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我有點搞不懂耶 這個後送的過程真的這麼重要嗎?? 根據之前高大成,柯文哲的說法 洪的病發早在幾天前就已經注定 無法挽回了 所以那時候他們才在訪問中說 延誤送醫不是軍方說的40min 而是三天 道理就同報導中引述張志華的說法「難道當場給氧氣、救護車開快點,洪就能活嗎?」 或許呂真的有過失 畢竟他不過是個義務役醫官 又不是真的醫生 但這樣的過失 其實就像人們可能進出機敏處所沒簽簿冊 或著上哨忘了帶手電筒之類 根本就是部隊的內部事務 簡單講就是他的作為可能不符國軍的SOP 在導致洪死亡的所有事件中 呂根本一點角色都沒有 頂多就是擦別人屁股擦不乾淨 沒善好後而已 既然7/3這天洪倒下時 呂做什麼都無解 現在把呂拿出來質疑到底有什麼意義?? 根據報導 桃檢也不過是透過"約談"以"釐清"當場的狀況而已 看到某些推文真是讓人不敢恭維 ※ 引述《OPbyOP (One Piece)》之銘言: : 作者 norwalker (norwalker) 看板 Militarylife : 標題 Re: [哈拉] 三立 前進!新台灣 LIVE : 時間 Sat Aug 17 19:11:27 2013 : ─────────────────────────────────────── : 我只覺得 呂醫官當時真的有些事情沒有處理好 : 監視器可以看到他坐前座...... : 至於怎麼救人 當下啥狀況 他應該很清楚 : 我只記得我問他時 他的空洞眼神........ : 桃檢公布的監視器畫面 : http://i.imgur.com/zspCr34.png : 姑且不論N中校講的是不是事實 : 前座那個穿白衣服的,我想今天呂孟穎醫官應該要好好跟桃檢解釋是怎麼回事 : 為什麼出營區前會穿上便服? : 1.如果呂醫官當時已經休假被急call,那職務代理人或輪班的醫官是誰? : 為什麼莒光夜會休假? (當過兵的都知道禮拜三是旅內阿兵哥最多的時候) : 2.如果醫官沒放假,前座是醫官本人或其他士官兵,為什麼緊急狀況下還要換便服? : 其他的問題應該就是醫療專業的問題了,但我想便服這點應該要交代清楚才是!! : ※ 引述《shinejay (心)》之銘言: : : 社會中心/綜合報導 2013年8月28日 10:46 : : 整件洪案有 7大關鍵錯誤,讓洪仲丘違法被關禁閉,包括人評會紀錄、士評會投票單 : : 洪仲丘案移交司法審理後,桃園地檢署今(28)日又有大動作偵查行動!為了釐清洪 : : 仲丘送醫過程及案發當時情況,桃園地檢署在今天上午約談目前已經退役的陸軍 269 : : 旅醫官呂孟穎到案說明;呂孟穎在律師的陪同下帶著黑色帽子及口罩抵達桃檢,面對 : : 媒體詢問不發一語。 : : 雖然洪仲丘案偵結起訴後,醫官呂孟穎並未在首波起訴名單當中,但軍方仍將其依涉 : : 及醫療過失,送醫事審議委員會進行鑑定,若有醫療疏失,將依法起訴,因而引爆醫 : : 界不滿;醫勞盟理事長、新光醫院急診室主治醫師張志華日前痛批,此舉無疑雞蛋裡 : : 挑骨頭,是政治動作想卸責「難道當場給氧氣、救護車開快點,洪就能活嗎?」。 : : 軍檢表示,呂孟穎是否涉及醫療過失部分,已送衛生福利部醫事審議委員會鑑定,若 : : 有醫療疏失,也將依法起訴。對此,張志華抨擊,軍檢動作是挑剔、找碴,呂孟穎的 : : 角色是去救人的,沒有犯罪動機,更不是加害洪仲丘的人,身為一個醫師,當場能做 : : 的,就是視手邊可以運用的資源緊急進行處置,呂孟穎應注意、能注意的,都做到了 : : ,送醫事審議委員會鑑定,並非就醫療論醫療,而是政治動作,凸顯軍方想卸責。 : : http://www.nownews.com/2013/08/28/91-2979483.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.72.232
momoisacow:合不合程序吧 08/28 21:11
simon0131:關係到一條人命阿 因為呂是義務役 所以大多數人都認定 08/28 21:12
simon0131:他盡力了 沒有過失 可是你要想 如果他今天是志願役 08/28 21:12
simon0131:不調查一般人會覺得合理嗎 但檢方調查不可能分是什麼役 08/28 21:13
simon0131:全部都要調查才是正確的方式 08/28 21:14
simon0131:呂就是關係人之一 有沒有過失也要司法調查完才能論段 08/28 21:17
你好像沒看懂 在呂介入的時候早就跟人命沒有關係了
OPbyOP:各種可能都調查,再一一排除,得到最後結論,這才是辦案吧 08/28 21:18
本來就要調查啊 我文章也有講 只是有人在推文講的好像呂的處置根本有鬼 我看了覺得莫名其妙
FFTTDD:因為呂丟出 唯一想救他的人 然後就龜了 這樣也很莫名其妙 08/28 21:26
OPbyOP:但是救護車出營區的時間30分鐘前 洪仲丘走路還不用人扶... 08/28 21:28
OPbyOP:而且太陽已經快下山,也停止操課了,所以當然呂會有疑點 08/28 21:30
OPbyOP:呂是在這30分鐘(41分鐘)的第幾分鐘出現,就顯得很重要 08/28 21:32
robin58:釐清案情才好究責,可不能羅織罪名不是?事件的結果經常都 08/28 21:34
judicialp:論罪的因果關係很重要 以被告or證人身分傳呂也重要 08/28 21:35
robin58:都是一連串錯所造成,不釐清怎界定犯意有無,蓄意還是過失 08/28 21:36
我本來就肯定桃檢約談呂釐清案情啊 我在回的是上一篇的推文 怎麼講的好像我在預設呂完美無瑕都沒缺失一樣zzzz
bhmok:切割要點:1.義務役 2.菜巴逼 3.最小咖 其它人爽爽領退休俸 08/28 21:41
FFTTDD:看看憲兵官 在看呂 相比之下 呂顯得沒有自己有利的方法... 08/28 21:42
OPbyOP:「走路不用人扶」vs 「注定無法挽回」 你聞中的意思是儘管 08/28 21:42
OPbyOP:洪仲丘走路不用人扶,但他注定會死,所以呂只是類似簽到簿 08/28 21:43
OPbyOP:沒簽的論調,不覺得有點離譜嗎? 走路不用人扶的人注定必死? 08/28 21:43
"洪在幾天前就該送醫 拖到7/3已經回天乏術" 這是新聞報導中醫生的說法啊 又不是我講的 而且前一秒沒事 下一秒倒下 這種情況本來也很常見 也不只發生在洪身上 我不懂你提"走路不用人扶"是想表達什麼 是想暗示原本健康的洪被呂搞死還是怎樣嗎?
FFTTDD:呂應該非常希望 不要任何有關他的影片跑出來..... 08/28 21:46
momoisacow:兩造雙方 都沒有事實根據 都只能猜測 除非現在戰是對賭 08/28 22:12
YumingHuang:說走路不用人扶就不會死的只能說你太淺了 = = 08/28 22:29
Jomai:其實只要證實因果關係(死亡)不會被呂的任何處置給中斷即可 08/28 22:32
claire612:走路不用人扶也拿出來說嘴真是無奇不有啊 08/28 22:33
Jomai:極端點頭都被砍下來了,爭目擊者沒打電話叫救護車只是模糊焦 08/28 22:34
Jomai:點,桃檢傳訊應為重建部分的現場~~ 08/28 22:35
sobiNOva:呂應該是有人請他低調吧 不一定是軍方 08/28 22:40
solsol:呂鐵定有疏失啦 所以只能低調 08/28 22:44
solsol:很有可能疏失不影響死亡結果 刑事無罪 但終究疏失.非好名聲 08/28 22:45
howard302:前幾樓某OP兄,別忘了洪當時意識已開始改變 08/28 23:01
howard302:醫師超怕那種原本好好的年輕人,突然意識模糊或喘 08/28 23:03
howard302:如果加上寡尿(可能腎衰竭),有潛在醫糾可能,更是害怕 08/28 23:05
simon0131:你沒看懂我說的 不管有沒有關係 都要司法調查才能論斷 08/28 23:16
simon0131:其他人說甚麼都沒用 一切以起訴書不起訴書為準 08/28 23:17
simon0131:也就是 你認為是怎樣 前面推文認為是怎樣 一點都不重要 08/28 23:18
本來就是司法說了算啊 本文推文我都強調我支持桃檢找呂調查了 你現在說這些推文都"不重要"? 那乾脆軍旅板,PTT收一收關掉好啦! 反正這些都在司法程序以外 但事實上 洪案發展到現在一直都是輿論在"論斷"案情 所以某些推文講了亂七八糟的話 我就是看不過才出來回文 你一直沒看懂我的點
coolcjy:果然還是有非偏激的鄉民,真是令我深受感動阿! 08/28 23:40
coolcjy:找醫官來已經無濟於事,現有醫療設備也是嚴重不足,去苛責 08/28 23:43
coolcjy:一位醫官,還想盡辦法要找他是否有缺失;確實依正常法律 08/28 23:43
coolcjy:程序應該要這麼做,不過這案子好像都不是這麼做耶 08/28 23:44
coolcjy:最後 好在這社會價值觀並未扭曲到畸形,真相只有一個 08/28 23:45
coolcjy:讓我想到前幾天突然驟逝的咩居克,他不就還好好的跟老婆去 08/28 23:48
coolcjy:慢跑還加還吃了紅豆餅,結果就突然心肌梗塞過世 08/28 23:49
coolcjy:更正 是回家 08/28 23:50
coolcjy:試問在他倒下之前?哪個鄉民這麼神可以預測他會心肌梗塞? 08/28 23:51
coolcjy:凡事都有輕重緩急,當然什麼都要查,只是追究這必要嗎? 08/28 23:52
作為案件事實的一部分 追究釐清是一定的吧 只是我受不了推文那種充滿惡意的陰謀論而已 ※ 編輯: JellyKing 來自: 118.169.72.232 (08/28 23:57)
coolcjy:是阿~要不是某些人特定用這種論調還直接指責別人無錯之過 08/29 00:03
coolcjy:也沒有誰會這麼無聊想去提那麼多,對方還完全不想聽 08/29 00:04
coolcjy:稍微解釋一下,所謂的必要是指某些人追究呂醫師的過失 08/29 00:05
coolcjy:並非指法律上的正常途徑,畢竟那不是我的權限也管不了 08/29 00:05
bookticket:什麼叫做惡意? 像你這種完美切割 認為呂醫官都不可以被 08/29 02:11
bookticket:調查的 才叫做惡意 懂嗎? 08/29 02:11
bookticket:如果呂醫官真的都沒錯 剛好就由桃檢回他清白 08/29 02:11
bookticket:如果呂醫官有什麼疏失 那也是交由桃檢究責 法院定奪 08/29 02:12
bookticket:連調查都不能被調查 這哪招? 08/29 02:12
bookticket:更何況他還是在場的重要目擊證人 連配合調查都不可? 08/29 02:12
bookticket:更好笑的是 板上又有誰說 像范佐憲那些渣就沒罪了? 08/29 02:13
bookticket:板上要的是事情發生的真相 把相關人等通通交由桃檢調查 08/29 02:14
bookticket:清楚 給予被害人家屬 相關人士 與社會大眾 一個真相 08/29 02:14
bookticket:這有很難理解嗎????? 08/29 02:15
yylane:樓上才不理解吧,這篇的立場是贊成桃檢調查的啊,只是不贊 08/29 11:37
yylane:成上篇裡面的某些推文而已,這有很難理解嗎 08/29 11:38
coolcjy:因為B大就是推文的人阿!怎麼可能會理解別人的想法 08/29 11:47
bookticket:樓上跟樓樓上 才是不懂前篇推文的立場的人吧 08/29 13:27
bookticket:桃檢都還沒調查完 就不能在板上討論呂醫官? 那麼偉大 08/29 13:27
bookticket:到神聖不可侵犯討論? 08/29 13:27
yylane:唷,從不能調查改口成不能討論了喔? 08/29 13:33
coolcjy:誰跳針跳很大~不需要再多說明了吧 08/29 14:54
bookticket:喲 不能討論跟不能調查是互斥的嗎 去好好念念邏輯學吧 08/29 17:30
coolcjy:還在扯邏輯學,說不能討論/調查的只有你一個 08/29 17:40
coolcjy:於其在這邊貌似長篇大論,何不開個專文聽取您的高見 08/29 17:42
yylane:跟互斥有啥關係啊,都你在扯,一下說人家說不能調查,一下 08/29 18:09
yylane:說人家說不能討論,請把關鍵字匡出來啊,這邏輯..... 08/29 18:09