫甚至放話並不會造成任何影響,只是讓人看到呆丸之 08/28 18:22
coolcjy:社會就這樣,對壞人太友善卻對好人太嚴苛 08/28 18:23
bookticket:板上誰對范佐憲那些渣渣友善了阿 腦補過頭在這邊跳針阿 08/28 18:24
bookticket:呂醫官是不是好人 就由他自己去跟桃檢說明清楚吧 08/28 18:24
coolcjy:這麼快就對號入座~自己心裡有數就好,無愧於己很困難嘛 08/28 18:25
bookticket:一直在這邊跳針也不會讓呂醫官就不被桃檢調查 08/28 18:26
bookticket:該怎麼跟桃檢解釋 他送醫前還有時間愜意地去換便服 08/28 18:26
bookticket:就交給呂醫官自己想吧 08/28 18:27
coolcjy:所以換便服的只有呂醫生自己一個囉?誰在跳針還不夠明顯? 08/28 18:27
bookticket:那就請有換便服的去跟桃檢解釋囉 不然是要我們幫他解釋 08/28 18:28
CassSunstein:樓上邏輯哪學的?依照cool邏輯 證明的是呂跟其他都有 08/28 18:28
bookticket:歐 笑話嗎 08/28 18:28
coolcjy:所以說拖了好幾天的沒事~因為換件衣服浪費了幾分鐘反而成 08/28 18:28
kkdm: 08/28 18:28
coolcjy:大事? 這跟那些軍檢有沒有兩樣阿? 08/28 18:29
bookticket:有誰說拖了幾天的沒事嗎? 別說笑了 08/28 18:29
CassSunstein:疏失 不是嗎?而不是扯其他幹部"也"穿便服 呂就沒疏失 08/28 18:29
bookticket:就說通通要查了 硬要把事情切成二分法 08/28 18:29
coolcjy:你們的邏輯都真好,可惜連學以致用似乎都還有段距離 08/28 18:29
CassSunstein:如果不只閱讀能力 連邏輯能力也有出入 怪不得雙方雞 08/28 18:30
CassSunstein:同鴨講 一方老是腦補歪問一些奇怪的反問 08/28 18:30
coolcjy:我看不出來這兩篇除了檢討呂醫生穿便服之外有提到別人 08/28 18:30
bookticket:板上又不是只有這兩篇 是眼睛哪裡有問題嗎 08/28 18:31
CassSunstein:告訴樓上 因為本篇文題目是呂孟穎 不然你另外開一篇 08/28 18:31
coolcjy:在這邊辯除了想出名或自以為比別人高明標新立異外,請問對 08/28 18:31
bookticket:怎麼不去板上其他討罰范佐憲的文章說 怎麼不檢討呂醫官 08/28 18:31
CassSunstein:沈威志何江忠徐信正范佐憲隨你寫都可 這邏輯你懂嗎? 08/28 18:31
coolcjy:這件事情有什麼幫助嗎? 不是先指責別人莫須有的罪就可以 08/28 18:31
CassSunstein:搞了半天我們原來再跟1個邏輯觀念很奇怪的人雞同鴨講 08/28 18:32
bookticket:對事情有沒有幫助 豈是你說的算, 更何況 真要覺得委屈 08/28 18:32
coolcjy:證實自己無罪,依舊還是無知而已~我可不想被說成引戰 08/28 18:32
bookticket:快跟桃檢說清楚阿 08/28 18:32
CassSunstein:cool 我推文句子哪句說要證實誰無罪 你鬼扯之餘勞煩 08/28 18:33
coolcjy:你們的目的很明確阿~不要再用留言了,丟水球就好 08/28 18:33
CassSunstein:複製貼上一下我哪個句子OK? 08/28 18:33
bookticket:誰要跟你丟水球阿 自抬身價阿O_O 08/28 18:33
coolcjy:對~只是疏失~~連水球都不敢丟,除了引戰還有別的目的嗎? 08/28 18:35
CassSunstein:上方我就說了 我句子中沒主張的 卻被人腦補來歪問我 08/28 18:35
bookticket:約談呂醫官的是桃檢 寫這篇新聞的是記者; 結果反而說 08/28 18:35
bookticket:我們要給呂醫生莫須有的罪 怎麼邏輯這麼奇妙 08/28 18:35
bookticket:不是不敢丟 是不屑丟毆owo 08/28 18:36
coolcjy:沒什麼話好說了~無法聽進別人意見者,又何須別人多言? 08/28 18:37
bookticket:原來coolcjy是在軍醫院退伍的歐 難怪會護航護得這麼嚴 08/28 18:38
bookticket:重 08/28 18:38
coolcjy:這樣就護航?你了解的比較多?何謂尊重 會寫嗎? 08/28 18:43
bookticket:還敢問別人會不會寫尊重? 從軍中出來的邏輯都這麼詭異 08/28 18:44
bookticket:嗎? 不先尊重別人的不是你嗎? 08/28 18:44
bookticket:先說別人要給呂醫生莫須有的罪的這種指控 不就是你先開 08/28 18:45
bookticket:始的嗎? 08/28 18:45
bookticket:還好意思說別人不懂尊重 你不要笑掉別人的大牙了 08/28 18:45
bookticket:要別人尊重你 你先尊重別人吧! 08/28 18:46
coolcjy:若您尚未當兵有這等思想深感同情,當過以後還是這個樣子, 08/28 19:11
coolcjy:那就是軍中教育太成功,再者幫呂醫師說話叫做不尊重? 08/28 19:11
bookticket:不好意思 我服完役了 但不是每個人服役都得在軍中 08/28 19:14
bookticket:眼界開闊點 ok? 08/28 19:14
bookticket:幫呂醫師說話 跟一味地護航 是兩件事 08/28 19:14
bookticket:呂醫師當時是怎麼樣 讓桃檢好好問清楚清楚 這有很困難? 08/28 19:15
coolcjy:我也早就服完了阿~沒什麼特別的!也只有特定人認定這叫做 08/28 19:17
coolcjy:一味護航!在這邊狂放話幫助太有限了!戰鄉民不會比較高尚 08/28 19:18
bookticket:連桃檢都還沒調查完 你就可以說呂醫官一定沒錯 這不叫 08/28 19:18
bookticket:護航叫什麼? 08/28 19:18
coolcjy:這麼有本事的話,請快去要呂醫師出來對質,言盡於此 08/28 19:18
bookticket:還抹黑板上的其他人說 對惡人不譴責 板上那麼多譴責范 08/28 19:19
bookticket:佐憲的文章是當作都沒看到就是了 08/28 19:19
coolcjy:誰跟你說他有沒有錯了?我這麼講過了?不要再妄想了 08/28 19:19
momoisacow:不要起爭議啦 有沒有過失法院會請專業人士幫忙斷定 08/28 19:19
coolcjy:那就更無聊了~我也只寫了 呆丸對壞人太友善 對好人太嚴苛 08/28 19:20
bookticket:上面那麼多你自己的推文 又不認帳了? 軍中做風嗎? 08/28 19:20
coolcjy:難道我是寫每件事情都這樣?不要只取那一兩句話就沾沾自喜 08/28 19:21
bookticket:桃檢都還沒調查完 你馬上斷定呂醫官無過失 不是頗ㄏ是 08/28 19:21
coolcjy:也罷~一個連水球跟回信都不敢的尊貴人物,無需多言 08/28 19:21
bookticket:什麼 08/28 19:21
bookticket:都說了 是不屑 08/28 19:22
kotric:白衣服可能是醫師白袍,以前我們單位醫官是軍便服外面套白袍 08/28 19:47
kotric:不管是在營區內,或是救護車後送,還是實彈射擊,他都穿白袍 08/28 19:52
momoisacow:實彈射擊 也是白袍喔 XD 08/28 19:54
ray2501:請桃檢好好的問,不用先預設有沒有疏失 08/28 20:53
ray2501:因為新聞也講,中暑後已經救不回來,呂沒有疏失也救不回 08/28 20:54
ray2501:一直針對呂醫師,其實太嚴苛也不是很有意義 08/28 20:54
robin58:只是希望桃檢經由訊問呂醫師還原第一現場,看看有無苟官、 08/28 21:03
robin58:維維安、驢長等不願意自己承認出現過的人釐清案情,沒有惡 08/28 21:04
robin58:意,若能經由案例檢討完善軍中相關醫療及後送制度也是好事 08/28 21:06
robin58:真有無重大缺失軍中已送相關醫療評鑑,也不是桃檢的專業。 08/28 21:07
robin58:如果洪弟兄當初活下來大家就都跟著平安,否則所有的調查過 08/28 21:08
robin58:程難免必需巨細靡遺拿著放大鏡挑毛病的。舉例來說,在哈德 08/28 21:10
robin58:遜河迫降成功的英雄機長,NTSB也是會查他為何不選機場落地 08/28 21:11
robin58:事件調查本就會包含成因與次要相關風險,也都會被檢討… 08/28 21:13
robin58:丹佐華盛頓演的FLIGHT就有點這樣的味道 08/28 21:15
palehorse:丹佐華盛頓最後判刑是因為酒駕(開飛機)但失事的真正原 08/28 22:41
palehorse:因似乎是機械故障,我想樓上幾位大大爭執的分歧點就類似 08/28 22:43
palehorse:這樣 08/28 22:43
palehorse:只是有人的口氣似乎略酸(?) 08/28 22:44
coolcjy:早就不想跟他在那亂開戰,聽不進別人的意見就不需要多說 08/28 23:22
kiyasolong: 08/29 00:59
bookticket:有人只想護航呂醫師 任為調查呂醫師就一定無疏失 講話 08/29 01:09
bookticket:只會一直跳針 事先預設立場 還敢說別人 還丟水球跟寄 08/29 01:10
bookticket:站內信騷擾別人 這種人還敢說別人 簡直就是令人貽笑大 08/29 01:10
bookticket:方 08/29 01:10
bookticket:最上面的推文早就說 一切就由呂醫師自己向桃檢解釋 08/29 01:16
bookticket:偏偏某人硬要說我們都是對壞人太寬鬆 對好人太嚴苛 08/29 01:17
bookticket:連調查也不能調查 話都給他講算了 根本就是瘋狂大跳針 08/29 01:17
johnliou:那個白衣服應該是醫師袍啦!!! 08/29 02:41
coolcjy:誰在跳針還不清楚嗎?誰叫跟你說不準調查了!而是你們檢討 08/29 11:49
coolcjy:的方向根本就是錯誤的,後面都說那應該是醫師袍了,還需要 08/29 11:49
coolcjy:跳針那是去換便服嗎?很多就只是不想講太多,您也沒那誠意 08/29 11:49
coolcjy:就只是想在留言亂開戰而已,這種事情私下講就好,當然若您 08/29 11:50
coolcjy:的本意就只是想話眾取寵跟標新立異,以顯示自己與眾不同 08/29 11:51
coolcjy:藉此炒高自己的知名度,那就請便吧!無須奉陪 08/29 11:51
coolcjy:再者怎麼本來說是不屑會變成是騷擾? 可笑也該有個限度吧? 08/29 11:51
coolcjy:如果問心無愧,水球跟站內信是有多恐怖? 08/29 11:52
coolcjy:舉丹佐的例子有些不妥,因為他本身就有犯法,呂醫師卻沒有 08/29 12:28
bookticket:誰跟你說那一定是醫師袍? 最好軍服的醫師袍是長那樣拉 08/29 13:19
bookticket:既然沒有不准調查 為何不可被檢討 呂醫師今天都還沒被 08/29 13:21
bookticket:桃檢跟法院確定是完全無疏失的 為何不可被檢討????? 08/29 13:21
bookticket:軍隊&醫療背景出身的就瘋狂護航呂醫官 自己不檢討自己 08/29 13:22
bookticket:還敢說別人譁眾取寵 自己怎麼不覺得可笑阿 08/29 13:22
bookticket:不屑回你的信 也不想被你的水球跟站內信騷擾 這兩件事 08/29 13:23
bookticket:是可以並存的 懂嗎? 在軍中待久了 連這都不懂嗎? 08/29 13:24
bookticket:恐怖的是像你這種騷擾別人 還不覺得有什麼大不了的 這 08/29 13:25
bookticket:就是令人覺得恐怖的地方 懂嗎? 08/29 13:26
coolcjy:差多囉~你這樣在推文隨便亂放話跟謊言連篇影響的可是不特 08/29 14:57
coolcjy:定的多數人,這種騷擾才是最可怕的!還有不要亂講話,我有 08/29 14:58
coolcjy:過任何水球給您嗎?再者縱使寄信給你,又回了什麼? 大可以 08/29 14:59
coolcjy:公布內容阿!你這種作法才叫做抹黑,無須再回覆 謝謝 08/29 15:01
bookticket:明明說丟水給我的不就是你嗎 這時候再來否認 不就很難 08/29 17:31
bookticket:看得要死? 08/29 17:32
bookticket:你自己不說自己亂放話跟謊言連篇 還亂跳針 還好意思先 08/29 17:32
bookticket:說別人? 08/29 17:33
bookticket:而且 搞清楚站規好嗎 私人往來站內信是會有罰則的 要 08/29 17:33
bookticket:公布怎麼不你自己公布你站內信寫了一大串騷擾我的話 08/29 17:34
bookticket:是什麼 還好意思說這些 08/29 17:34
coolcjy:說要丟水球的是我,所以你有收到任何水球了嗎? 若版主許可 08/29 17:44
coolcjy:要公佈內容當然可以!麻煩有本事點~像你這樣推文都沒事情, 08/29 17:46
coolcjy:卻因為私人信件來往卻有罰則?還煩請告訴我犯了錯? 08/29 17:47
awaro:有些人說知道真相又不說 就不要怪大家懷疑(軍方適用) 08/29 22:48
awaro:同樣的那些人又說 不說可能是被威脅 不能講(退伍義務役適用) 08/29 22:49
awaro:還是說同樣是醫學系的就一定要為醫學系護航?醫界潛規則無誤 08/29 22:51
coolcjy:那要先定義清楚什麼叫做護航,如果是跟自己意見不同那只是 08/29 23:01
coolcjy:偏見!既然本身就沒有錯的事情何來護航之有? 08/29 23:02
awaro:保持客觀就不可能會護航 END 08/29 23:05
awaro:反正都等著看結果就是了~ 08/29 23:06
coolcjy:只是這件事情開端有客觀了嗎? 等結果吧!桃檢應該會好好查 08/29 23:13
coolcjy:這擷取的影片比左線天皇去COCO買飲料的畫面還要模糊 08/30 17:14